Wall Street fecha semana em alta. S&P 500 e Nasdaq atingem recorde

[moppie85]

Eu acho que todos têm razão.

Têm (quase) todos razão porque não estão todos a falar da mesma coisa.


Eu vou deixar a minha última exposição (desta é que é mesmo... lol) e a partir daqui, quem quiser pode continuar a iludir-se a seu belo-prazer ou ficar a discutir as percentagens ao estilo de pescadinha de rabo na boca fugindo ao que é realmente importante:



Para simplificação do problema e para ver se as pessoas entendem de uma vez por todas, consideremos que tudo o que há no supermercado é pacotes de leite e iogurtes líquidos e todos custam (fora a promoção) 1 euro a unidade.

O Francisco foi a um supermercado que faz descontos de 50% em cartão como o praticado pelo continente. O António foi a um supermercado que faz um verdadeiro desconto de 50%:


Francisco: 2xPL + 1xIL (2 euros)

António: 3xPL (1.5 euros)


Como os artigos custam fora as promoções todos o mesmo, o Francisco foi ter com António e trocou o Iogurte Líquido por um Pacote de Leite, então ficaram assim:

Francisco : 3xPL (2 euros)

António: 2xPL + 1xIL (1.5 euros)


Com este exemplo mostra-se claramente que o verdadeiro desconto de 50% é superior e que os produtos em questão são irrelevantes/acessórios (daí a troca de produtos entre os dois). A diferença essencial é que a promoção "obriga" a se gastar a maior parte do desconto em produtos sem desconto (na prática, em média e no longo-prazo - isto para dizer que se pode tentar optimizar como eu já referi atrás e fazer subir o desconto para algures entre 33 e 50%), coisa a que uma verdadeira promoção de 50% não obriga. Para o montante 2A(+B) pelo preço de 2A é sempre possível na verdadeira promoção de 50% adquirir 3A pelo preço de 1.5A...

Se alguém argumentar que o individuo do cartão podia ter adquirido 3A(+1.5B) por 3A então o individuo do verdadeiro desconto de 50% pode sempre adquirir 4.5A por 2.25A!

Para qualquer quantidade total adquirida, o individuo do verdadeiro desconto de 50% pode sempre adquirir o mesmo valor total de produtos por menos dinheiro.



A e B são produtos de valor semelhante fora a promoção (B também pode ser A no dia a seguir a terminar a promoção de 50% em cartão, porque a promoção não é continua, por isso para quem fizer muita confusão com tudo isto pode sempre imaginar que onde eu digo 2A(+B) pode estar 2A(+A). O B tanto pode ser o iogurte líquido como o leite uma vez terminado o desconto de 50% em cartão, desconto que não dura eternamente naquele artigo...



Portanto, para resumir, em "percentagem" todos têm razão se optarem por fazer os cálculos relativos a coisas diferentes. Mas o que é realmente relevante não é isso, mas isto: um gastou 1.5 euros onde o outro 2 euros para o mesmo valor em produtos (3 euros de produtos).

amén!

se não entenderem com esta explicação, não há hipotese.
Eu desisto de me repetir...

[moppie85]

Deixo aqui um desafio ao pessoal que acha que o desconto dos 50% em cartão não é um desconto de 33,33%.

Se aparecer um cartão concorrente com 34% de desconto imediato qual cartão vão escolher ?

Nota : o melhor cartão permite duas coisas :
Com 1 rendimento constante permite maior consumo.
Com um consumo constante permite maior poupança.

Eu começo a estar cansado de me repetir

Compra: 3 pacotes de Leite

Cada pacote custa em ambos 1€

Continente:

Pagas 2€ por 3 pacotes certo? (pagas 2 euro no 1º dia por 2 pacotes; vais mais uma vez e trazes o outro pacote). trata-se de um desconto de 33%


Outro dos 34% de desconto:

Compras 3 pacotes de leite por 3€. Devolvem-te logo 34% sobre a compra, o que dá 1,02€. Pagas 1,98€.

[MarcoAntonio]

Eu acho que todos têm razão.

Têm (quase) todos razão porque não estão todos a falar da mesma coisa.


Eu vou deixar a minha última exposição (desta é que é mesmo... lol) e a partir daqui, quem quiser pode continuar a iludir-se a seu belo-prazer ou ficar a discutir as percentagens ao estilo de pescadinha de rabo na boca fugindo ao que é realmente importante:



Para simplificação do problema e para ver se as pessoas entendem de uma vez por todas, consideremos que tudo o que há no supermercado é pacotes de leite e iogurtes líquidos e todos custam (fora a promoção) 1 euro a unidade.

O Francisco foi a um supermercado que faz descontos de 50% em cartão como o praticado pelo continente. O António foi a um supermercado que faz um verdadeiro desconto de 50%:


Francisco: 2xPL + 1xIL (2 euros)

António: 3xPL (1.5 euros)


Como os artigos custam fora as promoções todos o mesmo, o Francisco foi ter com António e trocou o Iogurte Líquido por um Pacote de Leite, então ficaram assim:

Francisco : 3xPL (2 euros)

António: 2xPL + 1xIL (1.5 euros)


Com este exemplo mostra-se claramente que o verdadeiro desconto de 50% é superior e que os produtos em questão são irrelevantes/acessórios (daí a troca de produtos entre os dois). A diferença essencial é que a promoção "obriga" a se gastar a maior parte do desconto em produtos sem desconto (na prática, em média e no longo-prazo - isto para dizer que se pode tentar optimizar como eu já referi atrás e fazer subir o desconto para algures entre 33 e 50%), coisa a que uma verdadeira promoção de 50% não obriga. Para o montante 2A(+B) pelo preço de 2A é sempre possível na verdadeira promoção de 50% adquirir 3A pelo preço de 1.5A...

Se alguém argumentar que o individuo do cartão podia ter adquirido 3A(+1.5B) por 3A então o individuo do verdadeiro desconto de 50% pode sempre adquirir 4.5A por 2.25A!

Para qualquer quantidade total adquirida, o individuo do verdadeiro desconto de 50% pode sempre adquirir o mesmo valor total de produtos por menos dinheiro.



