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Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho (3)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por pacsan » 24/9/2009 19:40

MarcoAntonio Escreveu:
O mais ridículo é que a maior parte dos gráficos enormes que são colocados quase sempre têm um monte de nada do lado direito.



.

Desculpa, mas não percebeste a função desse vazio, é para a malta dar largas á criatividade. Só assim é que podemos fazer projecções futuras.
Um rapazinho, tão intelegente como tu e não viste logo o que se passava com esses espaços em branco?
Fica uma nódoazinha na tua brilhante carreira aqui no Caldeirão. :lol:
 
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por MarcoAntonio » 24/9/2009 19:39

Midas Escreveu:Já que os EW foram os únicos que falaram na altura nos mínimos na zona dos 650 e um rallie forte para os 1000, é natural que agora possam ter razão.


Este tipo de afirmação é uma fabricação. Uma forma de auto-credibilizar uma teoria argumentando que foram "os únicos que viram isto ou aquilo". Mas, como digo, não passa de uma fabricação...

Não foram os únicos coisíssima nenhuma.

Quanto aos valores, os EW têm sido férteis em falhar targets (inclusivamente ao longo desta subida) por isso é escusado ir por aí...

O facto - e é um facto verificável - é que não foram os únicos coisíssima nenhuma a antecipar um rallie forte em Março.



Exemplo, escrito em Março pouquíssimos dias antes do movimento começar, aqui pelo nosso Ulisses que manifestamente não é um EW:

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=356716



Procurando por aí fora não faltarão mais exemplos de quem antecipou um rallie forte nessa altura, não sendo um EW.
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 24/9/2009 19:40, num total de 1 vez.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 24/9/2009 19:19

Aqui fica um gráfico com uma década de evolução do S&P. A linha a azul é uma média de 5 semanas do volume semanal no S&P e o gráfico abrange 5 períodos diferentes, 3 de período Bull e 2 de período Bear.

No Bear Market anterior os volumes não subiram significativamente. Na verdade a progressão foi quase linear o tempo todo (tirando um período de acalmia e lateralização a meio do Bull anterior). Tirando esse pormenor, quase se poderia traçar uma recta sobre o volume desde 1999 a 2007.

Os volumes começam a disparar em 2007 e muito especialmente durante as quedas brutais (de autêntico crash, que é como irá ser descrito este período dentro de algum tempo quando visto em retrospectiva) em 2008.

Os volumes continuam fortíssimos no Bull, estando bem acima do normal. Mesmo que tracemos a tal recta de progressão desde 1999 os volumes estão agora bem acima da média durante o Bull (ou rally, whatever). Só à luz dos volumes do Crash é que estes podem ser vistos como "discretos" (aspas incluídas).

Penso que é importante deixar este gráfico para se ter uma leitura mais completa do comportamento dos volumes em termos absolutos...



Já agora, continuam a aparecer gráficos "tamanho família" que continuam a obrigar quase toda a gente a fazer um rodopio de scrolls para ler os textos. Pela enésima vez, coloquem gráficos com medidas respeitáveis...

O mais ridículo é que a maior parte dos gráficos enormes que são colocados quase sempre têm um monte de nada do lado direito.



.
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S&Pbull-bear-bull-bear-bull.png (21.58 KiB) Visualizado 4989 vezes
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 24/9/2009 19:24, num total de 1 vez.
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por Midas » 24/9/2009 19:11

Como disse ontem, fica um gráfico que acho muito interessante.
Já que os EW foram os únicos que falaram na altura nos mínimos na zona dos 650 e um rallie forte para os 1000, é natural que agora possam ter razão.

Em termos económicos o desastre destas medidas keynesianas está a caminho infelizmente. UK falido e States também... por arrasto vão algumas economias europeias, nomeadamente a portuguesa, já que produzir não produz nada, mas endividarem.se a um ritmo de 40 milhões por dia isso já sabem. Agora como vai ser pago é outra história.
Anexos
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por MarcoAntonio » 24/9/2009 18:56

assunoadr Escreveu:Um gráfico que mostra bem como este rally nos mercados accionistas é atípico.

fonte: Carpatos

AA


Ou o rally é atípico ou é a queda anterior que é atípica ou ambas as coisas.

