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Caldeirão da Bolsa

Galp - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 23/9/2009 17:17

EuroVerde Escreveu:Quando alertei que era preciso ter cuidado na Galp, falei isso pela primeira vez e Junho quando cotava 11,4. Depois caiu. com a quebra da LTA, quase toda gente tava bull na galp com a mira nos 13/14 como agora estão. Um erro grande!


Em primeiro lugar isso de dizeres que quase todos estão bull com a mira nos 13/14 é uma interpretação tua, quanto a mim não tens fundamentos para a mesma... mas mais importante, tens uma noção de "Erro" em bolsa que, a meu ver, é completamente errada! Errar não é acertar que isto ou aquilo vai acontecer, ninguém consegue acertar nisso da mesma forma que só por sorte é que tu não errarás na tua projecção de 6 euros para o título até final do ano... Errar em bolsa é algo muito diferente, só erramos quando não cumprimos as permissas estabelecidas por um plano de trading ou quando não seguimos fazemos o que sabemos que temos de fazer...

Errar também não tem a ver com ganhar ou perder, já o disse algumas vezes, podemos errar e ganhar dinheiro e podemos perder dinheiro sem errar, os mercados são imprevisiveis e isto pode perfeitamente acontecer... obviamente que deverá será algo que acontece pontualmente, se não for significará provavelmente que somos pouco disciplinados e só por sorte teremos sucesso nos mercados!

Quando comprei a 9, disse aqui neste tópico, bem como quando vendi 2 semanas depois. E já referi porque não me mantive.

EuroVerde Escreveu:Enumero uma vez mais os meus argumentos:

- Um grande accionista quer reforçar. isso acontecerá quando a maioria estiver a perder dinheiro estando dentro sem capacidade de levantar a acção dos 6 durante uns mesitos..


Por mais voltas que dês este argumento serve para subidas não para descidas...

EuroVerde Escreveu:- O volume durante a LTA que foi muito uniforme. (pensar pela própria cabeça).


Não percebi...

EuroVerde Escreveu:- A capacidade de investimento da empresa.


O que é que tem? Isso dito assim não é nada, é pouca? não é suficiente?

EuroVerde Escreveu:- Alguns rácios como o PER elevados.


Qual é o Per da galp e como o calculaste? comparaste com o Per de outras petroliferas?

EuroVerde Escreveu:
- O petróleo que vai em bull market, mas que ainda assim não será factor decisivo para suster a cotação da galp nos actuais níveis. Nota que o crude está a 68,97 dolar e a galp a 11,75 eur..


E... é apenas uma opinião, não um argumento que, mais uma vez, serve mais para subidas que para descidas...

EuroVerde Escreveu:- A espectativa de valorização do dolar face ao euro.


E? Se o preço do crude não descer as margens da Galp tendem a aumentar já que os lucros em dólares representarão mais em euros... mas aqui não sou especialista (longe disso) a fazer analises deste tipo...

EuroVerde Escreveu:- 5,75 foi o preço do IPO.


Que argumento mais descabido... a empresa e os mercados alteraram-se e muito! Se olhares para os preços dos IPO de outros títulos encontras de tudo um pouco, não estou a ver o que é que isso interessa?!

EuroVerde Escreveu:...e a critica que muitos me fazem.


Pelo menos refere-te ás criticas da forma como tas fazem e não te faças de "coitadinho" :)

Pela última vez, a critica não tem a ver com facto de achares que a galp vai aos 6 euros, a critica tem a ver com o facto de o dizeres como se fosse algo sem margem de dúvidas, como se tivesses a certeza absoluta de que isso vai acontecer... portanto pára lá com isso de que te estão a criticar por estares bear na Galp, podes estar bear onde quiseres! :wink:

abraço

artista
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por TinyTino » 23/9/2009 17:15

Euroverde Escreveu:
Enumero uma vez mais os meus argumentos:



Ok assim gosto mais


- Um grande accionista quer reforçar. isso acontecerá quando a maioria estiver a perder dinheiro estando dentro sem capacidade de levantar a acção dos 6 durante uns mesitos.



