Observando os cofres...
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JAS,
Estou, no geral, de acordo com o que escreveste, embora corrobore a opinião do Cem de que muitas vezes os "bluffs" trocam as voltas a estas leituras. Sobretudo em 2000, quando tudo andava no mercado a olhar para os "cof`s", as jogadas de "bluff" produziam efeitos surpreendentes.
Tu, como jogador de "poker", muitas vezes consegues perceber o jogo do adversário mesmo sem ele dar pistas disso. Mas sabes bem que é preciso bastante experiência e que, geralmente, leituras simplistas dos "COF`s" costumam produzir maus resultados.
Um abraço,
Ulisses
Estou, no geral, de acordo com o que escreveste, embora corrobore a opinião do Cem de que muitas vezes os "bluffs" trocam as voltas a estas leituras. Sobretudo em 2000, quando tudo andava no mercado a olhar para os "cof`s", as jogadas de "bluff" produziam efeitos surpreendentes.
Tu, como jogador de "poker", muitas vezes consegues perceber o jogo do adversário mesmo sem ele dar pistas disso. Mas sabes bem que é preciso bastante experiência e que, geralmente, leituras simplistas dos "COF`s" costumam produzir maus resultados.
Um abraço,
Ulisses
uma pergunta Escreveu:desculpem a minha ignorancia, mas como é que conseguem ver as ordens de um determinado valor. è que eu so ainda chego aos totais. Obrigado
Precisamente na janela de profundidade do streamer da LJCarregosa por exemplo...

Um abraço
FT
"Existo, logo penso" - António Damásio, "O Erro de Descartes"
Re: Observando os cofres...
JAS Escreveu:Um tema para variar dos triviais gráficos.
A avaliar pelas respostas e pelo número de vistos parece que o tema interessou mais gente do que eu pensava...
Vejamos então as cotações de fecho e se foram válidos os prognósticos feitos 3 horas antes.
JAS Escreveu:Quando vejo 116 ordens de compra serem equilibradas por apenas 8 ordens de venda não tenho grandes dúvidas de que esse título vai cair e bem.
Isto passava-se há pouco na EDP.
Os valores em causa eram 1,96 e 1,97. Fechou a 1,96 caindo 1,51%.
Acertei em 50% porque para cima não foi. Falhei no "vai cair e bem" porque já não caíu mais.
Mas esta vamos ver amanhã...
JAS Escreveu:Quando vejo 3 ordens de compra = 72k numa empresa cujo volume é hoje 800k, valor muito acima do normal, eu diria que a cotação vai subir ou pelo menos que a subida já registada se vai manter.
Isto passa-se agora na Brisa..
Se não estou em erro essas 3 ordens estavam a 7,03 e foi esse o valor de fecho. Não fechou no máximo mas a subida de 0,80% manteve-se e o volume foi de 1,77M (!!!) duplicando desde aí.
JAS Escreveu:Quando reparo que uma ordem de compra de 20k está a ser sucessivamente renovada, apesar de já ter sido satisfeita por diversas vezes, eu diria que temos um comprador forte mas discreto.
Isto passa-se hoje com o 2,46 do BPI.
O comprador "forte e discreto" fartou-se de comprar mas a pressão vendedora acabou por ser demasiada.
Acabou por levar também com 7,3% da minha carteira.
Tudo às prestações e com muita discrição...
JAS Escreveu:Quando vejo uma ordem de venda de 40k, num título cujo volume é de apenas 27k, desconfio de que se pretende apenas limitar momentaneamente a subida e de que algo se vai passar.
Refiro-me aos 7,00 da JMT que agora não se vêem...
Uma barragem tem como objectivo reforçar a própria carteira, não é?
Quem está interessado procura aproveitar a dita e compra um furo acima...
Muito agradecido ao rapazinho. Ao fim da tarde a minha posição na JMT passara de 16 para 23%.
Não sei se a ordem desapareceu no fecho pois o 7,00 não ficou visível.
JAS
Luis lobo
Permita-me que lhe questione do seguinte:
pegando como exemplo esse caso particular que agora relatou, já ponderou por mera hipotese se quem vende é o mesmo que compra gerando assim volume e manipular consoante o proprio interesse?!
É bom termos presente que as instituições de negociação gozam de outras regras que não as do comum investidor e com custos completamente diferenciados do publico.
Parece um disparate não é?! Pois mas acontece!
Abraço
pegando como exemplo esse caso particular que agora relatou, já ponderou por mera hipotese se quem vende é o mesmo que compra gerando assim volume e manipular consoante o proprio interesse?!