A e B são produtos de valor semelhante fora a promoção (B também pode ser A no dia a seguir a terminar a promoção de 50% em cartão, porque a promoção não é continua, por isso para quem fizer muita confusão com tudo isto pode sempre imaginar que onde eu digo 2A(+B) pode estar 2A(+A). O B tanto pode ser o iogurte líquido como o leite uma vez terminado o desconto de 50% em cartão, desconto que não dura eternamente naquele artigo...



Portanto, para resumir, em "percentagem" todos têm razão se optarem por fazer os cálculos relativos a coisas diferentes. Mas o que é realmente relevante não é isso, mas isto: um gastou 1.5 euros onde o outro 2 euros para o mesmo valor em produtos (3 euros de produtos).

[moppie85]

Consideram (se estiverem para isso !) a seguinte situação:
X precisa de comprar 1 pacote de leite e 1 chiclete; o primeiro custa 1€ e a segunda 0,50. Tem 2 hipóteses:
A - Compra no Continente o leite com "50% desconto em cartão" e, no dia seguinte, a chiclete
B - Compra no "Nós damos mesmo 40%" o leite com 40% de desconto em dinheiro vivo e vai comprar a chiclete, no dia seguinte, ao Continente.
Dum ponto de vista estritamente económico, qual das hipóteses escolheriam ?

Estás a distorcer a realidade...
Os 50% do cartão, trata-se de facto de 33% sobre o valor total que és OBRIGADO a gastar - tens de GASTAR 1,5€ para obter os 0,5€ de desconto, o que corresponde a um desconto REAL de 33% sobre 1,5€ que ÉS OBRIGADO a gastar.

No outro aplicas um desconto de 40% sobre 1€ e o restante NÃO ÉS OBRIGADO a gastar. O desconto existe SOBRE aquele ARTIGO, não tendo o outro qualquer desconto, LOGO são situações completamente diferentes.


Se queres "brincar" com a realidade, também posso pegar na tua Hx:


Consideram (se estiverem para isso !) a seguinte situação:

X precisa de comprar 3 pacotes de leite, cada um p.e. a 1€. Tem 2 hipóteses:

A - Compra no Continente 2 leites com "50% desconto em cartão" e no dia seguinte o outro pacote de leite.

B - Compra no "Nós damos mesmo 40%" os 3 leites com 40% de desconto em dinheiro vivo.


Em qual compras?

O erro está neste pensamento, a pessoa não tem que gastar 1,5€. Gasta apenas 1€ e tem dinheiro a mais 50% noutra compra, sendo assim, ou se considera que na primeira compra não tem nenhum desconto passanda a segunda a ser com 100% desconto, ou são mesmo 50% como dizem.

Não é erro nenhum.

Responde às questões:

1 -Como calculas um desconto?

2 -Qual o valor de produtos que compras para USUFRUIR do desconto (obtê-lo + usá-lo)?

3 - Qual o valor que efectivamente pagas?

4 - Qual a percentagem que realmente pagas?

5 - Qual o desconto que realmente tens?

Vamos as compras! Tenho 1€ no bolso e preciso de comprar um saco de arroz e um de farinha. Tenho o continente que tem o arroz a 1€ com 50% em cartão e a farinha a 0.50€. Com esse € compro o arroz e depois, seja no dia a segir ou não posso comprar a farinha. Agora vamos ao jumbo! Tenho 1€ e preciso de comprar a mesma coisa que custam o mesmo. Como consigo comprar se o arroz acaba logo com o meu diheiro. Simples!!! Só conigo comprar se me derem 50% de deconto no arroz!

Ou seja, no continente, pagaste 1€ por 1,5€ em compras. Quanto é que foi o desconto mesmo?

[hmaavv]

Deixo aqui um desafio ao pessoal que acha que o desconto dos 50% em cartão não é um desconto de 33,33%.

Se aparecer um cartão concorrente com 34% de desconto imediato qual cartão vão escolher ?

Nota : o melhor cartão permite duas coisas :
Com 1 rendimento constante permite maior consumo.
Com um consumo constante permite maior poupança.

[carf2007]

Vamos as compras! Tenho 1€ no bolso e preciso de comprar um saco de arroz e um de farinha. Tenho o continente que tem o arroz a 1€ com 50% em cartão e a farinha a 0.50€. Com esse € compro o arroz e depois, seja no dia a segir ou não posso comprar a farinha. Agora vamos ao jumbo! Tenho 1€ e preciso de comprar a mesma coisa que custam o mesmo. Como consigo comprar se o arroz acaba logo com o meu diheiro. Simples!!! Só conigo comprar se me derem 50% de deconto no arroz!

E se o Intermarche te desse 33% de desconto num pack de 1 arroz + 1 farinha ?? Não era a mesma coisa ???

[Mcmad]

Só conigo comprar se me derem 50% de deconto no arroz!

[alexandre7ias]

Consideram (se estiverem para isso !) a seguinte situação:
X precisa de comprar 1 pacote de leite e 1 chiclete; o primeiro custa 1€ e a segunda 0,50. Tem 2 hipóteses:
A - Compra no Continente o leite com "50% desconto em cartão" e, no dia seguinte, a chiclete
B - Compra no "Nós damos mesmo 40%" o leite com 40% de desconto em dinheiro vivo e vai comprar a chiclete, no dia seguinte, ao Continente.
Dum ponto de vista estritamente económico, qual das hipóteses escolheriam ?

Estás a distorcer a realidade...
Os 50% do cartão, trata-se de facto de 33% sobre o valor total que és OBRIGADO a gastar - tens de GASTAR 1,5€ para obter os 0,5€ de desconto, o que corresponde a um desconto REAL de 33% sobre 1,5€ que ÉS OBRIGADO a gastar.

No outro aplicas um desconto de 40% sobre 1€ e o restante NÃO ÉS OBRIGADO a gastar. O desconto existe SOBRE aquele ARTIGO, não tendo o outro qualquer desconto, LOGO são situações completamente diferentes.


Se queres "brincar" com a realidade, também posso pegar na tua Hx:


Consideram (se estiverem para isso !) a seguinte situação:

X precisa de comprar 3 pacotes de leite, cada um p.e. a 1€. Tem 2 hipóteses:

A - Compra no Continente 2 leites com "50% desconto em cartão" e no dia seguinte o outro pacote de leite.