Se um grande accionista quer reforçar isso diz-me que aumentará a procura. Dado que o mercado de capitais é o que mais se aproxima de um mercado de concorrência perfeita, um aumento da procura resulta num aumento de preço. A não ser que aches que este grande accionista tenha um tal poder de manipulação que consiga despejar no mercado a tal ponto que provoque um panic sell que arraste toda a gente a vender. Mas tu próprio afirmaste que entraste a 9€. Portanto antes de chegar aos 6€, não haverão por aí outros investidores que olhando para a Galp pensem que é um bom investimento a 10€, a 9€ a 8€, etc??? Penso que apontar um traget de 6€ nesta fase é no mínimo temerário.


- O volume durante a LTA que foi muito uniforme. (pensar pela própria cabeça)


Nesta vou precisar da tua ajuda

- A capacidade de investimento da empresa.


A capacidade de investimento em que medida afecta a cotação da empresa?
A cotação que a empresa atingiu em fase de crescimento económico já tomava em consideração os investimentos que estão a ser realizados, ate certo ponto. Estás a argumentar que a empresa vale menos porque não vai expandir-se tanto como tu gostarias? Ter menos lucro não é o mesmo que ter prejuízo. Podemos argumentar que a dívida é exagerada? Não, muito menos ao nível actual da taxa de juro. Por outro lado os planos de expansão foram revistos de modo a não ser necessário um aumento de capital, o que eu como accionista considero equilibrado.

- Alguns rácios como o PER elevados.


O que um PER elevado mostra é que os últimos resultados foram maus quando comparados com o preço actual da acção. Nada nos diz sobre o futuro. Podes ler uns tópicos de análise financeira, alguns dos quais mesmo em threads do caldeirão. O Marco António tinha aí um gráfico “porreiro, pá” que mostrava exactamente que no início de um bull market os PERS disparam – o que faz todo o sentido porque as acções valorizam antecipando bons resultados mas ainda só existem maus resultados da recessão, e não o inverso: “buy on the rumour” :wink:

- O petróleo que vai em bull market, mas que ainda assim não será factor decisivo para suster a cotação da galp nos actuais níveis. Nota que o crude está a 68,97 dolar e a galp a 11,75 eur.


Mas não é um factor decisivo porquê? O que conta para a Galp é o lucro em euros – é como o concurso do Fernando Mendes :mrgreen:
O dólar está desvalorizado, o que é natural após o grande BB ter ligado as impressoras 24 sobre 24 horas – se estás a tentar encontrar uma relação directa entre os preços históricos da GALP e a cotação do barril de crude em dólares peço-te que me expliques melhor essa dinâmica. Sinceramente não encontro essa correlação directa.

- A espectativa de valorização do dolar face ao euro.


Essa expectativa é tua e novamente prova o quê? Se o dólar valorizar e assumindo que o mercado do crude e /ou refinados sofre com isso mesmo assim a GALP vai vender combustíveis, só que mais caros. Penso que mais importante do que isso é saber se nos mercados onde a GALP está presente vai ou não haver crescimento da procura e se é possível ou não a manutenção de margens.

- 5,75 foi o preço do IPO.


Hum… o preço do IPO da MArtifer foi, se a memória não me falha de 8€, pelo que bute todos comprar Martifer porque ela vai aos 8? :?

Abraço
Editado pela última vez por TinyTino em 23/9/2009 17:41, num total de 2 vezes.
 
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por EBF » 23/9/2009 17:00

Boas,

A Galp, hoje fez uma figura bearish de inversão, conforme apresento abaixo:




BEARISH GRAVESTONE DOJI

Type: Reversal
Relevance: Bearish
Prior Trend: Bullish
Reliability: Medium
Confirmation: Suggested
No. of Sticks: 2



Gravestone Doji is a pattern in which the opening and closing prices are at the low of the day. The Bearish Gravestone Doji Pattern is a top reversal pattern. It appears during an uptrend representing a possible reversal of trend just like its cousin Bearish Shooting Star Pattern.

Recognition Criteria:

1. Market is characterized by uptrend.
2. We see a white candlestick at the higher end of the trading range in the first day.
3. Prices open with a gap and we see a Doji with no lower (or almost no) shadow on the second day.
4. Upper shadow of the doji is usually long.


cumprimentos
Anexos
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por LCTN » 23/9/2009 16:57

vaskovic Escreveu:Estás a ver LCTN?
Infelizmente fechou em mínimos do dia e bem abaixo dos 11,75€ que tinhas definido como teu preço para entrar. Espero que isso não tenha feito mudar o teu pensamento relativamente ao facto de achares um bom investimento estares longo na Galp, porque como vez os 5 cêntimos são peanuts.

