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Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho (NOVO TÓPICO)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por US Trader » 28/1/2010 20:13

Não fui stopado por 0,50 pontos....

Agora caiu e vamos a ver se é para valer...

Abraço.
 
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por cedilha » 28/1/2010 19:23

Concordo... acho que é preciso ter tomates para shortar um minimo...

Acho que nem o Midas, com todo o seu bear feeling... Era melhor esperar que a quebra fosse mesmo confirmada.

Fico com a impressão que o US Trader vai ser stopado em breve... Caso não seja, pode ser que tenha algum sucesso no selloff no fim da sessão...

Continuo a aguardar de lado. Mas confesso que estou com vontade entrar longo para buscar alguma coisa até os 1100s...

Abraços e BN.
 
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por Supermann » 28/1/2010 18:54

US Trader Escreveu:Acho que vai ser difícil conter esta pressão vendedora.

O SPX parece ter encontro marcado para os 1030 com apeadeiro na zona dos 1065-1070 para um pequeno descanso.

Para mim, esta conjugação para isto acontecer é a seguinte:

- Os longos estão fazendo buy on the dips como tem sido regra das últimas vezes mas desta vez, não está a acontecer e depois vão ter de fechar mais abaixo ao melhor.

- Os curtos por sua vez, queimados pelas últimas vezes e vendo os indicadores um tanto ou quanto oversolds querem shortar mais acima (nos 1020 por acaso) e o mercado não vai fazer isso e toca a cair ainda mais fazendo com que depois shortem mais baixo e a qualquer preço. Aliás, alguns curtos e numa perspectiva de daytrade poderão ter alongado no suporte dos 1085 para sacar alguns pontos.

- Na CNBC só vejo os analistas a falarem como sendo uma excelente oportunidade para comprar a estes níveis.

A conjugação destes factores parecem ser explosivos e podemos ter um belo sell off sem grande respiração...

Shortei ES nos 1078,75 (1083 cash) com stop de 6 pontos. O risco é baixo na minha opinião.


pelo contrario o risco é alto na minha opinião. Com um stop desses diria que tas short term oriented. Para shortar, era nos 1125's por ai que foi quando a tendencia horaria ou 4H inverteu. Nesta altura parece-me estares a shortar um bottom ou proximo disso a nao ser que se extenda, mas as possiblidades estao mais do lado de um ressalto short term. my opinion claro
 
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por Batmax » 28/1/2010 18:38

Como tinha referido a quebra da MA50 para mim foi o ponto crucial, agora resta-nos os 1070 :

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por US Trader » 28/1/2010 18:28

Acho que vai ser difícil conter esta pressão vendedora.

O SPX parece ter encontro marcado para os 1030 com apeadeiro na zona dos 1065-1070 para um pequeno descanso.

Para mim, esta conjugação para isto acontecer é a seguinte:

- Os longos estão fazendo buy on the dips como tem sido regra das últimas vezes mas desta vez, não está a acontecer e depois vão ter de fechar mais abaixo ao melhor.

- Os curtos por sua vez, queimados pelas últimas vezes e vendo os indicadores um tanto ou quanto oversolds querem shortar mais acima (nos 1020 por acaso) e o mercado não vai fazer isso e toca a cair ainda mais fazendo com que depois shortem mais baixo e a qualquer preço. Aliás, alguns curtos e numa perspectiva de daytrade poderão ter alongado no suporte dos 1085 para sacar alguns pontos.

- Na CNBC só vejo os analistas a falarem como sendo uma excelente oportunidade para comprar a estes níveis.

A conjugação destes factores parecem ser explosivos e podemos ter um belo sell off sem grande respiração...

Shortei ES nos 1078,75 (1083 cash) com stop de 6 pontos. O risco é baixo na minha opinião.
 
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por Dwer » 28/1/2010 17:47

SpecialX Escreveu:parece que o suporte nao vai aguentar


it ain't over until the fat lady sings...
Abraço,
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por Specialx » 28/1/2010 17:37

parece que o suporte nao vai aguentar
 
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por Dwer » 28/1/2010 17:33

US Trader Escreveu:Dwer...

Desta vez falaste cedo demais.... Isto tem todo o aspecto de termos mudado de paradigma....

Nesta altura são os Bears que parecem estar a mandar e o lema parece ser shortar os rallyes. E o pior é que existem muitas pessoas a pensarem no modo bull e vão ser squeezados...

Saí de todas as posições longas e mantenho-me expectante...


Pois é verdade, é o problema de rematar muito à baliza. Falha-se muito.