B - Compra no "Nós damos mesmo 40%" os 3 leites com 40% de desconto em dinheiro vivo.


Em qual compras?

O erro está neste pensamento, a pessoa não tem que gastar 1,5€. Gasta apenas 1€ e tem dinheiro a mais 50% noutra compra, sendo assim, ou se considera que na primeira compra não tem nenhum desconto passanda a segunda a ser com 100% desconto, ou são mesmo 50% como dizem.

Não é erro nenhum.

Responde às questões:

1 -Como calculas um desconto?

2 -Qual o valor de produtos que compras para USUFRUIR do desconto (obtê-lo + usá-lo)?

3 - Qual o valor que efectivamente pagas?

4 - Qual a percentagem que realmente pagas?

5 - Qual o desconto que realmente tens?

Vamos as compras! Tenho 1€ no bolso e preciso de comprar um saco de arroz e um de farinha. Tenho o continente que tem o arroz a 1€ com 50% em cartão e a farinha a 0.50€. Com esse € compro o arroz e depois, seja no dia a segir ou não posso comprar a farinha. Agora vamos ao jumbo! Tenho 1€ e preciso de comprar a mesma coisa que custam o mesmo. Como consigo comprar se o arroz acaba logo com o meu diheiro. Simples!!! Só conigo comprar se me derem 50% de deconto no arroz!

[carf2007]

Eu acho que todos têm razão.

Depende apenas do ponto de vista :


No curto prazo são 33% equivale a leve 3 pague 2 :
Compro 1 produto por 10€ com "50% em cartao" no dia seguinte compro outro por 5€ e não pago nada resultado : comprei produtos no valor de 15€ e paguei 10€.



Mas o desconto pode tender para 50% :
Se eu for todas as semanas e comprar sempre 10€ em produtos com os "50% em cartão"
na 1ª semana compro 10€ e pago 10€
na 2º semana e seguintes compro 10€ e pago 5€
ao fim de 1 ano(51 semanas) comprei : 51 x 10€ = 510€
paguei : 1 x 10€ + 50 x 5€ = 260€




O desconto também pode ser de 100% :
Vou durante 1 ano todas as semanas ao continente e nunca desconto os € do cartão ao fim de 1 ano acumulo
500€, no natal embrulho o cartão e ofereço-o a uma gaja muito boa que quero papar, ela vai ao continente e compra 500€ em produtos e paga com o saldo do cartão. Qual foi o desconto que ela obteve ?

[moppie85]

Analisando a semântica do desconto que levou a esta discussão, porque não dizer desconto de 50%, é no máximo 33%...

Mas, lá está, eu considero desconto de 50% e não acho que estou enganado, pois como já referi, para mim a premissa de lá voltar para fazer compras e usufruir do desconto não existe, porque voltaria lá mesmo sem os descontos.

logo os produtos anteriormente comprados a desconto tiveram 50% de desconto e os novos nenhum desconto, ou seja, não somo os valores das compras e deduzo os valores poupados para fazer compras, pois é assim que se processa a questão.

Não é verdade...
Tu na 1ª compra, compraste 10€ em produto e pagaste 10€. Não tiveste desconto nenhum! Como ja escreveram aqui, ganhaste o direito de comprar mais 50% grátis.

Como é que se calcula um desconto?
Calculas através do montante que te descontam ao adquirir um produto sobre o valor total pelo que estavamà venda.

Pegando no exemplo dos 10 €, tu não consegues usufruir do desconto a menos que voltes lá e compres mais 5€ em produtos. Ou seja, na realidade o desconto só te é oferecido após comprares 15€ em produtos e não 10€, logo, e já expliquei isto anteriormente:

dinheiro gasto: 10€ (1ª compra) + 5€ (2ª compra) - 5€ ( desconto)

dinheiro de produtos comprados: 10€ (1ª compra) + 5€ (2º compra)

desconto = desconto / dinheiro dos produtos comprados para beneficiares do desconto = 5/15 = 33%

tem em atenção que se não comprares 15€ em produtos não benificias de nada!

O exemplo do "pague 2 leve 3" é exactamente o mesmo que o cartão continente.

Os promotores do "Pague 2, leve 3" podiam por "leve 2 embalagens por 10€ e um vale 1 embalagem grátis agora!"; o cartão continente faz o mesmo mas diz "leve 2 embalagens agora e um vale uma embalagem (que desconta num que produto quiser) para descontar numa próxima visita!

Eu já compreendi há muito tempo as tuas contas, mas...

Continuas a insistir juntar todas as compras para fazer o desconto... se tu na promoção dos 40% voltares lá passado uns dias e comprares um artigo sem desconto, somas esse valor para descer o desconto dos 40%...?

A situação é a mesma do continente com a nuance que no continente obrigam-te a pagar antecipadamente parte de futuras compras, pois é esse o objectivo fazer com que o cliente volte para usufruir do valor pago antecipadamente...

Portanto, as tuas contas só são certas para aquelas pessoas que só vão ao continente duas vezes, especificamente para comprar artigos com base no desconto.

Enfim... quem ler este tópico, certamente já se deve ter rido com a discussão cíclica...

Não, mas no caso dos 40% não me obrigam a comprar outro produto para ter direito ao desconto.

O caso do cartão é diferente - para usufruires do desconto tens de comprar mais produto para descontares, logo não os podes separar ...

Lá está... como na maioria dos casos as pessoas voltam ao continente independentemente do desconto, ao usufruírem do valor do saldo em cartão estão a ser retribuídos dos 100% pagos anteriormente nos artigos que deveriam pagar apenas os 50%.

Portanto, os vossos 33% aplicam-se a casos muito específicos.

Não é para casos especificos.
Como expliquei anteriormente, o desconto para ser utilizado é utilizado em 15€ de compras e não 10€, senão não o podes descontar... o desconto é realmente de 5€/15€... é o tal + 50% grátis e não o -50% (50% de desconto) que o Marco explicou atrás com os pacotes de leite.