Como se trata de uma comparação de variação de volumes, não se pode isolar a variável "volume de referência" a partir da qual a relação é calculada.

O volume nas quedas foi fortíssimo e sofreu um disparo. Actualmente os volumes são mais fortes que os volumes durante "todo o Bull de 2003-2007".
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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por creepy » 24/9/2009 18:37

zecatreca Escreveu:
creepy Escreveu:a figua triangular invalida acima dos 1051...

para já não fez mínimos... pode ter ficado truncado... vamos ver... stop in 1051...


Ficou truncado?


não sei.. mas já não penso mais nisso hoje..

ja ta bom.. essa ideia não saiu perfeita... até pode tar a fazer outro triangulo... ou ter ficado truncado.. mas não vou ver

tou a ressacar uma semana doente e tou sem paciencia para mais hoje.. ja foi bom... vor relaxar ao gym.. banho turco.. tranquilo..!!!

abraço
 
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por assunoadr » 24/9/2009 18:36

Um gráfico que mostra bem como este rally nos mercados accionistas é atípico.

fonte: Carpatos

AA
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por creepy » 24/9/2009 18:29

artista Escreveu:Isto ficou um bocado mais vermelho, hoje fechei tudo na abertura, também porque as quintas são o dia mais ocupado da semana e não posso acompanhar a sessão... o pouco que vi deu para notar que foi uma sessão volátil!

De qualquer forma quem tem posições de médio prazo está longe de ter sinais de saída... eu acabei por perder mais que ganhar, pelo menos olhando para o fecho de hoje deixei de ganhar mais no BCP do que evitei perder na Galp!

abraços

artista


artista a vida é mesmo assim..

deixei aqui uma ideia a pouco (2ª hoje) que saiu digamos ao lado... ganhei 1 ponto.. mas pensei que tava a fazer tiangulo... até pode estar a fazer outro triangulo e ir la parar.. mas na duvida saí... é mesmo assim...

daytrade dá para tudo até para parar... deixo o resto dentro... e siga para o gym... abraço

amanha há mais
 
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por Zecatreca_1001 » 24/9/2009 18:29

creepy Escreveu:a figua triangular invalida acima dos 1051...

para já não fez mínimos... pode ter ficado truncado... vamos ver... stop in 1051...


Ficou truncado?
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por artista_ » 24/9/2009 18:24

Isto ficou um bocado mais vermelho, hoje fechei tudo na abertura, também porque as quintas são o dia mais ocupado da semana e não posso acompanhar a sessão... o pouco que vi deu para notar que foi uma sessão volátil!

De qualquer forma quem tem posições de médio prazo está longe de ter sinais de saída... eu acabei por perder mais que ganhar, pelo menos olhando para o fecho de hoje deixei de ganhar mais no BCP do que evitei perder na Galp!

abraços

artista
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por creepy » 24/9/2009 18:07

a figua triangular invalida acima dos 1051...

para já não fez mínimos... pode ter ficado truncado... vamos ver... stop in 1051...
 
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por bestbland » 24/9/2009 17:56

uma linha que parace começar a desenvolver em caso de correcção, mas ainda é muito baby para ser tomada muito importante, mas vou estar de olho nela
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por Zecatreca_1001 » 24/9/2009 17:56

creepy Escreveu:formação triangular ongoing... idealmente faz mínimos (1043?)... e depois volta acima...

voltei a colocar 1052,5... stop no mesmo...

cumprimentos


Formaçao triangular obvia demais !!! :P
Qebra em baixo e sobe! Ja tinha dito que ia comprar nos 1043. Parece que ja nao vamos aos 1090 esta semana.... :oops: Volas volas volas :evil:
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por bestbland » 24/9/2009 17:50

no meu grafico nos cfd no nasdaq aparece um pequeno gap como mostra no grafico anterior, foi mesmo um gap ?
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por bestbland » 24/9/2009 17:45

aquela linha vermelha deverá ser quabrada no caso de fazer um minimo principal, logo dou exemplos brevemente no topico "teoria dos maximos"
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por creepy » 24/9/2009 17:36

desculpem, gráfico 5 minutos...
 