Mas voltando ao gráfico, dois fechos abaixo da lta e considerarei que efectivamente, o curto prazo mudou de bull para bear. E os 1025/1035, no ES poderão ser uma realidade.

Mas ainda falta um primeiro fecho abaixo, que pode ser já hoje.

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por Batmax » 28/1/2010 16:28

UK IS NO LONGER AMONG MOST 'LOW-RISK' BANKING SYSTEMS, S&P SAYS

É só noticias favoráveis ainda por cima :?
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por US Trader » 28/1/2010 16:12

Dwer...

Desta vez falaste cedo demais.... Isto tem todo o aspecto de termos mudado de paradigma....

Nesta altura são os Bears que parecem estar a mandar e o lema parece ser shortar os rallyes. E o pior é que existem muitas pessoas a pensarem no modo bull e vão ser squeezados...

Saí de todas as posições longas e mantenho-me expectante...
 
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por Zecatreca_1001 » 28/1/2010 16:04

1092 ...talvez 1090!
:arrow:
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por MarcoAntonio » 28/1/2010 15:28

Midas Escreveu:tu analisas de uma maneira e segundo a tua óptica tamos num bull. Eu adoptei outras técnicas que se revelam super acertadas


Para todos os efeitos vais adoptando novas técnicas (descartando as antigas) por forma a encaixar na teoria (económica) que abraçaste que cada vez mais domina os teus comentários. Mas e se essa teoria económica estiver errada?


Midas Escreveu:Se mudar a minha visão para bull de longo prazo e se vir que os pressupostos mudaram sou o primeiro a vir aqui dizer.


E o que é que te fará mudar de opinião?

Cada vez parece mais difícil perceber o quê e cada vez pareces menos susceptível a mudar, dado que aquilo com que avançaste no passado em resposta já retiraste.

O teu discurso aproxima-se perigosamente - à medida que vais descartando argumentos passados - de um "vai cair porque tem de cair e pronto". E não é que eu esteja a exagerar. É mesmo para onde caminha o teu discurso:

Midas Escreveu:(...) e elas dizem que antes de se iniciar algum bull de longo prazo teremos de ir abaixo.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Elias » 28/1/2010 15:17

Midas Escreveu:Até para a semana. Vou tentar passar por aqui.


Midas,

Quando tiveres um tempinho dá uma pestanada aqui.

1 abraço,
Elias
 
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por Branc0 » 28/1/2010 15:13

Já disse isto a outras pessoas e agora que voltaste ao tópico digo-te a ti Midas porque até simpatizo com a tua posição.

O teu erro é que desde o principio tiveste uma posição bear sobre o mercado baseada em fundamentais macroeconómicos, mas quando as pessoas te perguntavam se podias mudar de opinião em vez de citares os tais fundamentais macroeconómicos começaste a dar níveis técnicos do SPX que poderiam funcionar como resistências.

As resistências foram quebradas e tu obviamente não mudaste de opinião porque os fundamentais são exactamente os mesmo de Março de 2009.

Eu percebo perfeitamente o que fazes porque faço parecido. Através da tua opinião macro da economia estabeleces a tendência (neste caso bear) e com base na AT escolhes o sweet spots para shortar.

Isso não tem mal nenhum obviamente, o mal foi não teres assumido isso desde o inicio e tentares passar a tua opinião do bear/bull como AT. Agora levas na cabeça.

De resto isto não interessa nada para a discussão do mercado. Quero saber é se fechamos a semana abaixo dos 1085 ou não :P
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The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
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por Midas » 28/1/2010 15:02

Marco, respondendo pela última vez, estive bull nos mercados emergentes o ano passado, como se viu e constatou foram os que mais subiram. Sempre disse isto. Acreditei num bull market nesses países, temporário é certo. Um bull market de curto prazo que terá terminado.
As pessoas evoluem e os métodos de análise também. Neste momento adoptei técnicas que talvez anteriormente não utilizava e que me levam a dizer que a tendência principal irá retomar e sem dúvida que nos últimos 10 anos a tendência é bear, com bulls pelo meio. A tua pergunta não se consegue dar uma resposta certa ou directa, pois dentro deste bears há bulls pelo meio, como se viu o bull de 2003 até 2007 foi dentro de um bear que se iniciou em 2000.
A tendência principal é de queda e neste momento não irá ser invalidada por nenhum fundamental. Os mercados têm um destino, no caso do S&P500 deverá ser entre os 300 e 400. Até lá...

tu analisas de uma maneira e segundo a tua óptica tamos num bull. Eu adoptei outras técnicas que se revelam super acertadas e elas dizem que antes de se iniciar algum bull de longo prazo teremos de ir abaixo. Portanto se temos visões e métodos diferentes a realidade é diferente.