Está visto que não se chegará a lado nenhum... mas, o desconto dos tais 5€, pela tua teoria não é para ser gasto necessariamente em 15€... podes gastá-los em 100/200/... ou seja, em qualquer valor de compras, no limite, calculando o desconto como vocês fazem poderíamos até afirmar que o desconto nem existe.

Por outro lado, também podemos dizer que tivemos um desconto de 100% na segunda compra dos 5€...

A questão é que para usufruir do desconto de 50%, somos obrigados a voltar lá uma segunda vez ou mais.

Fico-me por aqui.

mas isso também já foi explicado atrás...

Faz-se a conta com os 5€ porque é o valor que tens de comprar para puderes usufruir totalmente do desconto...

[majomo]

Analisando a semântica do desconto que levou a esta discussão, porque não dizer desconto de 50%, é no máximo 33%...

Mas, lá está, eu considero desconto de 50% e não acho que estou enganado, pois como já referi, para mim a premissa de lá voltar para fazer compras e usufruir do desconto não existe, porque voltaria lá mesmo sem os descontos.

logo os produtos anteriormente comprados a desconto tiveram 50% de desconto e os novos nenhum desconto, ou seja, não somo os valores das compras e deduzo os valores poupados para fazer compras, pois é assim que se processa a questão.

Não é verdade...
Tu na 1ª compra, compraste 10€ em produto e pagaste 10€. Não tiveste desconto nenhum! Como ja escreveram aqui, ganhaste o direito de comprar mais 50% grátis.

Como é que se calcula um desconto?
Calculas através do montante que te descontam ao adquirir um produto sobre o valor total pelo que estavamà venda.

Pegando no exemplo dos 10 €, tu não consegues usufruir do desconto a menos que voltes lá e compres mais 5€ em produtos. Ou seja, na realidade o desconto só te é oferecido após comprares 15€ em produtos e não 10€, logo, e já expliquei isto anteriormente:

dinheiro gasto: 10€ (1ª compra) + 5€ (2ª compra) - 5€ ( desconto)

dinheiro de produtos comprados: 10€ (1ª compra) + 5€ (2º compra)

desconto = desconto / dinheiro dos produtos comprados para beneficiares do desconto = 5/15 = 33%

tem em atenção que se não comprares 15€ em produtos não benificias de nada!

O exemplo do "pague 2 leve 3" é exactamente o mesmo que o cartão continente.

Os promotores do "Pague 2, leve 3" podiam por "leve 2 embalagens por 10€ e um vale 1 embalagem grátis agora!"; o cartão continente faz o mesmo mas diz "leve 2 embalagens agora e um vale uma embalagem (que desconta num que produto quiser) para descontar numa próxima visita!

Eu já compreendi há muito tempo as tuas contas, mas...

Continuas a insistir juntar todas as compras para fazer o desconto... se tu na promoção dos 40% voltares lá passado uns dias e comprares um artigo sem desconto, somas esse valor para descer o desconto dos 40%...?

A situação é a mesma do continente com a nuance que no continente obrigam-te a pagar antecipadamente parte de futuras compras, pois é esse o objectivo fazer com que o cliente volte para usufruir do valor pago antecipadamente...

Portanto, as tuas contas só são certas para aquelas pessoas que só vão ao continente duas vezes, especificamente para comprar artigos com base no desconto.

Enfim... quem ler este tópico, certamente já se deve ter rido com a discussão cíclica...

Não, mas no caso dos 40% não me obrigam a comprar outro produto para ter direito ao desconto.

O caso do cartão é diferente - para usufruires do desconto tens de comprar mais produto para descontares, logo não os podes separar ...

Lá está... como na maioria dos casos as pessoas voltam ao continente independentemente do desconto, ao usufruírem do valor do saldo em cartão estão a ser retribuídos dos 100% pagos anteriormente nos artigos que deveriam pagar apenas os 50%.

Portanto, os vossos 33% aplicam-se a casos muito específicos.

Não é para casos especificos.
Como expliquei anteriormente, o desconto para ser utilizado é utilizado em 15€ de compras e não 10€, senão não o podes descontar... o desconto é realmente de 5€/15€... é o tal + 50% grátis e não o -50% (50% de desconto) que o Marco explicou atrás com os pacotes de leite.

Está visto que não se chegará a lado nenhum... mas, o desconto dos tais 5€, pela tua teoria não é para ser gasto necessariamente em 15€... podes gastá-los em 100/200/... ou seja, em qualquer valor de compras, no limite, calculando o desconto como vocês fazem poderíamos até afirmar que o desconto nem existe.

Por outro lado, também podemos dizer que tivemos um desconto de 100% na segunda compra dos 5€...

A questão é que para usufruir do desconto de 50%, somos obrigados a voltar lá uma segunda vez ou mais.

Fico-me por aqui.

[moppie85]

Analisando a semântica do desconto que levou a esta discussão, porque não dizer desconto de 50%, é no máximo 33%...

Mas, lá está, eu considero desconto de 50% e não acho que estou enganado, pois como já referi, para mim a premissa de lá voltar para fazer compras e usufruir do desconto não existe, porque voltaria lá mesmo sem os descontos.

logo os produtos anteriormente comprados a desconto tiveram 50% de desconto e os novos nenhum desconto, ou seja, não somo os valores das compras e deduzo os valores poupados para fazer compras, pois é assim que se processa a questão.

Não é verdade...
Tu na 1ª compra, compraste 10€ em produto e pagaste 10€. Não tiveste desconto nenhum! Como ja escreveram aqui, ganhaste o direito de comprar mais 50% grátis.

Como é que se calcula um desconto?
Calculas através do montante que te descontam ao adquirir um produto sobre o valor total pelo que estavamà venda.

Pegando no exemplo dos 10 €, tu não consegues usufruir do desconto a menos que voltes lá e compres mais 5€ em produtos. Ou seja, na realidade o desconto só te é oferecido após comprares 15€ em produtos e não 10€, logo, e já expliquei isto anteriormente:

dinheiro gasto: 10€ (1ª compra) + 5€ (2ª compra) - 5€ ( desconto)

dinheiro de produtos comprados: 10€ (1ª compra) + 5€ (2º compra)

desconto = desconto / dinheiro dos produtos comprados para beneficiares do desconto = 5/15 = 33%

tem em atenção que se não comprares 15€ em produtos não benificias de nada!

