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Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho (3)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por bestbland » 2/10/2009 2:19

este marco tem a lição bem estudada.
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por MarcoAntonio » 2/10/2009 1:10

Midas Escreveu:Basta ver os dados dos automóveis o mÊs passado e este, o estado gastou $, mais pessoas sem endividaram para aproveitar o desconto,


Este mais pessoas se endividaram tem que se lhe diga, especialmente quando o tema já passou por aqui com algum detalhe.

Não é plausível que realmente um número muito diferente do normal de pessoas se tenham endividado. As razões do porquê eu já as apresentei, não creio que faça sentido de novo fazer uma longa exposição mas aqui fica um resumo para que o tema não fique outra vez aqui no ar apresentado de uma péssima forma:

> Um acréscimo de umas centenas de milhares de pessoas num país com mais de 300 milhões de habitantes não é particularmente expressivo tanto mais que as vendas em Agosto estão em linha com o volume de vendas de 2008 (um ano em que a crise já se fazia sentir). Não é um volume de vendas exorbitante, na verdade fora a crise é um volume normal.

> Depois, nem todos se endividam quando adquirem um automóvel.

> Depois, alguns limitaram-se a antecipar uma compra que já previam fazer em Setembro ou Outubro ou Novembro (o que explica o recuo significativo em Semtebro).

Mas isto é tão óbvio que até custa ter que explicar...

Quantas pessoas ao certo se endividiram quando não se iam endividar sem o programa? Muito poucas, talvez umas dezenas de milhar o que nos Estados Unidos é basicamente o mesmo que "ninguém".


Por outro lado, mesmo os que se endividaram, vão poupar anualmente um valor considerável (eu já fiz as contas na vez anteriuor e as coloquei aqui com estimativas para utilizações normais). É preciso notar que os veículos que entravam no programa com direito a desconto gastavam 13L aos 100 e mais. E que só tinham direito a desconto ao adquirir veículos novos com consumos da ordem dos 8L aos 100.

Estes consumidores só em combustível vão poupar significativamente todos os meses (para além de pouparem ainda muito provavelmente em custos de manutenção dos veículos).

Midas Escreveu:quem ficou com os lucros foi o Japão,


Praticamente todos os veículos vendidos nos Estados Unidos são fabricados nos Estados Unidos pelas subsidiárias das casas mães japonesas. Isto é, não é o Japão que fica com os lucros. É a Toyota Americana, a Honda American... e também (porque até foi das que mais beneficiou do programa, convém notar) a Ford Americana que é mesmo Americana Americana.

Aliás, a Ford continua com uma muito boa performance relativa, das melhores ao longo destes meses quer de Agosto quer de Setembro.

Depois, os trabalhadores dessas empresas são... americanos. E também estão a lucrar de uma possível melhor saúde do sector resultante do programa. Esta "mensagem" de que quem lucra é o Japão é totalmente despropositada pois o Japão não está a lucrar realmente praticamente nada. É uma total distorção dos factos!




As marcas que mais beneficiaram do programa (quando medido em evolução relativa das vendas) entre as grandes foram:

Ford +17.2%
American Honda +9.9%
Toyota USA +6.5%

Há outras que subiram bastante (como por exemplo a VW America ou a Mazda Motor America) mas são de outro campeonato, com volumes de vendas quase 10 vezes menor.



Já agora, para Setembro, já sem o programa, as mesmas marcas estão com a seguinte evolução:

Ford -5.1%
Toyota USA -12.6%
American Honda -20.1%



Portanto, para ser mais exacto e verdadeiro, a grande beneficiada é a Ford... e os trabalhadores americanos das diversas empresas em menor risco de despedimento e os gestores e claro as empresas em geral.




Midas Escreveu: e agora a venda de carros caiu a pique pois continua tudo sem $


AS vendas estão agora praticamente aos níveis de antes do programa. É totalmente de admitir que muitos dos que iriam comprar em Setembro ou Outubro já compraram em Julho e Agosto. Entretanto o ciclo normalizará dentro de alguns meses e nessa altura, sim, é possível retirar uma conclusão mais cabal.

Estar a tirar esse tipo de conclusão como estás a tirar é fazê-lo sem critério e sem a devida consideração do contexto em causa. Como se os compradores de Agosto fossem de outro planeta e não tivessem qualquer relação com os potenciais compradores de Setembro à priori...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Midas » 2/10/2009 0:36

AC Investor Blog Escreveu:Se os dados amanhã sairem abaixo dos 200.000 preparem-se para um short squeeze.... nada está perdido para os Bulls. Não entrem em panico e deixem os Curtos shortar...... as condições macro económicos são por demais evidentes de economias em expansão não em contração. O ISM demonstrou perfeitamente esse facto, estamos a Kms de uma situação idêntica á que vivemos o ano passado.


AC a situação está muito pior do que o ano passado, pois agora além das pessoas estarem endividadas, os estados também o estão e alguns deles grandinhos (UK, USA, etc) estão a niveis insustentáveis... OS USA até vão, quase de certeza, introduzir uma espécie de IVA, o que para uma economia baseada em quase 70% consumo... não é lá muito saudável.