Por outro lado, ainda bem que definiste os 11,75€ e não os 11,80€ sempre deu para apanhar a carruagem e poupaste uns trocos no "bilhete" o que sabe sempre bem ;)

a minha leiga opinião é que dificilmente a Galp dispara por estes dias, porque apesar de aparentemente ter quebrado uma forte resistência, há já várias semanas que tem andado a subir fortemente, mas também me parece que não estamos em presença de uma falsa ruptura da resistêcia, pois continua bastante acima da parte superior da resistência, que é quase consensual que se encontra nos 11,50€ e depois do trabalho que deu para a "furar" não acredito que a deixem voltar a cair tão facilmente.

Penso que seria saudável algumas sessões ali na casa dos 11,60€ e até mesmo 11,50€ no sentido de construir uma base para novas subidas. Tem havido boas recomendações de casas de investimento na Galp, que espero não sejam daquelas para atrair pequenos investidores no sentido deles poderem sair...



LCTN Escreveu:
PequenoInvest Escreveu:
LCTN Escreveu:Tinha saído a 11,21 e acabei por perder parte da partida do comboio, tenho que melhorar os timings :lol: . Ando a ver se ela vem hoje aos 11,75 para entrar novamente, vamos ver.

Cumprimentos.


Que tal?


I'm in baby :lol: . Vamos lá ver onde ela nos leva. Espero que para o norte 8-)

Cumprimentos.


Sim, como disse o investimento é numa óptica de médio prazo (alias, a minha nano-mini-micro carteira neste momento é toda nessa óptica). Também concordo que precisará vir construir uma boa base para novas subidas, e talvez até se arranje melhores alturas para entrar que hoje (talvez reforce um dia destes), mas tal como dizes, não é por entrar a 11,75 ou a 11,70 que fará grande diferença no médio prazo :wink:

Cá estaremos para ver o evoluir da "coisa" :mrgreen:

Cumprimentos.
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por vaskovic » 23/9/2009 16:42

Estás a ver LCTN?
Infelizmente fechou em mínimos do dia e bem abaixo dos 11,75€ que tinhas definido como teu preço para entrar. Espero que isso não tenha feito mudar o teu pensamento relativamente ao facto de achares um bom investimento estares longo na Galp, porque como vez os 5 cêntimos são peanuts.

Por outro lado, ainda bem que definiste os 11,75€ e não os 11,80€ sempre deu para apanhar a carruagem e poupaste uns trocos no "bilhete" o que sabe sempre bem ;)

a minha leiga opinião é que dificilmente a Galp dispara por estes dias, porque apesar de aparentemente ter quebrado uma forte resistência, há já várias semanas que tem andado a subir fortemente, mas também me parece que não estamos em presença de uma falsa ruptura da resistêcia, pois continua bastante acima da parte superior da resistência, que é quase consensual que se encontra nos 11,50€ e depois do trabalho que deu para a "furar" não acredito que a deixem voltar a cair tão facilmente.

Por outro lado, a anulação dos ganhos da parte da tarde deve-se à correcção superior a 4% do petróleo, portanto o facto de ter ficado a zeros até pode ser visto como um sinal de força.

Penso que seria saudável algumas sessões ali na casa dos 11,60€ e até mesmo 11,50€ no sentido de construir uma base para novas subidas. Tem havido boas recomendações de casas de investimento na Galp, que espero não sejam daquelas para atrair pequenos investidores no sentido deles poderem sair...



LCTN Escreveu:
PequenoInvest Escreveu:
LCTN Escreveu:Tinha saído a 11,21 e acabei por perder parte da partida do comboio, tenho que melhorar os timings :lol: . Ando a ver se ela vem hoje aos 11,75 para entrar novamente, vamos ver.

Cumprimentos.


Que tal?


I'm in baby :lol: . Vamos lá ver onde ela nos leva. Espero que para o norte 8-)

Cumprimentos.
 