O exemplo do "pague 2 leve 3" é exactamente o mesmo que o cartão continente.

Os promotores do "Pague 2, leve 3" podiam por "leve 2 embalagens por 10€ e um vale 1 embalagem grátis agora!"; o cartão continente faz o mesmo mas diz "leve 2 embalagens agora e um vale uma embalagem (que desconta num que produto quiser) para descontar numa próxima visita!

Eu já compreendi há muito tempo as tuas contas, mas...

Continuas a insistir juntar todas as compras para fazer o desconto... se tu na promoção dos 40% voltares lá passado uns dias e comprares um artigo sem desconto, somas esse valor para descer o desconto dos 40%...?

A situação é a mesma do continente com a nuance que no continente obrigam-te a pagar antecipadamente parte de futuras compras, pois é esse o objectivo fazer com que o cliente volte para usufruir do valor pago antecipadamente...

Portanto, as tuas contas só são certas para aquelas pessoas que só vão ao continente duas vezes, especificamente para comprar artigos com base no desconto.

Enfim... quem ler este tópico, certamente já se deve ter rido com a discussão cíclica...

Não, mas no caso dos 40% não me obrigam a comprar outro produto para ter direito ao desconto.

O caso do cartão é diferente - para usufruires do desconto tens de comprar mais produto para descontares, logo não os podes separar ...

Lá está... como na maioria dos casos as pessoas voltam ao continente independentemente do desconto, ao usufruírem do valor do saldo em cartão estão a ser retribuídos dos 100% pagos anteriormente nos artigos que deveriam pagar apenas os 50%.

Portanto, os vossos 33% aplicam-se a casos muito específicos.

Não é para casos especificos.
Como expliquei anteriormente, o desconto para ser utilizado é utilizado em 15€ de compras e não 10€, senão não o podes descontar... o desconto é realmente de 5€/15€... é o tal + 50% grátis e não o -50% (50% de desconto) que o Marco explicou atrás com os pacotes de leite.

[moppie85]

Tenho estado a acompanhar esta discussão atentamente,
porque até costumo aproveitar esta promoção...

Eu percebo o ponto de vista do Elias e do Marco, mas não concordo quando dizem que ao ir ao Continente no dia seguinte descontar os 5 euros, gastamos 15 euros!

Eu no dia seguinte não gasto nada, porque só compro produtos no valor de 5 euros que me foram dados no dia anterior.

Se não tivesse os 5 euros de desconto é que gastaria 15! Assim com 10 compro o que compraria com 15. Claro que se me referir à totalidade das compras, o desconto é efectivamente de 33%, mas eu assumo que o produto do dia seguinte estou a comprar sem desconto, portanto no 1º dia tenho no produto da promoção efectivamente 50%

De qualquer modo sejam 50% sobre os produtos da promoção ou 33% sobre a totalidade das compras acho que é sempre muito vantajoso. Melhor ainda é o desconto directo de 60% que o Jumbo faz: aí, de um produto que custe 20 euros só pagamos efectivamente 8 euros e não temos que lá voltar para descontar nada.

Eu acho que se poupa muito com estas promoções, então em produtos de higiene nem se fala
Claro que é preciso saber os preços habituais de trás para à frente pois como o Marco diz, às vezes inflacionam os preços.

Quando comparo os gastos domésticos que tenho, com os de outros amigos , chego à conclusão que compensa e de que maneira aproveitar as promoções

É como ganhar na Bolsa 30% ao ano, consistentemente

Bom domingo

Maria João

Eu percebo o ponto de vista do Elias e do Marco, mas não concordo quando dizem que ao ir ao Continente no dia seguinte descontar os 5 euros, gastamos 15 euros!

ninguém diz isso - diz-se que compras 15 euro em produtos e pagas 10.

Eu no dia seguinte não gasto nada, porque só compro produtos no valor de 5 euros que me foram dados no dia anterior.(...) portanto no 1º dia tenho no produto da promoção efectivamente 50%

Tal como no dia anterior o teu desconto foi 0%, uma vez que pagaste tudo o que compraste - o teu desconto foi zero. Pagaste tudo o que levaste para casa e, se não voltares ao supermecado para comprar os restantes 5 euro, o teu desconto em cartão não serve de nada.

Se comprares os 5€ numa 2ª visita, pagaste 10€ e levaste 15€, logo pagaste 66,7% do que compraste e tens 33,3% de desconto.

De qualquer modo sejam 50% sobre os produtos da promoção ou 33% sobre a totalidade das compras acho que é sempre muito vantajoso. Melhor ainda é o desconto directo de 60% que o Jumbo faz: aí, de um produto que custe 20 euros só pagamos efectivamente 8 euros e não temos que lá voltar para descontar nada.

aí tens um desconto real de 60%, não vai para nenhum cartão que te obriga e voltar lá para "gastares" os 60%.

Se fosse para um cartão, e pegando nos 10€, receberias 6€ em cartão. Assim terias de ir lá gastar mais 6€ para receberes o desconto. Pagarias 10/16 = 62,5% e o teu desconto seria de 6/16 = 37,5%.

Quando comparo os gastos domésticos que tenho, com os de outros amigos , chego à conclusão que compensa e de que maneira aproveitar as promoções

Não é isso que está em causa, mas sim a terminologia das promoções

[majomo]

Analisando a semântica do desconto que levou a esta discussão, porque não dizer desconto de 50%, é no máximo 33%...

Mas, lá está, eu considero desconto de 50% e não acho que estou enganado, pois como já referi, para mim a premissa de lá voltar para fazer compras e usufruir do desconto não existe, porque voltaria lá mesmo sem os descontos.

logo os produtos anteriormente comprados a desconto tiveram 50% de desconto e os novos nenhum desconto, ou seja, não somo os valores das compras e deduzo os valores poupados para fazer compras, pois é assim que se processa a questão.

Não é verdade...
Tu na 1ª compra, compraste 10€ em produto e pagaste 10€. Não tiveste desconto nenhum! Como ja escreveram aqui, ganhaste o direito de comprar mais 50% grátis.

Como é que se calcula um desconto?
Calculas através do montante que te descontam ao adquirir um produto sobre o valor total pelo que estavamà venda.