As subidas de alguns indicadores foi feita por consumo do estado, o que para o keynesiano é óptimo,mas na realidade é péssimo...

Basta ver os dados dos automóveis o mÊs passado e este, o estado gastou $, mais pessoas sem endividaram para aproveitar o desconto, quem ficou com os lucros foi o Japão, e agora a venda de carros caiu a pique pois continua tudo sem $ e agora os que têm, aguardam por nova onda de subsídios. A situação em 2010 vai piorar bastante, não haja grandes dúvidas disso. Gostava de as ter, mas não tenho.

Vivemos uma situação, onde se vai provar de uma vez por todas, que o estado nunca se deve substituir ao consumidor... estejam de olhos abertos em 2010 e ao que irá acontecer. Fiquem bem.
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por Seaman » 2/10/2009 0:28

artista Escreveu:
newone Escreveu:
rate Escreveu:como explicam que as quedas sejam feias lá por fora, tipo quedas de 1%, 2% e hoje 3% e o nosso PSI20 com quedas residuais de 0,1%, 0,3% ?
não dá para perceber !!??
tem a ver com o nosso fraco volume ? ou qd cair vai cair mais forte que os outros ? o que acham?
cc


acho que tem a ver com a noticia do desemprego em portugal.
e depois a galp nao deu hipotese que isso acontecesse.

bn


A Galp?? então e o BPI? e o BES?

abraços

artista


Então não é que essas são, actualmente, 3 apostas fortes da minha carteira de longo prazo :mrgreen: shiu...
 
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por artista_ » 2/10/2009 0:20

newone Escreveu:
rate Escreveu:como explicam que as quedas sejam feias lá por fora, tipo quedas de 1%, 2% e hoje 3% e o nosso PSI20 com quedas residuais de 0,1%, 0,3% ?
não dá para perceber !!??
tem a ver com o nosso fraco volume ? ou qd cair vai cair mais forte que os outros ? o que acham?
cc


acho que tem a ver com a noticia do desemprego em portugal.
e depois a galp nao deu hipotese que isso acontecesse.

bn


A Galp?? então e o BPI? e o BES?

abraços

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por MarcoAntonio » 2/10/2009 0:20

Seaman Escreveu:É impressionante a semelhança após 6 anos...

Será que alguém consegue sobrepor os primeiros 10 meses de Mar03 a Dez03 com o mesmo periodo de Mar09 a Out09?

Obrigado


Eu tenho colocado várias vezes. Aqui fica uma das mais recentes, há umas 3 semanas atrás:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... 3&start=25
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por Seaman » 2/10/2009 0:17

É impressionante a semelhança após 6 anos...

Será que alguém consegue sobrepor os primeiros 10 meses de Mar03 a Dez03 com o mesmo periodo de Mar09 a Out09?

Obrigado
 
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por Appa » 2/10/2009 0:16

MarcoAntonio Escreveu:
Appa Escreveu:Boa noite!

O volume no PRT era de facto assustador. Analisando pelo gráfico do Ulisses Pereira fico mais descansado.

BN


Herrr...

Era eu.

lol

:wink:


Pois eras!

Erro meu!:oops: :wink:
 
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por bestbland » 2/10/2009 0:09

Analisando o ultimo bull 2003-2007 deixo o movimento entre o ponto de origem e o minimo principal 2.
Assim conseguem ver quando falo em minimos e maximos princiapais a importancia e o que se pode desenvolver.
Como podem ver no anterior tambem houve uma subida tambem acentuada
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por Seaman » 2/10/2009 0:00

rate Escreveu:como explicam que as quedas sejam feias lá por fora, tipo quedas de 1%, 2% e hoje 3% e o nosso PSI20 com quedas residuais de 0,1%, 0,3% ?
não dá para perceber !!??
tem a ver com o nosso fraco volume ? ou qd cair vai cair mais forte que os outros ? o que acham?
cc


Bom mas também houve alturas em que as outras Bolsas Europeias subiam aos 2% ao dia e a nossa até chateava no seu ramram. Lembro-me perfeitamente desses dias. Por um lado é bom a nossa ser mais pacata...
 
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por CrashXXI » 1/10/2009 23:59

AC Investor Blog Escreveu:... as condições macro económicos são por demais evidentes de economias em expansão não em contração. O ISM demonstrou perfeitamente esse facto,...


Mas pode ser precisamente por esse aumento de informação positiva e optimismo (nos últimos tempos) que, após uma rápida (muito) e constante subida (quase sem respirar) - que decorreu sob o espectro da incerteza e pessimismo latente -, possa haver uma correcção significativa.

Nota: embora repetindo-me (já várias vezes o disse), falo em correcção e não em inversão global da tendência, no actual contexto.