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por EuroVerde » 23/9/2009 16:20

TinyTino Escreveu:
Tino! a partir do momento em que um argumento é "estapafúrdio", deixa de ser argumento e passa a ser opinião.


A estapafurdice (que eu usei como argumento in maxime), penso, é uma coisa subjectiva. O que é importante é que se apresentem argumentos. O que é estapafúrdio para mim pode não ser para ti e vice-versa. Por isso estamos cá a debater argumentos e não opiniões. Outra coisa é eu dizer que a Galp vai aos 30€ e se me perguntarem porquê eu responder - pá, porque tenho um feeling.

Podes levantar as hipóteses que quiseres, mas então partilha o teu raciocínio connosco.
Se quiseres continuar a afirmar que a GALP vai a 6€ porque 6€ é preço que te convém para comprar, então o que vais conseguir é que pelo menos algumas pessoas (eu incluído) não te levem a sério.

Abraço


Tens razão Tino. :lol:

Quando alertei que era preciso ter cuidado na Galp, falei isso pela primeira vez e Junho quando cotava 11,4. Depois caiu. com a quebra da LTA, quase toda gente tava bull na galp com a mira nos 13/14 como agora estão. Um erro grande!!
Quando comprei a 9, disse aqui neste tópico, bem como quando vendi 2 semanas depois. E já referi porque não me mantive.

Vou enumerar o que me leva a pensar que é mais provável uma ida aos 6 ainda este ano do que uma ida aos 14/13.
A galp teve uma variação dos 5,75 aos 19,49 certo?
É neste range que a vida dela é... subsiste.
Para mim a hipótese dos 6 é a mais provável e demorará muito menos tempo do que de Novembro do ano passado até agora.


Enumero uma vez mais os meus argumentos:

- Um grande accionista quer reforçar. isso acontecerá quando a maioria estiver a perder dinheiro estando dentro sem capacidade de levantar a acção dos 6 durante uns mesitos.

- O volume durante a LTA que foi muito uniforme. (pensar pela própria cabeça)

- A capacidade de investimento da empresa.

- Alguns rácios como o PER elevados.

- O petróleo que vai em bull market, mas que ainda assim não será factor decisivo para suster a cotação da galp nos actuais níveis. Nota que o crude está a 68,97 dolar e a galp a 11,75 eur.

- A espectativa de valorização do dolar face ao euro.

- 5,75 foi o preço do IPO.

...e a critica que muitos me fazem.
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por PequenoInvest » 23/9/2009 15:44

LCTN Escreveu:
PequenoInvest Escreveu:
LCTN Escreveu:Tinha saído a 11,21 e acabei por perder parte da partida do comboio, tenho que melhorar os timings :lol: . Ando a ver se ela vem hoje aos 11,75 para entrar novamente, vamos ver.

Cumprimentos.


Que tal?


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Cumprimentos.


Por enquanto está a ir para o Algarve, mas também as bolsas estão a ficar vermelhas, os EUA estão vermelhos, o petróleo está em queda... AAAAAHHHHHHHHHH :cry: :mrgreen:
 
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por LCTN » 23/9/2009 15:18

PequenoInvest Escreveu:
LCTN Escreveu:Tinha saído a 11,21 e acabei por perder parte da partida do comboio, tenho que melhorar os timings :lol: . Ando a ver se ela vem hoje aos 11,75 para entrar novamente, vamos ver.

Cumprimentos.


Que tal?


I'm in baby :lol: . Vamos lá ver onde ela nos leva. Espero que para o norte 8-)

Cumprimentos.
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por TinyTino » 23/9/2009 15:17

Tino! a partir do momento em que um argumento é "estapafúrdio", deixa de ser argumento e passa a ser opinião.


A estapafurdice (que eu usei como argumento in maxime), penso, é uma coisa subjectiva. O que é importante é que se apresentem argumentos. O que é estapafúrdio para mim pode não ser para ti e vice-versa. Por isso estamos cá a debater argumentos e não opiniões. Outra coisa é eu dizer que a Galp vai aos 30€ e se me perguntarem porquê eu responder - pá, porque tenho um feeling.

