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Caldeirão da Bolsa

Falência de um País - o que acontece ?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Serrano » 22/4/2010 0:25

Susana,

Para abrir conta em Espanha é só ter o prazer de ir desfrutar de umas copas e tapas, abre-se a conta no momento, até podemos escolher um dos seus melhores bancos, de classe mundial, e, corresse o risco de obter um TAE de 4%.

Bem agora há um perigo que não existia naquelas bandas: o constâncio estendeu os seus poderes de supervisão a todo território de D. Quixote e não só...
 
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por asrael » 22/4/2010 0:19

mnfv Escreveu:Pelo menos uma coisa não bate certo:

então nós emprestamos 700M à Grécia e vamos à falência?

Tenham dó...


Bem, vou ter de perguntar a um economista como é que isto é possivel :roll: :roll: :roll:

Podemos não poder, mas nunca dizemos que não podemos. E esta em!!!!!!
Nunca digas nunca.

Abraço
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por Quico » 21/4/2010 23:38

Caros colegas:

Essa de dizer que o problema não é o tamanho desmesurado do estado, mas a falta de produtividade do país, faz-me lembrar aquela família que, tendo mordomo cozinheiro e criadas, acha que o problema não são as mordomias, mas antes o facto de quem sustenta a casa ganhar pouco e ter que ganhar mais.
De facto, a culpa não será do mordomo e dos serventes serem competentes (que nem é o caso...). Mas sempre ouvi dizer que quem não tem dinheiro não tem vícios.
Se uma família quer viver como os vizinhos milionários, primeiro tem que fazer por o ser; não contratar toda a equipa de criados e depois ver onde vai arranjar o sustento.
Não se riam que é tão simples como isto...
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por Marco Martins » 21/4/2010 22:49

MarcoAntonio Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Por acaso estava aqui a procura de um grafico muito interessante que recebi por email , que basicamente era uma corrida de cavalos entre as potencias Mundias, mas nao consigo encontrar.


Também, para demonstrares a tua tese, terás de mostrar como está a evoluir a aposta na formação na generalidade dos países que estiverem a subir/enriquecer em termos relativos. Porque até a subida (enriquecimento relativo) desses países (e consequentemente empobrecimento relativo da Europa) pode ser afinal a demonstração do oposto do que estás a defender...

Eu acho que estás a defender que a formação está a perder relevância baseado em aspectos completamente circunstanciais (actual crise económica) e com base em exemplos pontuais (como da dívida externa Grega).

Nos anos 30 os Estados Unidos atravessaram uma crise terrível. Foram a nação dominante nos 80 anos seguintes!


Como diz o ditado: "Do caos nasce a ordem..."

E tal como as pessoas, só quando dão uma queda é que realmente pensam se andavam desequilibradas e que precisam de fazer algo para se levantarem e recomporem...

Mas acredito que nos próximos 50 anos a Europa possa ser dominantes... só temos mesmo é de cair com força primeiro!!!
 
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por Susana Amado_ » 21/4/2010 21:51

Patinha,

eu sei que não há nada de ilegal, e que se tem a obrigatoriedade de declarar no país de residência (como já te disse eu tenho uma conta no estrangeiro em que nem precisei de enviar documentos em suporte papel, só suporte digital, onde consta tb esse da obrigatoriedade de declarar no país de residência).

Mas o que acontece na realidade nem sempre é assim tão fácil...

Bjinhos
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por MarcoAntonio » 21/4/2010 21:45

Lion_Heart Escreveu:Por acaso estava aqui a procura de um grafico muito interessante que recebi por email , que basicamente era uma corrida de cavalos entre as potencias Mundias, mas nao consigo encontrar.


Também, para demonstrares a tua tese, terás de mostrar como está a evoluir a aposta na formação na generalidade dos países que estiverem a subir/enriquecer em termos relativos. Porque até a subida (enriquecimento relativo) desses países (e consequentemente empobrecimento relativo da Europa) pode ser afinal a demonstração do oposto do que estás a defender...