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por creepy » 24/9/2009 17:34

formação triangular ongoing... idealmente faz mínimos (1043?)... e depois volta acima...

voltei a colocar 1052,5... stop no mesmo...

cumprimentos
 
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por bestbland » 24/9/2009 17:34

Verifiquei o grafico do SP e faço uma rectificação do 1 suporte, como consta no grafico em vez dos 1030 :shock: é mesmo preciso comprar uns :shock:
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por CrashXXI » 24/9/2009 17:17

"Gold will hit $5000 in the next Years - Peter Schiff"


Confesso a minha ignorância relativamente a este senhor.
Alguém lhe reconhece o mínimo de competência para tão grande e veemente visão catastrofista?
É só uma pergunta!
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por MarcoAntonio » 24/9/2009 17:01

O initial claims continua a baixar e atingiu na última semana o segundo valor mais baixo do ano, continuando a apontar para uma estabilização da taxa de desemprego ou mesmo uma redução. Este valor é o segundo mais baixo do ano, só batido pelo da primeira semana de Janeiro...

EMPLOYMENT AND TRAINING ADMINISTRATION


USDL 09-1163-NAT

Program Contact:


TRANSMISSION OF MATERIAL IN THIS

Scott Gibbons (202) 693-3008


RELEASE IS EMBARGOED UNTIL

Tony Sznoluch (202) 693-3176


8:30 A.M. (EDT), THURSDAY

Media Contact :


September 24, 2009

(202) 693-4676




UNEMPLOYMENT INSURANCE WEEKLY CLAIMS REPORT

SEASONALLY ADJUSTED DATA

In the week ending Sept. 19, the advance figure for seasonally adjusted initial claims was 530,000, a decrease of 21,000 from the previous week's revised figure of 551,000. The 4-week moving average was 553,500, a decrease of 11,000 from the previous week's revised average of 564,500.

The advance seasonally adjusted insured unemployment rate was 4.6 percent for the week ending Sept. 12, a decrease of 0.1 percentage point from the prior week's unrevised rate of 4.7 percent.

The advance number for seasonally adjusted insured unemployment during the week ending Sept. 12 was 6,138,000, a decrease of 123,000 from the preceding week's revised level of 6,261,000. The 4-week moving average was 6,187,250, a decrease of 1,250 from the preceding week's revised average of 6,188,500.

The fiscal year-to-date average for seasonally adjusted insured unemployment for all programs is 5.651 million.

UNADJUSTED DATA

The advance number of actual initial claims under state programs, unadjusted, totaled 434,358 in the week ending Sept. 19, an increase of 21,966 from the previous week. There were 398,070 initial claims in the comparable week in 2008.

The advance unadjusted insured unemployment rate was 3.9 percent during the week ending Sept. 12, a decrease of 0.1 percentage point from the prior week. The advance unadjusted number for persons claiming UI benefits in state programs totaled 5,204,972, a decrease of 91,789 from the preceding week. A year earlier, the rate was 2.3 percent and the volume was 3,014,874.

Extended benefits were available in Alabama, Alaska, Arizona, Arkansas, California, Colorado, Connecticut, Delaware, the District of Columbia, Florida, Georgia, Idaho, Illinois, Indiana, Kansas, Kentucky, Maine, Massachusetts, Michigan, Minnesota, Missouri, Nevada, New Hampshire, New Jersey, New York, North Carolina, Ohio, Oregon, Pennsylvania, Puerto Rico, Rhode Island, South Carolina, Tennessee, Texas, Vermont, Virginia, Washington, West Virginia, and Wisconsin during the week ending Sept. 5.