É bom termos presente que as instituições de negociação gozam de outras regras que não as do comum investidor e com custos completamente diferenciados do publico.
Parece um disparate não é?! Pois mas acontece!
Abraço
Surfer
DESCULPEM
meus amigos desculpem ,mas o linha do JAS foi a mesma que aprendi,e ja agora com um amigo especial
de aveiro ,podera nao ter 100% de eficacia mas poderemos investir mais seguro atraves nao da quantidade mas do n de ordens .
nao me digam q como ontem uma ordem de venda q estava a 1.63 de 850 mil foi absorvida numa unica compra e ainda la ficaram a comprar 150 mil nao demonstra q estao maos quentes a entrar no titulo?
tendo depois mais 2 ordens fazendo o total de 550mil.
a bolsa consiste em varios esquemas medo de perder,medo de ficar de fora, e mt trabalho de casa como o ulisses e outros
abraço
de aveiro ,podera nao ter 100% de eficacia mas poderemos investir mais seguro atraves nao da quantidade mas do n de ordens .
nao me digam q como ontem uma ordem de venda q estava a 1.63 de 850 mil foi absorvida numa unica compra e ainda la ficaram a comprar 150 mil nao demonstra q estao maos quentes a entrar no titulo?
tendo depois mais 2 ordens fazendo o total de 550mil.
a bolsa consiste em varios esquemas medo de perder,medo de ficar de fora, e mt trabalho de casa como o ulisses e outros
abraço
- Mensagens: 117
- Registado: 17/7/2003 15:20
Cofres
Respondendo ao que foi dito atrás devo dizer que quando se acompanha diariamente os cofres de determinados títulos é relativamente fácil distinguir as ordens que são bluff e que mudam de posição ao longo do dia.
Na primeira linha de compra ou de venda fazer bluff é arriscado.
E é a essas 2 linhas que eu ligo.
Está claro que se já lá estão ordens a totalizar 500k é possível meter mais 1M em cima para fazer bluff.
Mas já tenho visto ficarem sem o milhão...
E na EDP temos agora 3 ordens de venda a 1,97=117k (que entretanto passaram a 6=114k). Não é bluff com certeza.
JAS
Na primeira linha de compra ou de venda fazer bluff é arriscado.
E é a essas 2 linhas que eu ligo.
Está claro que se já lá estão ordens a totalizar 500k é possível meter mais 1M em cima para fazer bluff.
Mas já tenho visto ficarem sem o milhão...
E na EDP temos agora 3 ordens de venda a 1,97=117k (que entretanto passaram a 6=114k). Não é bluff com certeza.
JAS
De facto o smart-money...
...nunca se quer mostrar. Logo quando o faz é de desconfiar e muito! Na PTC essas jogatinas nos cofres são frequentes mas as verdadeiras ordens de compra/venda "quase" não se vêm... 

Amgo JAS
Confesso que sou um completo inexperiente a ler cofres pela simples razão de não praticar day trading e ainda menos intraday trading.
Os que usam no entanto essa modalidade devem ou têm certamente muita prática na forma como compradores e vendedores se movem e mostram ou fazem bluff com determinadas quantidades com o objectivo de atrair ou assustar os outros competidores no papel.
Quando apareceram e se divulgaram como cogumelos as plataformas de trading em tempo real, recordo-me que um dos grandes chamarizes foi o Nasdaq Level II onde as 10 melhores ordens de compra e venda eram afixadas e mostradas em tempo real.
Li há pouco tempo uns artigos muito interessantes sobre o facto do "Level 2" ser visto em cada vez menor percentagem pelos traders, pois para além da novidade inicial se ter esbatido, passado o primeiro ano, houve diversos estudos que demonstraram que o lado que mais vantagem ou partido tirou desse sistema foram os hedgers e árbitros especialistas que essencialmente praticavam a estratégia do bluff, isto é, quando queriam fazer descer as cotações colocavam ordens de venda monstruosas à vista mas suficientemente afastadas de modo a que não pudessem vender o que não tinham para comprar cá mais abaixo e vice-versa!
Um abraço e continuação de bons negócios nessa carteira de zé povinho,
Cem
Os que usam no entanto essa modalidade devem ou têm certamente muita prática na forma como compradores e vendedores se movem e mostram ou fazem bluff com determinadas quantidades com o objectivo de atrair ou assustar os outros competidores no papel.
Quando apareceram e se divulgaram como cogumelos as plataformas de trading em tempo real, recordo-me que um dos grandes chamarizes foi o Nasdaq Level II onde as 10 melhores ordens de compra e venda eram afixadas e mostradas em tempo real.