Eu acho que estás a defender que a formação está a perder relevância baseado em aspectos completamente circunstanciais (actual crise económica) e com base em exemplos pontuais (como da dívida externa Grega).

Nos anos 30 os Estados Unidos atravessaram uma crise terrível. Foram a nação dominante nos 80 anos seguintes!
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Pata-Hari » 21/4/2010 21:39

Susana, não há nada de ilegal em ter uma conta no estrangeiro. Os bancos em causa podem causar dificuldades por questões tratamento e de risco de branqueamento de capitais mas não há nada de ilegal na abertura. Em portugal é muito comum teres não-residentes a ter contas. O caso mais comum é o dos emigrantes.
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por LTCM » 21/4/2010 21:37

RiscoCalculado Escreveu:Eu acho caricato que se designe como especulação uma possível saída da zona Euro e um pedido de perdão parcial da dívida (como forma de contrabalançar o aumento instantaneo da dívida motivado pela desvalorização inicial necessária do escudo contra o euro ). Isso não é especulação .
Especulação é o contrário, é acreditar que um País como Portugal, dada a sua falta de competitividade, tem capacidade de se manter numa zona de moeda única.


Qualquer das visões apresentadas é especulação.
Existem dezenas de argumentos, válidos, que se podem citar para apoiar qualquer um dos cenários.
Porém o euro é um “problema” europeu, não português, e é demasiado grande para falhar, e se alguém sair o euro falha, portanto a Alemanha vai ter de pagar, e nós vamos ter de aprender a viver, de forma mais pobre mas mais honrada, como no tempo do doutor Salazar. :shock:
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por Susana Amado_ » 21/4/2010 21:29

Pata-Hari Escreveu:boramasela, sim, qualquer cidadão pode abrir conta noutro país. Tens é a obrigação de declarar rendimentos no país de residência.


Patinha,

sinceramente, eu não sei como estão as coisas agora, concerteza melhor (??), mas há pouco mais de um ano atrás um amigo meu, em férias, no Canadá, entrou em vários bancos e não lhe deixaram abrir conta por não ser residente.
essa mesma pessoa tentou abrir conta no Santander em Espanha, através de um Santander em Portugal, e a muito custo e alguns meses conseguiu concluir o processo...
Por outro lado, eu acredito que quem tem muiiiito dinheiro, tenha a vidinha mais facilitada :wink:


Eu própria já abri conta numa corretora estrangeira e os procedimentos e sua conclusão foram do mais simples que já tive, nem tive que enviar documento algum em suporte papel,
já aqui em Portugal, não estou a ver qual o banco que te abre uma conta sem os ditos papeizinhos? ;-)

Bjs

P.S. Em Portugal, não se pode afirmar ser verdade que qualquer cidadão pode abrir uma conta em qualquer banco português :mrgreen:
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por Lion_Heart » 21/4/2010 21:28

MarcoAntonio Escreveu:Lion, agora estás a partir para uma discussão de vencimentos. Estás a fugir das próprias questões que lançaste. Não é a olhar para os vencimentos num dado país (onde terás de considerar a moeda, o custo de vida e o PIB per capita para contextualizar os valores) que vais demonstrar que a Europa está a empobrecer ou não...

Os dados económicos que realmente interessam estão concerteza disponíveis no site do BCE para a zona euro.


Por acaso estava aqui a procura de um grafico muito interessante que recebi por email , que basicamente era uma corrida de cavalos entre as potencias Mundias, mas nao consigo encontrar.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por MarcoAntonio » 21/4/2010 21:25

Lion, agora estás a partir para uma discussão de vencimentos. Estás a fugir das próprias questões que lançaste. Não é a olhar para os vencimentos num dado país (onde terás de considerar a moeda, o custo de vida e o PIB per capita para contextualizar os valores) que vais demonstrar que a Europa está a empobrecer ou não...