Initial claims for UI benefits by former Federal civilian employees totaled 1,141 in the week ending Sept. 12, a decrease of 401 from the prior week. There were 1,919 initial claims by newly discharged veterans, a decrease of 281 from the preceding week.

There were 19,192 former Federal civilian employees claiming UI benefits for the week ending Sept. 5, a decrease of 1,233 from the previous week. Newly discharged veterans claiming benefits totaled 30,213, a decrease of 51 from the prior week.

States reported 3,223,849 persons claiming EUC (Emergency Unemployment Compensation) benefits for the week ending Sept. 5, an increase of 82,364 from the prior week. There were 1,116,863 claimants in the comparable week in 2008. EUC weekly claims include both first and second tier activity.

The highest insured unemployment rates in the week ending Sept. 5 were in Puerto Rico (6.7 percent), Oregon (5.6), Nevada (5.4), Pennsylvania (5.4), Michigan (5.2), Wisconsin (4.9), California (4.8), New Jersey (4.8), Connecticut (4.7), North Carolina (4.7), and South Carolina (4.7).

The largest increases in initial claims for the week ending Sept. 12 were in Wisconsin (+1,573), Oregon (+829), and Kansas(+677), while the largest decreases were in Texas (-4,623), Illinois (-4,217), Pennsylvania (-3,961), Michigan (-3,012), and Massachusetts (-2,389).
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Gold will hit $5000 in the next Years - Peter Schiff

por creepy » 24/9/2009 17:01

Semitela Escreveu:
creepy Escreveu:
Semitela Escreveu:http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/342802/Peter-Schiff%3A-U.S.-Rally-Is-Doomed%2C-Gold-Will-Hit-%245000


no seguimento do que ontem disse ao midas... respeitando todas as ideias...

reelativamente ao ouro e no médio prazo não concordo com esse senhor...

deflation is reality not inflation...

no longo prazo tudo pode acontecer, até ouro a 20.000.... mas sei la se vou andar aqui para ver...

posso tar enganado e esse senhor certo.. mas é mesmo assim que isto funciona...

abraço


Quanto á questão da deflação no curto e medio prazo até podes ter razão . Mas e quanto ao dolar e outras paper currencies falirem - afogados em dividas que não podem pagar :(

E até pode bem caír no pico dessa deflação , mas o que vai acontecer á todo o dinheiro que foi injectado na economia ???

Não me vais dizer que a FED e outros bancos Centrais vão retirar moeda do mercado ? ou vais ? Porque não me parece que seja essa a politica por que se têm regulado nos ultimos anos . Caso isso acontecesse então sim teria logica vender ouro . Que foi o que aconteceu na altura do Reagan tal como o Peter referiu .

A ver vamos mas depois de um forte rebound no dolar que vai acontecer , eu teria muito cuidado em ter contas nessa moeda . :idea:


o semitela,

isto não é uma discussão...

até concordo contigo em grande parte dos teus argumentos... o que eu acho é que se está a substimar uma deflação gravíssima a que estamos a assistir silenciosamente...

não digo impavidamente nem serenamente pois acho que tem feito de tudo para tentar evitar o ciclo... mas ciclo é ciclo e não haverá muito por onde fugir....

o deleavereging está a ser brutal e maior do que a injecção de MM...

quando mencionas a política dos bancos centrais... poderá haver o momento do recognition point... o momento em que toda a estratégia poderá ser revista e podemos ter mesmo esse cenário do retirar moeda ao mercado... vamos ver.. mesmo assim não penso ser necessário isso acontecer para o ouro cair no curto médio prazo...

acho que ganhar tempo é positivo... sim acho... mas as bolhas tem que ser resumidas... mercado de acções... imobiliário.. consumo.. crédito...

serão alguns anos até atingirmos o bottom mais uns tantos para recontruir e restabelecer a confiança.... sairemos mais fortes e prontos para começar tudo de novo...

mas falta tempo...


abraço e tens razão em grande parte das tuas afirmações....
 