Podes levantar as hipóteses que quiseres, mas então partilha o teu raciocínio connosco.
Se quiseres continuar a afirmar que a GALP vai a 6€ porque 6€ é preço que te convém para comprar, então o que vais conseguir é que pelo menos algumas pessoas (eu incluído) não te levem a sério.

Abraço
 
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por PequenoInvest » 23/9/2009 15:15

LCTN Escreveu:Tinha saído a 11,21 e acabei por perder parte da partida do comboio, tenho que melhorar os timings :lol: . Ando a ver se ela vem hoje aos 11,75 para entrar novamente, vamos ver.

Cumprimentos.


Que tal?
 
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por EuroVerde » 23/9/2009 15:01

TinyTino Escreveu:
EuroVerde Escreveu:
artista Escreveu:Euroverde, ficamos por aqui... sinceramente estou cansado de tentar rebater o que tens escrito sobre a Galp (sobretudo a forma como tens escrito)!

Muitas vezes escrevi para tentar que os mais novos percebam que é impossível falar de movimentos dos mercados de uma forma tão acertiva e perentória como a que falas, mas penso que já todos perceberam...

Obviamente nos mercados tudo pode acontecer, não acho que pequenos investidores com pouca experiência devam entrar agora na Galp, sobretudo a curto prazo e se o fizerem sem regras bem definidas, se não estiverem dispostos a perder se isso for necessário... seja como for nunca me vais ver a escrever que sei que isto ou aquilo vai acontecer, porque isso ninguém sabe, muito menos um movimento tão forte como aquele de que tens falado (neste momento estamos perto de falar de um movimento de queda de 50%!!)...

Segue o teu caminho, escreve o que quiseres, acho que a minha posição está mais do que clara...

abraço

artista


Artista só uma ultima coisa.
Para teres a opinião de achares que os pequenos investidores (eu sou um deles) não devam entrar agora na galp, o que te faz pensar isso? Então está de acordo comigo?

Acho que todos ficaram a saber o que penso da empresa.


Caro Euroverde

Parece que li há pouco umas opiniões de que uma coisa são opiniões e outra são análises. Julgo que os moderadores terão feito o favor de eliminar essas pérolas...

Mas opiniões sem análise, não passam de fé. :) Investir com base numa fezada isso parece-me o mesmo que jogar na roleta.
Creio que o forum do caldeirão de bolsa diz algures nos seus "estatutos" que o que interessa por aqui são os argumentos, por mais estapafúrdios que possam parecer.
Que valor acrescentam os teus posts? Se não para os outros pelo menos para ti? Consegues obter algum contraditório que te ajude a tomar decisões, ou não tens mesmo nada melhor para fazer? :-s

Abraço


Sim, apagaram-me o meu post da diferenciação entre opinião e análise. Mas mesmo assim continuo a pensar que o caldeirão é um forum onde existe liberdade, desde que respeitando os tais estatutos.

Tino! a partir do momento em que um argumento é "estapafúrdio", deixa de ser argumento e passa a ser opinião.

Quando o newone diz: "ERRADO!
para teres uma opiniao tens que ter um fundamento, ou entao é melhor tares calado
."

Demonstra que não sabe distinguir opinião de análise, ou pelo menos faz que não sabe.

Aquilo a que chamas de fé, são opiniões sem análise? Então não quero estar a ser muito inconveniente mas anda p'ra aí muita fé...

Uma análise, não é colocar um gráfico com linhas e pronto, isso é uma opinião individual!
Como já disse anteriormente eu não invisto por fés, mas sim por hipóteses que não são comprovadas no imediacto.

Para eu levantar as minhas hipóteses de comportamento em relação a um activo, isso é baseado em algumas notícias (não todas), AT (com diferentes visões), AF, e nunca no estado da economia. Mas sobretudo o que andam os bancos centrais a fazer? É importante.
Porque serão sempre eles que de uma forma ou de outra podem controlar a longo prazo a actual situação.
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por TinyTino » 23/9/2009 14:10

EuroVerde Escreveu:
artista Escreveu:Euroverde, ficamos por aqui... sinceramente estou cansado de tentar rebater o que tens escrito sobre a Galp (sobretudo a forma como tens escrito)!

Muitas vezes escrevi para tentar que os mais novos percebam que é impossível falar de movimentos dos mercados de uma forma tão acertiva e perentória como a que falas, mas penso que já todos perceberam...