Os dados económicos que realmente interessam estão concerteza disponíveis no site do BCE para a zona euro.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Lion_Heart » 21/4/2010 21:20

Infelizmente este tipo de estudos só aparecem em Países anglo saxonicos, pois pesquisei no google Portugal e Alemanha também, mas nada
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por MarcoAntonio » 21/4/2010 21:20

Lion_Heart Escreveu:Ai tens o busilis da questão , e o grande culpado do que esta a acontecer hoje em dia na Europa com excepção da Alemanha.

A europa sempre se prezou por ser o continente mais evoluido, mais culto, e mais desenvolvido.

So que hoje em dia isso não é bem verdade ,a europa esta a empobrecer. Ontem foi a Grecia , hoje é Portugal amanha sera a Espanha.

A Europa esta a deixar de ser competitiva. Apesar de ser a que tera maior nivel de educação e melhor nivel de vida.



Eu não sou economista mas para perceber minimamente se a Europa está a empobrecer ou não, iria querer ver um monte de dados (evolução do GDP, dívida externa da zona euro e sua evolução, evolução das importações/exportações, etc). Na qualidade de leigo em Economia, era o que eu quereria ver pelo menos...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Lion_Heart » 21/4/2010 21:15

UK SALARIES Occupation Average annual wage (£)
Source: Office for National Statistics, Nov 2009
Corporate Managers And Senior Officials 85,943
Medical practitioners 78,366
Senior officials in national government 68,283
Brokers 61,117
Health Professionals 60,866
Health professionals 60,866
Air traffic controllers 60,548
Financial managers and chartered secretaries 58,295
Senior officials in local government 55,921
Police officers (inspectors and above) 53,937
IT strategy and planning professionals 50,143
Solicitors and lawyers, judges and coroners 48,908
Legal Professionals 47,411
Functional Managers 46,784
Information and communication technology managers 46,710
Research and development managers 46,297
Marketing and sales managers 45,000
Public service administrative professionals 44,955
Purchasing managers 44,678
Protective Service Officers 44,301
Higher education teaching professionals 43,757
Electrical engineers 42,823
Transport Associate Professionals 42,156
Hospital and health service managers 41,746
Managers in construction 41,562
Physicists, geologists and meteorologists 41,388
Financial institution managers 41,315
Broadcasting associate professionals 41,222
Personnel, training and industrial relations managers 41,146


Por acaso este do UK é muito bom, para quem quiser percorrer a lista, vai encontrar coisas deveras interessantes.

http://www.thisismoney.co.uk/best-paid-jobs
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por Lion_Heart » 21/4/2010 21:11

America's Best- And Worst-Paying Jobs
Paul Maidment, 06.04.07, 6:00 PM ET


America's 25 Best-Paying Jobs


In Pictures: America's 25 Worst-Paying Jobs


When we first looked at America's best- and worst-paying jobs a year back, we asked the question, "Why do financially pushy parents want their children to marry doctors?" Our answer then: Because, as Willie Sutton said of banks, that is where the money is. Still is.

The medical profession continues to dominate the top end of our list of the 25 best- and worst-paying jobs in America. Anesthesiologists have flipped places with surgeons to take the top spot, but the next eight places are firmly in the healing hands of various sorts of specialist practitioners.

Chief executives, at No. 10, and airline pilots, at No. 14, are the only two non-medical occupations in the top 15. Even lawyers don't make it. They're No. 16.

At the other end of the scale are jobs in restaurants, hotels and leisure businesses. The lowest paid of all? People who cook, prepare and serve in fast-food joints, followed by dishwashers, busboys and the folk who show you to your seat in coffee-shops and the like.

According to government data, the mean annual salary for America's 29,890 anesthesiologists is $184,340; for its 2.5 million fast-food preparers and servers, $15,230. The mean annual pay for all jobs is $39,190. In all, the lowest-paying 25 occupations employ 15.6 million people in America; the best-paying jobs employ 3 million.

Fonte: Forbes
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A culpa é do povo

por mcarvalho » 21/4/2010 21:09

mas quem tem o poder é o Estado

é fácil dizer que o Estado somos todos nós ou nós é que os elegemos .. elegemos este ou aquele porquê?