Se mudar a minha visão para bull de longo prazo e se vir que os pressupostos mudaram sou o primeiro a vir aqui dizer.

Até para a semana. Vou tentar passar por aqui.
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por Dwer » 28/1/2010 14:03

Neste momento, a reacção à lta não é em nada diferente dos testes de Agosto e Novembro.

Se o filme se desenrolasse de maneira idêntica aos anteriores teríamos novos máximos em duas/três semanas. Mesmo a tempo da celebração do 10º mês do tópico.

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Abraço,
Dwer

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por Dwer » 28/1/2010 13:06

What else is new?

Os bears, para não variar, são atraídos pelo cheiro das quedas.

E para não variar, vão vender no bottom.

E para não variar, vão ser squeezados e serão o fuel que o mercado precisa para ir aos 1200.

É que não há mesmo novidade nenhuma nisto.

Speculation is as old as the hills. Whatever happens in the stock market today has happened before and will happen again.

Onde é que eu já li isto?

Vai acontecer de novo, lá isso vai. Um shortsqueeze.

ES semanal.
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Abraço,
Dwer

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por bolo » 28/1/2010 12:52

Midas,

Concordo contigo e com os que te picam, principalmente porque estaamos a falar possivelmente de coisas diferentes ou considerar as coisas através de prismas diferentes. Uma coisa é a análise técnica e a especulação e outra coisas é a análise fundamental e a especulação.

parece-me uma utopia pensar que um dia teremos a engenharia financeira e contabilistica e a especulação bolsista como um espelho dos fundamentais da economia.

Muita coisa não se vê e há-de ser digerida e incorporada com o tempo nas economias. Nunguém vai abrir as contabilidades das empresas e dos países como carapaus e secá-los ao sol.

As dívidas dos países e os sistemas de segurança social vão aguentar enquanto puderem. Quando não puderem mais ou existir uma solução melhor então haverá mudanças mais ou menos radicais, mais ou menos revolucionárias, mas o caminho é sempre para a frente, com ou sem fuga.
Acabei de me auto-promover a Principiante!
Aaahhgrrr,... os meus dedos não estalam!!!
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por MarcoAntonio » 28/1/2010 12:45

Midas Escreveu:Marco o facto de estar bear e de continuar bear não invalida posições longas.


Não foi isso que eu perguntei nem tão pouco o que te têm perguntado. Volto então a perguntar: o que é que te faz assumir um Bull Market nos mercados? Segundo o teu último post a ilacção que se retira é que não há nada (nos mercados financeiros!) que te faça assumir um Bull Market.


Midas Escreveu:Agora não é pelo mercado estar a subir aparentemente que irei virar bull convicto.


No passado fizeram-te a pergunta e colocaste algumas metas que deveriam ser atingidas para te convenceres que estavamos num Bull Market.

Foram atingidas e tu acrescentaste novas que não tinhas colocado anteriormente mas continuaste a colocar condições a atingir para encarares a fase actual como um Bull Market.

Agora, não surgem nenhumas na tua última resposta.


Portanto, volto a colocar a questão: não há nada no contexto dos mercados financeiros que te faça assumir que estamos num Bull Market?

Se há, o quê?
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por Midas » 28/1/2010 12:37

Marco o facto de estar bear e de continuar bear não invalida posições longas. Até posso estar pontualmente longo no mercado mas essencialmente o meu mindset será pesquisar opções bear. Como verificas facilmente, em 2008 o mercado em poucas semanas limpou uma subida que durou anos. Como disse antes, estou bear mas posso fazer apostas longas, especialmente em mercados emergentes como o Brasil e India.
Agora não é pelo mercado estar a subir aparentemente que irei virar bull convicto. Isso nesta fase do campeonato... é demasiado arriscado. Mas são opiniões, cada um tem a sua e boa sorte para todos.

Em resumo estou bear na economia e bear nos mercados, podendo fazer apostas do lado longo em países como Brasil e Índia. Agora por-me bull em mercados como USA, Europeus, desculpem lá mas no way. Espero ter esclarecido.
Atenção ao EUR_USD...

http://midasfinancialmarkets.blogspot.c ... -soon.html

E já agora, apliquem 5 minutos do vosso tempo e em vez de olharem para a bloomberg ou pior a cnbc leiam este artigo:

http://dailyreckoning.com/with-a-recove ... s-enemies/
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por MarcoAntonio » 28/1/2010 12:10

Midas Escreveu:Quanto ao que me faria mudar de opinião seria os governos estarem a seguir uma política totalmente oposta ao que estão a fazer agora. Como se vê CLARAMENTE é uma política destrutiva e que será uma questão de tempo até levar ao colapso o sistema financeiro como é conhecido hoje em dia.