Obviamente nos mercados tudo pode acontecer, não acho que pequenos investidores com pouca experiência devam entrar agora na Galp, sobretudo a curto prazo e se o fizerem sem regras bem definidas, se não estiverem dispostos a perder se isso for necessário... seja como for nunca me vais ver a escrever que sei que isto ou aquilo vai acontecer, porque isso ninguém sabe, muito menos um movimento tão forte como aquele de que tens falado (neste momento estamos perto de falar de um movimento de queda de 50%!!)...

Segue o teu caminho, escreve o que quiseres, acho que a minha posição está mais do que clara...

abraço

artista


Artista só uma ultima coisa.
Para teres a opinião de achares que os pequenos investidores (eu sou um deles) não devam entrar agora na galp, o que te faz pensar isso? Então está de acordo comigo?

Acho que todos ficaram a saber o que penso da empresa.


Caro Euroverde

Parece que li há pouco umas opiniões de que uma coisa são opiniões e outra são análises. Julgo que os moderadores terão feito o favor de eliminar essas pérolas...

Mas opiniões sem análise, não passam de fé. :) Investir com base numa fezada isso parece-me o mesmo que jogar na roleta.
Creio que o forum do caldeirão de bolsa diz algures nos seus "estatutos" que o que interessa por aqui são os argumentos, por mais estapafúrdios que possam parecer.
Que valor acrescentam os teus posts? Se não para os outros pelo menos para ti? Consegues obter algum contraditório que te ajude a tomar decisões, ou não tens mesmo nada melhor para fazer? :-s

Abraço
 
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por artista_ » 23/9/2009 14:00

EuroVerde Escreveu:Artista só uma ultima coisa.
Para teres a opinião de achares que os pequenos investidores (eu sou um deles) não devam entrar agora na galp, o que te faz pensar isso? Então está de acordo comigo?


Eu não disse isso, é preciso ler com atenção...

artista Escreveu:...não acho que pequenos investidores com pouca experiência devam entrar agora na Galp, sobretudo a curto prazo e se o fizerem sem regras bem definidas, se não estiverem dispostos a perder se isso for necessário...


Como vês, não concordo contigo! Mas mesmo que concordasse que era perigoso para alguns entrar agora nunca o diria da forma que tu o dizes, como se soubesse que iriam perder dinheiro se o fizessem...

EuroVerde Escreveu:Acho que todos ficaram a saber o que penso da empresa.


Sim a opinião que tens da empresa que supostamente não é uma análise e que por isso não precisa de justificação... e isso serve para quê?! Se todos escrevermos aqui as nossas opiniões injustificadas isto era uma salganhada em que era difícil alguém aprender ou debater o que quer que fosse de útil...

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por kobee » 23/9/2009 13:48

E a resposta para mim para desanuviar....
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por EuroVerde » 23/9/2009 13:43

artista Escreveu:Euroverde, ficamos por aqui... sinceramente estou cansado de tentar rebater o que tens escrito sobre a Galp (sobretudo a forma como tens escrito)!

Muitas vezes escrevi para tentar que os mais novos percebam que é impossível falar de movimentos dos mercados de uma forma tão acertiva e perentória como a que falas, mas penso que já todos perceberam...

Obviamente nos mercados tudo pode acontecer, não acho que pequenos investidores com pouca experiência devam entrar agora na Galp, sobretudo a curto prazo e se o fizerem sem regras bem definidas, se não estiverem dispostos a perder se isso for necessário... seja como for nunca me vais ver a escrever que sei que isto ou aquilo vai acontecer, porque isso ninguém sabe, muito menos um movimento tão forte como aquele de que tens falado (neste momento estamos perto de falar de um movimento de queda de 50%!!)...

Segue o teu caminho, escreve o que quiseres, acho que a minha posição está mais do que clara...

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Artista só uma ultima coisa.
Para teres a opinião de achares que os pequenos investidores (eu sou um deles) não devam entrar agora na galp, o que te faz pensar isso? Então está de acordo comigo?

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por Ulisses Pereira » 23/9/2009 13:42

Não invento nada. No tópico da JM li um post teu que de momento não tinhas opinião para o comportamento do mercado no actual momento


E o que é que isso tem a ver com o que disseste que eu tinha dito? Nada.