Todos os Estados ditatoriais são o espelho do Povo?

Mesmo qunado têm 99% dos votos?

Hitler foi aplaudido e adorado pelo povo.. Estaline também (ai que não fosse).. A culpa é do povo quando os que dizem que governam para o povo se governam a eles..

tenho que sair

abraço

mcarvalho

Ps. Dizem eles .. o povo é estupido e nós somos os iluminsdos.. nos USA o mais democrático do mundo .. quem não tiver o apoio sa máquina do dinheiro , por mais capaz que seja não vai governar nada .. nem ajudar o povo a ir..
Editado pela última vez por mcarvalho em 21/4/2010 21:12, num total de 1 vez.
 
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por Lion_Heart » 21/4/2010 21:03

MarcoAntonio Escreveu:
O Estado é consituído por pessoas, por milhares e milhares de pessoas, dos mais diversos quadrantes de actividade. O Estado português é um reflexo da mentalidade nacional e não uma entidade à parte e com personalidade própria que modela essa mentalidade...


Por isso mesmo é que digo sempre que a culpa de Portugal ter chegado ao estado que chegou é de todos nós.
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por Lion_Heart » 21/4/2010 21:01

MarcoAntonio Escreveu:A questão é: países com melhor formação média produz mais ou menos, é mais ou menos competitivo. O nível de vida médio do cidadão é melhor ou pior que o nosso?



Ai tens o busilis da questão , e o grande culpado do que esta a acontecer hoje em dia na Europa com excepção da Alemanha.

A europa sempre se prezou por ser o continente mais evoluido, mais culto, e mais desenvolvido.

So que hoje em dia isso não é bem verdade ,a europa esta a empobrecer. Ontem foi a Grecia , hoje é Portugal amanha sera a Espanha.

A Europa esta a deixar de ser competitiva. Apesar de ser a que tera maior nivel de educação e melhor nivel de vida.
Editado pela última vez por Lion_Heart em 21/4/2010 21:05, num total de 1 vez.
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por Pata-Hari » 21/4/2010 20:45

boramasela, sim, qualquer cidadão pode abrir conta noutro país. Tens é a obrigação de declarar rendimentos no país de residência.[/quote]
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por MarcoAntonio » 21/4/2010 20:19

Lion_Heart Escreveu:Ca vamos.

Onde discordo é na parte dos trabalhadores e nos estudos.

Será que a culpa é mesmo dos trabalhadores por não serem produtivos ou competitivos? Ou até mesmo dos empresarios?

Não creio, a culpa de Portugal não ser produtivo e competitivo é do Estado.


O Estado é consituído por pessoas, por milhares e milhares de pessoas, dos mais diversos quadrantes de actividade. O Estado português é um reflexo da mentalidade nacional e não uma entidade à parte e com personalidade própria que modela essa mentalidade...


Lion_Heart Escreveu:Eu não sei bem, mas a UE ja deve ter gasto por aqui umas boas centenas de milhões em formação e requalificação , mas serviu para que? Nada!


Como não serviu para nada?

Queres apresentar um quadro com a relação entre literacia ou outros níveis de formação/qualificação e o PIB per capita dos respectivos países?

Empirica/intituitavamente diria que a generalidaed dos países com melhores níveis de formação estão melhor do que nós.

Dizer que não serviu para nada vale tanto como dizer que valeu para muito quando completamente desprovido de qualquer suporte.

Lion_Heart Escreveu:Por exemplo é capaz de ser mais competitivo um pedreiro Português que um economista.


Possivelmente em termos médios (o que em todo o caso requere confirmação. E se tal ocorrer é provável que seja devido a relação de procura e oferta.

Um bom economista contudo tenderá a ganhar mais do que qualquer pedreiro, mesmo que bom profissional, poderá augurar...

Exemplos discricionários contudo não são nada felizes. O trabalho qualificado tende a ser bem melhor remunerado quanto o trabalho não qualificado. Não me parece que sirva de tema de debate sequer!