Pegando no exemplo dos 10 €, tu não consegues usufruir do desconto a menos que voltes lá e compres mais 5€ em produtos. Ou seja, na realidade o desconto só te é oferecido após comprares 15€ em produtos e não 10€, logo, e já expliquei isto anteriormente:

dinheiro gasto: 10€ (1ª compra) + 5€ (2ª compra) - 5€ ( desconto)

dinheiro de produtos comprados: 10€ (1ª compra) + 5€ (2º compra)

desconto = desconto / dinheiro dos produtos comprados para beneficiares do desconto = 5/15 = 33%

tem em atenção que se não comprares 15€ em produtos não benificias de nada!

O exemplo do "pague 2 leve 3" é exactamente o mesmo que o cartão continente.

Os promotores do "Pague 2, leve 3" podiam por "leve 2 embalagens por 10€ e um vale 1 embalagem grátis agora!"; o cartão continente faz o mesmo mas diz "leve 2 embalagens agora e um vale uma embalagem (que desconta num que produto quiser) para descontar numa próxima visita!

Eu já compreendi há muito tempo as tuas contas, mas...

Continuas a insistir juntar todas as compras para fazer o desconto... se tu na promoção dos 40% voltares lá passado uns dias e comprares um artigo sem desconto, somas esse valor para descer o desconto dos 40%...?

A situação é a mesma do continente com a nuance que no continente obrigam-te a pagar antecipadamente parte de futuras compras, pois é esse o objectivo fazer com que o cliente volte para usufruir do valor pago antecipadamente...

Portanto, as tuas contas só são certas para aquelas pessoas que só vão ao continente duas vezes, especificamente para comprar artigos com base no desconto.

Enfim... quem ler este tópico, certamente já se deve ter rido com a discussão cíclica...

Não, mas no caso dos 40% não me obrigam a comprar outro produto para ter direito ao desconto.

O caso do cartão é diferente - para usufruires do desconto tens de comprar mais produto para descontares, logo não os podes separar ...

Lá está... como na maioria dos casos as pessoas voltam ao continente independentemente do desconto, ao usufruírem do valor do saldo em cartão estão a ser retribuídos dos 100% pagos anteriormente nos artigos que deveriam pagar apenas os 50%.

Portanto, os vossos 33% aplicam-se a casos muito específicos.

[moppie85]

Analisando a semântica do desconto que levou a esta discussão, porque não dizer desconto de 50%, é no máximo 33%...

Mas, lá está, eu considero desconto de 50% e não acho que estou enganado, pois como já referi, para mim a premissa de lá voltar para fazer compras e usufruir do desconto não existe, porque voltaria lá mesmo sem os descontos.

logo os produtos anteriormente comprados a desconto tiveram 50% de desconto e os novos nenhum desconto, ou seja, não somo os valores das compras e deduzo os valores poupados para fazer compras, pois é assim que se processa a questão.

Não é verdade...
Tu na 1ª compra, compraste 10€ em produto e pagaste 10€. Não tiveste desconto nenhum! Como ja escreveram aqui, ganhaste o direito de comprar mais 50% grátis.

Como é que se calcula um desconto?
Calculas através do montante que te descontam ao adquirir um produto sobre o valor total pelo que estavamà venda.

Pegando no exemplo dos 10 €, tu não consegues usufruir do desconto a menos que voltes lá e compres mais 5€ em produtos. Ou seja, na realidade o desconto só te é oferecido após comprares 15€ em produtos e não 10€, logo, e já expliquei isto anteriormente:

dinheiro gasto: 10€ (1ª compra) + 5€ (2ª compra) - 5€ ( desconto)

dinheiro de produtos comprados: 10€ (1ª compra) + 5€ (2º compra)

desconto = desconto / dinheiro dos produtos comprados para beneficiares do desconto = 5/15 = 33%

tem em atenção que se não comprares 15€ em produtos não benificias de nada!

O exemplo do "pague 2 leve 3" é exactamente o mesmo que o cartão continente.

Os promotores do "Pague 2, leve 3" podiam por "leve 2 embalagens por 10€ e um vale 1 embalagem grátis agora!"; o cartão continente faz o mesmo mas diz "leve 2 embalagens agora e um vale uma embalagem (que desconta num que produto quiser) para descontar numa próxima visita!

Eu já compreendi há muito tempo as tuas contas, mas...

Continuas a insistir juntar todas as compras para fazer o desconto... se tu na promoção dos 40% voltares lá passado uns dias e comprares um artigo sem desconto, somas esse valor para descer o desconto dos 40%...?

A situação é a mesma do continente com a nuance que no continente obrigam-te a pagar antecipadamente parte de futuras compras, pois é esse o objectivo fazer com que o cliente volte para usufruir do valor pago antecipadamente...

Portanto, as tuas contas só são certas para aquelas pessoas que só vão ao continente duas vezes, especificamente para comprar artigos com base no desconto.

Enfim... quem ler este tópico, certamente já se deve ter rido com a discussão cíclica...

Não, mas no caso dos 40% não me obrigam a comprar outro produto para ter direito ao desconto.

O caso do cartão é diferente - para usufruires do desconto tens de comprar mais produto para descontares, logo não os podes separar ...

[MarcoAntonio]

Eu percebo o ponto de vista do Elias e do Marco, mas não concordo quando dizem que ao ir ao Continente no dia seguinte descontar os 5 euros, gastamos 15 euros!

Tu não estás a discordar de nada que eu tenha dito porque eu não disse isso em lado algum!

[souEu]

Se queres "brincar" com a realidade, também posso pegar na tua Hx:


Consideram (se estiverem para isso !) a seguinte situação:

X precisa de comprar 3 pacotes de leite, cada um p.e. a 1€. Tem 2 hipóteses:

A - Compra no Continente 2 leites com "50% desconto em cartão" e no dia seguinte o outro pacote de leite.

B - Compra no "Nós damos mesmo 40%" os 3 leites com 40% de desconto em dinheiro vivo.


Em qual compras?

Embora me pareça que fugiste à resposta à minha questão, eu não fujo à tua: vou pela tua hipótese A, sem dúvida nenhuma: gastava 2€ e ainda trazia a chiclete, enquanto na B, se quisesse a chiclete (e quero !), teria que desembolsar 2.30.