Abraço
Crash
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por bestbland » 1/10/2009 23:47

Deixo o grafico para mostrar a linha vermelha á pouco dita. A percentagem de 9,87% foi a correcção do movimento do maximo principal 1 para o minimo principal 1.
Isto colocar graficos está a dar muito trabalho, pois cada vez que abro o bestpro tenho que fazer muita coisa de novo, pois as linhas saem do sitio :evil:
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por newone » 1/10/2009 23:32

rate Escreveu:como explicam que as quedas sejam feias lá por fora, tipo quedas de 1%, 2% e hoje 3% e o nosso PSI20 com quedas residuais de 0,1%, 0,3% ?
não dá para perceber !!??
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O

por bestbland » 1/10/2009 23:20

Não se assustam pessoal. Ainda há muita margem para descer. Digamos que possamos estar a meio da correção, considerando a última que tivemos do mesmo gênero. Concordo com o ac . Bem agora é ver quando ele estabeliza. Mas atenção aos curtos , pois isso de estar curto num bull pode muito bem arrebentar os stop de muitos. Se for um mínimo principal poderá quebrar a linha vermelha que tenho no meu gráfico. Essa linha é formada desde do mínimo de março até ao último mínimo principal. Está explicado algumas destas teorias no tópico " teoria dos máximos ".
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por MarcoAntonio » 1/10/2009 23:20

Appa Escreveu:Boa noite!

O volume no PRT era de facto assustador. Analisando pelo gráfico do Ulisses Pereira fico mais descansado.

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Bom exemplo de mínimos

por Eco Tretas » 1/10/2009 22:48

Um bom exemplo de mínimos! Será que alguém shortou:
http://www.chicagoclimatex.com/market/data/summary.jsf
Deve ser porque o Aquecimento Global acabou no passado fim de semana, e é um sinal do que aí vem...

Ecotretas

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por Appa » 1/10/2009 22:36

Boa noite!

O volume no PRT era de facto assustador. Analisando pelo gráfico do Ulisses Pereira fico mais descansado.

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por rate » 1/10/2009 22:32

como explicam que as quedas sejam feias lá por fora, tipo quedas de 1%, 2% e hoje 3% e o nosso PSI20 com quedas residuais de 0,1%, 0,3% ?
não dá para perceber !!??
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por FHSMONTEIRO » 1/10/2009 22:12

corvo47 Escreveu:*Aqui o "Papalagui" não sabe o que vai acontecer amanhã.


Amanhã é fácil, pelo menos nós por cá, se de manhã os futuros tiverem vermelhos a desvalorização do nosso PSI vai ser forte...

Caso estejam verdes...penso que ficará neutro a tender para o positivo...
 
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por Nathan » 1/10/2009 22:11

MarcoAntonio Escreveu:É impressão minha ou esse texto é uma citação do que eu escrevi antes (e mantenho)?


sim, é citação tua.
 
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por MarcoAntonio » 1/10/2009 22:09

É impressão minha ou esse texto é uma citação do que eu escrevi antes (e mantenho)?
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por Nathan » 1/10/2009 22:07

Depois de um tempo tão largo com subidas, quando surge uma pequena correcção ficam logo todos nervosos.

Só abaixo dos 870/880 é que o cenário começa a ficar preocupante para o lado Bull, embora uma quebra do range 920-960 (anterior zona de resistência) possa dar já um primeiro sinal de alerta e de cautelas.
Editado pela última vez por Nathan em 1/10/2009 22:11, num total de 1 vez.
 
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por chaves7 » 1/10/2009 22:07

Concordo com o AC, isto cheira a short squeeze...
Não são as nossas qualidades que definem o que somos. São as nossas escolhas
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por MarcoAntonio » 1/10/2009 22:05

O volume no ProRealTime não é o exacto (aparentemente é só uma parte do volume). De qq das formas o volume ontem e hoje foi bastante forte (na ordem dos 5B), maior do que aquele que se foi verificando nas 3 sessões de baixa da semana passada, embora não extraordinariamente elevado nem tão alto quanto o PRT dá a entender...

Com a sessão de hoje esta é a maior (mais prolongada) correcção que ocorre desde Junho. É contudo ainda prematuro aventurar sobre uma alteração de tendência.


Deixo um gráfico de ano e meio no S&P com volumes correctos.
Anexos
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Editado pela última vez por MarcoAntonio em 1/10/2009 22:07, num total de 1 vez.
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por corvo47 » 1/10/2009 22:01

Hoje tivemos uma queda com algum significado.

As duas últimas secções , incluindo a de hoje , já tiveram um volume razoável.


O VIX desde o seu mínimo, feito à sete secções a 22.19, fechou hoje a 28.27.Está desde esse mínimo até hoje ,com uma subida de cerca de 30%.


O dólar deu continuidade à sua tendência de alta em relação ao Euro.

*Aqui o "Papalagui" não sabe o que vai acontecer amanhã.


Um abraço.
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Nunca te é dado um desejo sem também te ser dado o poder de o realizares.Contudo,poderás ter de lutar por isso. Richard Bach "in" Ilusões.
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