Nem tão pouco me parece que o RiscoCalculado estivesse a defender que devessemos todos estudar e formarmo-nos para sermos economistas.

A questão é: países com melhor formação média produz mais ou menos, é mais ou menos competitivo. O nível de vida médio do cidadão é melhor ou pior que o nosso?
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por Lion_Heart » 21/4/2010 20:05

Ca vamos.

Onde discordo é na parte dos trabalhadores e nos estudos.

Será que a culpa é mesmo dos trabalhadores por não serem produtivos ou competitivos? Ou até mesmo dos empresarios?

Não creio, a culpa de Portugal não ser produtivo e competitivo é do Estado.

E a resposta é simples, o Estado é e sempre foi o maior empregador , patrão e accionista.

Os restantes foram atras do Estado.

A corrupção que existe por ca mais o trafico de influencias serve precisamente para manter esse status quo , pouco produtivos e competitivos pois isso sempre deu muito dinheiro a pouca gente que infelizmente é que controla este País.

O que diz a seguir sobre o velhos impedirem os mais novos de alterarem o sistema é destinado a empresas publicas ou privadas (no papel). Aí é que isso acontece.

Quanto mais estupido e ignorante é um País mais facil é de o controlar , e nisso os nosso politicos são peritos.

Até ao 25 de Abril era tudo ignorante , depois la evoluiu um pouco , mas agora voltou a ignorancia total pois se não é preciso estudar para tirar o curso , não temos cabeças pensantes.

Eu não sei bem, mas a UE ja deve ter gasto por aqui umas boas centenas de milhões em formação e requalificação , mas serviu para que? Nada!

Depois temos vários tipos de produção e competitividade.

Por exemplo Auto Europa , grande exemplo , mas a produtividade ali esta mais na eficiencia alemã que na qualificação academica dos trabalhadores , tem é qualificação laboral.

A Auto europa é um bom exemplo de competitividade.

Não é preciso ser muito qualificado academicamente para ser competitivo, é importante mas não decisivo.

Por exemplo é capaz de ser mais competitivo um pedreiro Português que um economista.

O que é importante é saber o que se faz e ter um objectivo , uma meta. E isso por cá não existe.
Alias existe nos partidos que é ganhar as eleições e distribuir tacho aos amigos e dar lucro as empresas que os rondam, protegem, elegem e vivem deles.

Por isso não somos produtivos nem competitivos, porque não interessa a muita gente pelos mais diversos motivos.

Mas o principal é dividir o tacho ou a panela.
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por RiscoCalculado » 21/4/2010 19:49

Lion Heart não chegaste a terminar o argumento mas eu suspeito que seguirás a linha:

- mesmo com produtividade baixa e tx de cambio fixa é possível que um país seja competitivo desde que pratique baixos salários e logo baixos preços.

Bom, o meu palpite é que a população dos países do Sul da Europa não permitirá que estes se transformem em Chinas II, III e IV .
Se esse rumo for tentado, e é capaz de o vir a ser, suspeito que estalará uma revolta (ou paralização continuada ) algures (possivelmente na Grécia em primeiro lugar ).
"In my whole life, I have known no wise people over a broad subject matter area who didn't read all the time - none, zero" - Charlie Munger

"Entre os seres humanos, existe uma espécie de interacção que assenta não nos conhecimentos, nem sequer na falta de conhecimentos, mas no facto de não se saber quanto não se sabe ..." - John Kenneth Galbraith
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por ferradura » 21/4/2010 19:27

Portugal já este em MUITO pior situação no final da 1º republica.
A moeda NAO era convertivel, e o pais estava na bancarrota (quando Salazar entrou para o governo foi para resolver essa situaçao).

Por isso, penso que no ciclo de vida de uma nação, isso pode acontecer e não é a desgraça de ninguem.

MAS isso vai doer (resolver), isso vai, mas com a diferença de que :

-Não temos as colonias
-A emigração já não é o que era, nem será

Por isso receitas, é complicado.