[marijon2]

Tenho estado a acompanhar esta discussão atentamente,
porque até costumo aproveitar esta promoção...

Eu percebo o ponto de vista do Elias e do Marco, mas não concordo quando dizem que ao ir ao Continente no dia seguinte descontar os 5 euros, gastamos 15 euros!

Eu no dia seguinte não gasto nada, porque só compro produtos no valor de 5 euros que me foram dados no dia anterior.

Se não tivesse os 5 euros de desconto é que gastaria 15! Assim com 10 compro o que compraria com 15. Claro que se me referir à totalidade das compras, o desconto é efectivamente de 33%, mas eu assumo que o produto do dia seguinte estou a comprar sem desconto, portanto no 1º dia tenho no produto da promoção efectivamente 50%

De qualquer modo sejam 50% sobre os produtos da promoção ou 33% sobre a totalidade das compras acho que é sempre muito vantajoso. Melhor ainda é o desconto directo de 60% que o Jumbo faz: aí, de um produto que custe 20 euros só pagamos efectivamente 8 euros e não temos que lá voltar para descontar nada.

Eu acho que se poupa muito com estas promoções, então em produtos de higiene nem se fala
Claro que é preciso saber os preços habituais de trás para à frente pois como o Marco diz, às vezes inflacionam os preços.

Quando comparo os gastos domésticos que tenho, com os de outros amigos , chego à conclusão que compensa e de que maneira aproveitar as promoções

É como ganhar na Bolsa 30% ao ano, consistentemente

Bom domingo

Maria João

[majomo]

Analisando a semântica do desconto que levou a esta discussão, porque não dizer desconto de 50%, é no máximo 33%...

Mas, lá está, eu considero desconto de 50% e não acho que estou enganado, pois como já referi, para mim a premissa de lá voltar para fazer compras e usufruir do desconto não existe, porque voltaria lá mesmo sem os descontos.

logo os produtos anteriormente comprados a desconto tiveram 50% de desconto e os novos nenhum desconto, ou seja, não somo os valores das compras e deduzo os valores poupados para fazer compras, pois é assim que se processa a questão.

Não é verdade...
Tu na 1ª compra, compraste 10€ em produto e pagaste 10€. Não tiveste desconto nenhum! Como ja escreveram aqui, ganhaste o direito de comprar mais 50% grátis.

Como é que se calcula um desconto?
Calculas através do montante que te descontam ao adquirir um produto sobre o valor total pelo que estavamà venda.

Pegando no exemplo dos 10 €, tu não consegues usufruir do desconto a menos que voltes lá e compres mais 5€ em produtos. Ou seja, na realidade o desconto só te é oferecido após comprares 15€ em produtos e não 10€, logo, e já expliquei isto anteriormente:

dinheiro gasto: 10€ (1ª compra) + 5€ (2ª compra) - 5€ ( desconto)

dinheiro de produtos comprados: 10€ (1ª compra) + 5€ (2º compra)

desconto = desconto / dinheiro dos produtos comprados para beneficiares do desconto = 5/15 = 33%

tem em atenção que se não comprares 15€ em produtos não benificias de nada!

O exemplo do "pague 2 leve 3" é exactamente o mesmo que o cartão continente.

Os promotores do "Pague 2, leve 3" podiam por "leve 2 embalagens por 10€ e um vale 1 embalagem grátis agora!"; o cartão continente faz o mesmo mas diz "leve 2 embalagens agora e um vale uma embalagem (que desconta num que produto quiser) para descontar numa próxima visita!

Eu já compreendi há muito tempo as tuas contas, mas...

Continuas a insistir juntar todas as compras para fazer o desconto... se tu na promoção dos 40% voltares lá passado uns dias e comprares um artigo sem desconto, somas esse valor para descer o desconto dos 40%...?

A situação é a mesma do continente com a nuance que no continente obrigam-te a pagar antecipadamente parte de futuras compras, pois é esse o objectivo fazer com que o cliente volte para usufruir do valor pago antecipadamente...

Portanto, as tuas contas só são certas para aquelas pessoas que só vão ao continente duas vezes, especificamente para comprar artigos com base no desconto.

Enfim... quem ler este tópico, certamente já se deve ter rido com a discussão cíclica...

[moppie85]

Descubra as diferenças:

Eu hei-de
Tu hás-de
Ele há-de
Nós havemos-de
Vós haveis-de
Eles hão-de

vs

Eu heide
Tu hades
Ele hade
Nós hademos
Vós hadeides
Eles hadem

typo... e dos maus

Como é lógico hás-de...

EDIT: o que não deixa de ser um Off-Topic e não põe em causa o argumento.
De qualquer forma, obrigado pela correcção.

[Crómio]

Descubra as diferenças:

Eu hei-de
Tu hás-de
Ele há-de
Nós havemos-de
Vós haveis-de
Eles hão-de

vs

Eu heide
Tu hades
Ele hade
Nós hademos
Vós hadeides
Eles hadem

[moppie85]

Excelente em quê? estás a considerar o equivalente a leva três paga dois... não te esqueças que voltando lá ainda teria um desconto de 50% a acumular em cartão, que voltando abatendo noutra compra daria os 50%...

Não necessariamente. No exemplo apresentado não se refere que no dia seguinte o leite ainda está em promoção.

Se não está com 50%, não compras.
O saldo em cartão dura um ano, dentro desse prazo hades comprar algo com 50%.

Eu não li para tras, mas que raio de contas são estas?
Tens sempre uma hipotese para teres os 50% como tu queres. Fazes a 1ª compra com o desconto em talão de 50%, na proxima vez que fores ao continente compras qualquer coisa com o valor do desconto. No final devolves o produto e eles dão-te o dinheiro.

Assim já são 50%?

Supostamente, não te dão o dinheiro se tiveres pago com o desconto do cartão. Devolvem-te o desconto para o cartão...