Portanto, nada do que ocorrer nos mercados financeiros te fará mudar de opinião, certo?
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por Midas » 28/1/2010 12:05

Mechanic muito engraçado :)

Quanto ao que me faria mudar de opinião seria os governos estarem a seguir uma política totalmente oposta ao que estão a fazer agora. Como se vê CLARAMENTE é uma política destrutiva e que será uma questão de tempo até levar ao colapso o sistema financeiro como é conhecido hoje em dia.

‘There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of a voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.’ – Ludwig von Mises


Se pensarem bem, o sistema actual que consiste em dívida e gastos em vez de investimentos PELO SECTOR PRIVADO E PRODUTIVO e poupança de particulares assemelha-se em tudo a um esquema ponzi. Basta ver a segurança social e os seus pressupostos. E não pensem que a dívida do governo é benéfica... não é porque uma dívida do governo é dividida por todos os contribuintes, o que em Portugal são cada vez menos (lembrem-se que 6 milhões de portugueses recebem $ do estado).

Neste contexto é impossível ser um bull, e não sou o único. Gestores de fundos que conheço, que gerem dos melhores fundos no mercado são bears na economia como um todo. Isto não invalida que existam boas oportunidade do lado longo, irão existir sempre. E meus caros, quando a limpeza do sistema finalmente ocorrer... aí sim vamos ter um período de crescimento sustentado e longo, onde não irá haver esta treta de economia BOOM AND BUST, completamente estúpida e provocada por políticos profissionais.

Podem insultar à vontade, não me incomoda nada, mas façam um favor a vocês próprios, pesquisem e estudem. Estudem quem realmente previu esta crise e não ouçam FEDs e outras tretas que em 2007 andavam a pregar aos sete ventos que estava tudo bem. O problema é que as pessoas ouvem quem está no poder, deve dar uma sensação de segurança... eu chamo sindroma de estocolmo, em que o raptado se apaixona pelo raptor...

Fiquem bem e cuidado. E não comprem dívida grega ou empresas semi-falidas porque o estado salva tudo... investir com base na esperança e especialmente a confiarem em políticos... no comments.

P.S. A bolsa do Zimbabwe está num forte bull há algum tempo... gostavam de lá viver? Good luck.

Daqui pouco vou colocar uns gráficos no site. Toda a gente fala dos 1120 no S&P para shortarem aí nesse spot. Das duas uma, ou passa que nem manteiga ou nem lá toca e cai já para os 1020... Pelo que o EUR_USD está a fazer, quer-me parecer que a segunda hipótese é mais válida.
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por Zecatreca_1001 » 28/1/2010 11:45

newone Escreveu:
US Trader Escreveu:Bem, os futuros do SP fizeram novo mínimo relativo e desataram a subir. Quer-me parecer que temos espaço para uma ida aos 1015-1020 no cash, aproveitando também o estado oversold do indíce. Depois....é uma questão de analisar.

Entrei longo bem perto dos mínimos de hoje, agora é deixar andar com stop profit um pouco abaixo dos 1085.

Abraço.


nem mais...

para quem entrou juntos aos suportes ja pode estar descansado.. agora é só gerir o trade

bn

Desculpem mas nao queriam dizer 1115 e 1120?
Cumprimentos
:arrow:
EDIT: os 1129 alem de resistencia é um possivel reteste a uma lta!
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por newone » 28/1/2010 9:38

US Trader Escreveu:Bem, os futuros do SP fizeram novo mínimo relativo e desataram a subir. Quer-me parecer que temos espaço para uma ida aos 1015-1020 no cash, aproveitando também o estado oversold do indíce. Depois....é uma questão de analisar.

Entrei longo bem perto dos mínimos de hoje, agora é deixar andar com stop profit um pouco abaixo dos 1085.

Abraço.


nem mais...

para quem entrou juntos aos suportes ja pode estar descansado.. agora é só gerir o trade

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por US Trader » 27/1/2010 23:23

Bem, os futuros do SP fizeram novo mínimo relativo e desataram a subir. Quer-me parecer que temos espaço para uma ida aos 1015-1020 no cash, aproveitando também o estado oversold do indíce. Depois....é uma questão de analisar.

Entrei longo bem perto dos mínimos de hoje, agora é deixar andar com stop profit um pouco abaixo dos 1085.

Abraço.
 
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