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Re: Gold will hit $5000 in the next Years - Peter Schiff

por salvadorveiga » 24/9/2009 16:55

Semitela Escreveu:
creepy Escreveu:
Semitela Escreveu:http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/342802/Peter-Schiff%3A-U.S.-Rally-Is-Doomed%2C-Gold-Will-Hit-%245000


no seguimento do que ontem disse ao midas... respeitando todas as ideias...

reelativamente ao ouro e no médio prazo não concordo com esse senhor...

deflation is reality not inflation...

no longo prazo tudo pode acontecer, até ouro a 20.000.... mas sei la se vou andar aqui para ver...

posso tar enganado e esse senhor certo.. mas é mesmo assim que isto funciona...

abraço


Quanto á questão da deflação no curto e medio prazo até podes ter razão . Mas e quanto ao dolar e outras paper currencies falirem - afogados em dividas que não podem pagar :(

E até pode bem caír no pico dessa deflação , mas o que vai acontecer á todo o dinheiro que foi injectado na economia ???

Não me vais dizer que a FED e outros bancos Centrais vão retirar moeda do mercado ? ou vais ? Porque não me parece que seja essa a politica por que se têm regulado nos ultimos anos . Caso isso acontecesse então sim teria logica vender ouro . Que foi o que aconteceu na altura do Reagan tal como o Peter referiu .

A ver vamos mas depois de um forte rebound no dolar que vai acontecer , eu teria muito cuidado em ter contas nessa moeda . :idea:


enquanto houver credito a contrair e que e' dezenas de x's do que a oferta monetaria fisica, as forças inflacionarias sao insuficientes... agora qnd chegar a um ponto de equilibrio e a contracçao do credito ja n tiver força suficiente ai sim acredito numa especie de hiperinflaçao
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Re: Gold will hit $5000 in the next Years - Peter Schiff

por Semitela » 24/9/2009 16:47

creepy Escreveu:
Semitela Escreveu:http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/342802/Peter-Schiff%3A-U.S.-Rally-Is-Doomed%2C-Gold-Will-Hit-%245000


no seguimento do que ontem disse ao midas... respeitando todas as ideias...

reelativamente ao ouro e no médio prazo não concordo com esse senhor...

deflation is reality not inflation...

no longo prazo tudo pode acontecer, até ouro a 20.000.... mas sei la se vou andar aqui para ver...

posso tar enganado e esse senhor certo.. mas é mesmo assim que isto funciona...

abraço


Quanto á questão da deflação no curto e medio prazo até podes ter razão . Mas e quanto ao dolar e outras paper currencies falirem - afogados em dividas que não podem pagar :(

E até pode bem caír no pico dessa deflação , mas o que vai acontecer á todo o dinheiro que foi injectado na economia ???

Não me vais dizer que a FED e outros bancos Centrais vão retirar moeda do mercado ? ou vais ? Porque não me parece que seja essa a politica por que se têm regulado nos ultimos anos . Caso isso acontecesse então sim teria logica vender ouro . Que foi o que aconteceu na altura do Reagan tal como o Peter referiu .

A ver vamos mas depois de um forte rebound no dolar que vai acontecer , eu teria muito cuidado em ter contas nessa moeda . :idea:
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por Batmax » 24/9/2009 16:31

Pode ter interesses ao dizer o que esta a dizer ;)
 
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Re: Gold will hit $5000 in the next Years - Peter Schiff

por creepy » 24/9/2009 16:22

Semitela Escreveu:http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/342802/Peter-Schiff%3A-U.S.-Rally-Is-Doomed%2C-Gold-Will-Hit-%245000


no seguimento do que ontem disse ao midas... respeitando todas as ideias...

reelativamente ao ouro e no médio prazo não concordo com esse senhor...

deflation is reality not inflation...

no longo prazo tudo pode acontecer, até ouro a 20.000.... mas sei la se vou andar aqui para ver...

posso tar enganado e esse senhor certo.. mas é mesmo assim que isto funciona...

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