[moppie85]

deixem-me meter aqui a minha colherada.
Este caso pode ser interpretado de diversas maneiras, e em ultima análise, todos podem ter razão.
O desconto varia entre os 0% e os 50%, dependendo do modo como se utiliza o desconto.
passo a dar exemplos:

situação 1: zero % desconto ou próximo

vou ao continente, gasto 10€ e recebo 5€ de desconto em cartão.
se não for lá no prazo de 30 dias, penso que perco os 5€, logo o desconto foi zero.


se voltar lá nos dias em que o desconto é valido, mas fizer compras de valor muito superior aos 5€ que tinha em cartão, em produtos que não dão direito a mais 50% de desconto. Neste caso, considerando o valor total pago, e o valor marcado nos produtos, o desconto é próximo de zero.

Situação 2: desconto de 33%

Gasto 10€, recebo 5 em cartão.
No dia seguinte gasto 5€ em produtos que não dão direito a mais 50% de desconto.
ao todo paguei 10, mas adquiri produtos no valor de 15, logo 33%

Situação 3, 4, 5 e em diante: desconto até ao limite de 50%

se cada vez que for ao continente comprar 10€ de produtos da campanha 50% de desconto, o que acontece é seguinte.

dia 1: pago 10, e fico com 5€ para descontar no dia seguinte

dia 2: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 3: dia 2: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 4: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 5: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 6: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 7 ( e porque não tenho pachorra para ir ao continente tantos dias seguidos) compro 5€ em produtos, desconto o saldo em cartão, e se os produtos derem direito a desconto, ofereço desconto de gorjeta ao ti Belmiro e esqueço-o para efeitos destas contas.


fazendo as contas, ao fim do 2º dia o desconto total foi de 25% (comprei 20, paguei 15)
3 dia : 33% (comprei 30, paguei 20)
4 dia : 37,5% (comprei 40, paguei 25)
5 dia : 40% (comprei 50, paguei 30)
6 dia : 41.6% (comprei 60, paguei 35)
7 dia : 46,15%(comprei 65, paguei 35)

o desconto tende para os 50%, mas dá trabalho. em média acredito que o desconto ronde os 35~40%.
cá em casa quando há certas promoções vamos lá 2/3 dias. é a matemática e o marketing a funcionar!

H-F-L,

Isso é o limite da tendência. i.e., se recomprares sempre o mesmo produto, nas infinitas compras o limite tende para 50%.

Mas o que é publicitado não é isso. É publicitado que recebes "50% de desconto" em cartão, quando na realidade nunca atinges 50%. Como tu próprio aludiste (e já foi atrás referido) para tal é necessário fazeres algo que ninguém faz e comprar infinitos produtos.

O que se passa nestas promoções é que quem vai lá, compra o produto e não vai lá mais 2 ou 3 vezes comprar novamente o mesmo produto. Se for mais uma vez, já é muito. Além do mais, como o Marco já referiu, estas promoções são promoções de duração muito curta, pelo que tu não consegues fazer essa "máximização" do desconto.

O que acontece é o que se refere no exemplo dado - tu acabas por gastar os 5€ de desconto noutros produtos e o teu desconto, de facto, corresponde a 33% e não às outras percentagens.

[pocoyo]

Excelente em quê? estás a considerar o equivalente a leva três paga dois... não te esqueças que voltando lá ainda teria um desconto de 50% a acumular em cartão, que voltando abatendo noutra compra daria os 50%...

Não necessariamente. No exemplo apresentado não se refere que no dia seguinte o leite ainda está em promoção.

Se não está com 50%, não compras.
O saldo em cartão dura um ano, dentro desse prazo hades comprar algo com 50%.

Eu não li para tras, mas que raio de contas são estas?
Tens sempre uma hipotese para teres os 50% como tu queres. Fazes a 1ª compra com o desconto em talão de 50%, na proxima vez que fores ao continente compras qualquer coisa com o valor do desconto. No final devolves o produto e eles dão-te o dinheiro.

Assim já são 50%?

[H_F_L]

deixem-me meter aqui a minha colherada.
Este caso pode ser interpretado de diversas maneiras, e em ultima análise, todos podem ter razão.
O desconto varia entre os 0% e os 50%, dependendo do modo como se utiliza o desconto.
passo a dar exemplos:

situação 1: zero % desconto ou próximo

vou ao continente, gasto 10€ e recebo 5€ de desconto em cartão.
se não for lá no prazo de 30 dias, penso que perco os 5€, logo o desconto foi zero.


se voltar lá nos dias em que o desconto é valido, mas fizer compras de valor muito superior aos 5€ que tinha em cartão, em produtos que não dão direito a mais 50% de desconto. Neste caso, considerando o valor total pago, e o valor marcado nos produtos, o desconto é próximo de zero.

Situação 2: desconto de 33%

Gasto 10€, recebo 5 em cartão.
No dia seguinte gasto 5€ em produtos que não dão direito a mais 50% de desconto.
ao todo paguei 10, mas adquiri produtos no valor de 15, logo 33%

Situação 3, 4, 5 e em diante: desconto até ao limite de 50%

se cada vez que for ao continente comprar 10€ de produtos da campanha 50% de desconto, o que acontece é seguinte.

dia 1: pago 10, e fico com 5€ para descontar no dia seguinte

dia 2: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 3: dia 2: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 4: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 5: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 6: compro novamente produtos no valor de 10€, pago 5€ em cash (ou MB) e desconto os 5€ que tinha em cartão. como comprei produtos no valor de 10€, recebo novamente 5€ em cartão.

dia 7 ( e porque não tenho pachorra para ir ao continente tantos dias seguidos) compro 5€ em produtos, desconto o saldo em cartão, e se os produtos derem direito a desconto, ofereço desconto de gorjeta ao ti Belmiro e esqueço-o para efeitos destas contas.


fazendo as contas, ao fim do 2º dia o desconto total foi de 25% (comprei 20, paguei 15)
3 dia : 33% (comprei 30, paguei 20)
4 dia : 37,5% (comprei 40, paguei 25)
5 dia : 40% (comprei 50, paguei 30)
6 dia : 41.6% (comprei 60, paguei 35)
7 dia : 46,15%(comprei 65, paguei 35)

o desconto tende para os 50%, mas dá trabalho. em média acredito que o desconto ronde os 35~40%.
cá em casa quando há certas promoções vamos lá 2/3 dias. é a matemática e o marketing a funcionar!