Mas penso que Portugal vai estar na mira dentro de pouco tempo.
 
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mais uma boa noticia

por mcarvalho » 21/4/2010 19:12

in J Negocios

Aposta de 15 euros rende jackpot de 357 mil euros no Casino de Lisboa

21/04/2010

O Casino de Lisboa distribuiu hoje o maior prémio de sempre nas suas salas de máquinas. Depois de apostar 15 euros, uma senhora venceu o “jackpot” de 357 mil euros.

Nos seus quatro anos de existência o Casino de Lisboa nunca tinha atribuído um prémio tão elevado nas suas “slot machines”.

A feliz contemplada, que preferiu manter o anonimato, apostou no total 15 euros na máquina Star Wars e por volta das 16 horas saiu-lhe um prémio de 357.993,77 euros.

Segundo um comunicado da Estoril Sol, este ano já foram distribuídos pelo Casino do Estoril cerca de 80 milhões de euros em prémios. Sendo que só em Março as “slot machines” distribuíram mais de 26 milhões de euros em prémios.
 
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por RandomWalk » 21/4/2010 19:02

RiscoCalculado Escreveu:Eu acho caricato que se designe como especulação uma possível saída da zona Euro
e um pedido de perdão parcial da dívida (como forma de contrabalançar o aumento instantaneo da dívida motivado pela desvalorização inicial necessária do escudo contra o euro ). Isso não é especulação .
Especulação é o contrário, é acreditar que um País como Portugal, dada a sua falta de competitividade, tem capacidade de se manter numa zona de moeda única.

O principal motivo pelo qual Portugal (e a Grécia ...) não se conseguirá aguentar no Euro é a falta de competitividade. E a falta de competitividade é sobretudo motivada
por uma baixa formação (e consequente baixa produtividade ) dos trabalhadores (e aqui estou a englobar todos evidentemente - empresários, altos quadros ...) portugueses. Está mais que estudado e documentado quer por estudos a nivel nacional como internacional. Em Portugal não há incentivo a estudar mais, a saber mais, ser mais eficiente, mais produtivo. Esses são aqueles que normalmente são discriminados e escorraçados pelos trabalhadores mais antigos com receio de serem "ultrapassados" ou de virem a perder o seu posto de trabalho. Em Portugal não se querem trabalhadores bons ou excelentes, querem-se médios ou medíocres. Os muito bons têm duas alternativas: ou se tornam professores ou vão trabalhar para fora. Ora se em Portugal ficam os medíocres e fora de Portugal estão trabalhadores muito superiores não é de admirar que a trajectória de Portugal seja aquela que temos observado na última década. Não é que eu goste muito
de comparações futebolísticas mas é o mesmo que acreditar que o Cascalheira de Baixo tem possibilidade de competir com um Bayern de Munique. A não ser que a equipe de arbitragem roube descaradamente (em "economês" leia-se: endividamento crescente ) não vai acontecer ...

Claro que os media regra geral chutam sempre a culpa para o suspeito do costume - O Estado e os défices e a dívida. E os tolinhos acreditam e não se preocupam em identificar e corrigir o verdadeiro problema. Não é que o Estado não faça parte do problema porque evidentemente faz, não constitui é o problema principal. Se a economia portuguesa fosse competitiva logo para começar i) não seriam necessários os défices como forma de tentar corrigir o problema e manter a economia próxima do pleno emprego. E depois, ii) esses mesmos défices converter-se-iam em crescimento interno e não no
aumento do endividamento externo.

Enquanto a mensagem dos media for passando continuarão a existir pessoas a acreditar
na ilusão do Euro e que com uma política de contenção nos aguentaremos. Infelizmente (e custa-me dizê-lo ) pelos motivos que descrevi isso não resultará, quanto muito adiará a resolução do problema ( e agravará a situação da dívida externa ainda que possivelmente o seu crescimento se processe a um ritmo inferior ).


:clap:
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