Li há pouco tempo uns artigos muito interessantes sobre o facto do "Level 2" ser visto em cada vez menor percentagem pelos traders, pois para além da novidade inicial se ter esbatido, passado o primeiro ano, houve diversos estudos que demonstraram que o lado que mais vantagem ou partido tirou desse sistema foram os hedgers e árbitros especialistas que essencialmente praticavam a estratégia do bluff, isto é, quando queriam fazer descer as cotações colocavam ordens de venda monstruosas à vista mas suficientemente afastadas de modo a que não pudessem vender o que não tinham para comprar cá mais abaixo e vice-versa!
Um abraço e continuação de bons negócios nessa carteira de zé povinho,
Cem
- Mensagens: 715
- Registado: 18/4/2003 1:58
Re
RP, nesse caso a procura é igual à oferta em número de acções.
Mas a média de cada ordem é que é muito diferente...
E isso significa que há 116 "pequenos" do lado da compra e 8 "grandes" do lado da venda.
Agora tens 147 ordens de compra a 1,96=1010k (média 6,9k) e tens 22 ordens a 1,98=609k (média 27,7k).
Mas atenção que ali no meio anda um comprador a 1,97 com ordens de 20k e a situação pode-se alterar...
JAS
Mas a média de cada ordem é que é muito diferente...
E isso significa que há 116 "pequenos" do lado da compra e 8 "grandes" do lado da venda.
Agora tens 147 ordens de compra a 1,96=1010k (média 6,9k) e tens 22 ordens a 1,98=609k (média 27,7k).
Mas atenção que ali no meio anda um comprador a 1,97 com ordens de 20k e a situação pode-se alterar...
JAS
EDP
JAS,
Não percebi bem a primeira parte.
Se me pudesses explicar melhor: "Quando vejo 116 ordens de compra serem equilibradas por apenas 8 ordens de venda não tenho grandes dúvidas de que esse título vai cair e bem. "
Segundo a lei da oferta e da procura, sendo a procura maior (em nº de ordens), o preço deveria subir.
Tenho que tentar perceber melhor como funcionam os cofres.
B.
Não percebi bem a primeira parte.
Se me pudesses explicar melhor: "Quando vejo 116 ordens de compra serem equilibradas por apenas 8 ordens de venda não tenho grandes dúvidas de que esse título vai cair e bem. "
Segundo a lei da oferta e da procura, sendo a procura maior (em nº de ordens), o preço deveria subir.
Tenho que tentar perceber melhor como funcionam os cofres.
B.
Trade the trend.
Observando os cofres...
Um tema para variar dos triviais gráficos.
Quando vejo 116 ordens de compra serem equilibradas por apenas 8 ordens de venda não tenho grandes dúvidas de que esse título vai cair e bem.
Isto passava-se há pouco na EDP.
Quando vejo 3 ordens de compra = 72k numa empresa cujo volume é hoje 800k, valor muito acima do normal, eu diria que a cotação vai subir ou pelo menos que a subida já registada se vai manter.
Isto passa-se agora na Brisa.
Quando reparo que uma ordem de compra de 20k está a ser sucessivamente renovada, apesar de já ter sido satisfeita por diversas vezes, eu diria que temos um comprador forte mas discreto.
Isto passa-se hoje com o 2,46 do BPI.
Quando vejo uma ordem de venda de 40k, num título cujo volume é de apenas 27k, desconfio de que se pretende apenas limitar momentaneamente a subida e de que algo se vai passar.
Refiro-me aos 7,00 da JMT que agora não se vêem...
Nos outros 6 títulos que costumo acompanhar não vejo nada de especial.
JAS
Quando vejo 116 ordens de compra serem equilibradas por apenas 8 ordens de venda não tenho grandes dúvidas de que esse título vai cair e bem.
Isto passava-se há pouco na EDP.
Quando vejo 3 ordens de compra = 72k numa empresa cujo volume é hoje 800k, valor muito acima do normal, eu diria que a cotação vai subir ou pelo menos que a subida já registada se vai manter.
Isto passa-se agora na Brisa.
Quando reparo que uma ordem de compra de 20k está a ser sucessivamente renovada, apesar de já ter sido satisfeita por diversas vezes, eu diria que temos um comprador forte mas discreto.
Isto passa-se hoje com o 2,46 do BPI.
Quando vejo uma ordem de venda de 40k, num título cujo volume é de apenas 27k, desconfio de que se pretende apenas limitar momentaneamente a subida e de que algo se vai passar.
Refiro-me aos 7,00 da JMT que agora não se vêem...
Nos outros 6 títulos que costumo acompanhar não vejo nada de especial.
JAS
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