Quanto ao resto, claro que há sempre incerteza. Ninguém sabe o que o mercado vai fazer amanhã. Mas tem que haver uma justificação no momento para as opiniões. Se discordas, certamente não estás o fórum certo pois as regras da casa são estas.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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por newone » 23/9/2009 13:41

EuroVerde Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:
O Ulisses nos disse já várias vezes que não pode emitir análises e opiniões numa altura destas sobre o mercado português, pois isso poderia provocar algumas vendas/pânico.


Já não bastava não andares a justificar muitas das tuas opiniões e agora lembras-te de inventar coisas?

Eu nunca na minha vida disse isso. Acho que as pessoas são livres de dizerem o que querem sobre o mercado desde que justificadas.


Não invento nada. No tópico da JM li um post teu que de momento não tinhas opinião para o comportamento do mercado no actual momento. No entanto posso estar enganado? Por vezes o silêncio é esclarecedor.

Penso que as opiniões de quem escreve nos foruns de bolsa só podem ser justificadas se forem comprovadas mais tarde. Por isso no momento em que se emite uma opinião, por mais profissional e de bom senso que um investidor seja, terá sempre um elemento de incerteza. Para mim, uma opinião tem que seguir uma hipótese, e a hipótese só é válida se não for refutada. Para se ou não refutada, ela tem que ser comprovada e isso na análise nunca pode ser no imediacto.


ERRADO!
para teres uma opiniao tens que ter um fundamento, ou entao é melhor tares calado.
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por EuroVerde » 23/9/2009 13:37

Ulisses Pereira Escreveu:
O Ulisses nos disse já várias vezes que não pode emitir análises e opiniões numa altura destas sobre o mercado português, pois isso poderia provocar algumas vendas/pânico.


Já não bastava não andares a justificar muitas das tuas opiniões e agora lembras-te de inventar coisas?

Eu nunca na minha vida disse isso. Acho que as pessoas são livres de dizerem o que querem sobre o mercado desde que justificadas.


Não invento nada. No tópico da JM li um post teu que de momento não tinhas opinião para o comportamento do mercado no actual momento. No entanto posso estar enganado? Por vezes o silêncio é esclarecedor.

Penso que as opiniões de quem escreve nos foruns de bolsa só podem ser justificadas se forem comprovadas mais tarde. Por isso no momento em que se emite uma opinião, por mais profissional e de bom senso que um investidor seja, terá sempre um elemento de incerteza. Para mim, uma opinião tem que seguir uma hipótese, e a hipótese só é válida se não for refutada. Para se ou não refutada, ela tem que ser comprovada e isso na análise nunca pode ser no imediacto.
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por artista_ » 23/9/2009 13:28

Euroverde, ficamos por aqui... sinceramente estou cansado de tentar rebater o que tens escrito sobre a Galp (sobretudo a forma como tens escrito)!

Muitas vezes escrevi para tentar que os mais novos percebam que é impossível falar de movimentos dos mercados de uma forma tão acertiva e perentória como a que falas, mas penso que já todos perceberam...

Obviamente nos mercados tudo pode acontecer, não acho que pequenos investidores com pouca experiência devam entrar agora na Galp, sobretudo a curto prazo e se o fizerem sem regras bem definidas, se não estiverem dispostos a perder se isso for necessário... seja como for nunca me vais ver a escrever que sei que isto ou aquilo vai acontecer, porque isso ninguém sabe, muito menos um movimento tão forte como aquele de que tens falado (neste momento estamos perto de falar de um movimento de queda de 50%!!)...

Segue o teu caminho, escreve o que quiseres, acho que a minha posição está mais do que clara...

abraço

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por Ulisses Pereira » 23/9/2009 12:57

O Ulisses nos disse já várias vezes que não pode emitir análises e opiniões numa altura destas sobre o mercado português, pois isso poderia provocar algumas vendas/pânico.


Já não bastava não andares a justificar muitas das tuas opiniões e agora lembras-te de inventar coisas?

Eu nunca na minha vida disse isso. Acho que as pessoas são livres de dizerem o que querem sobre o mercado desde que justificadas.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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por bestbland » 23/9/2009 12:52

EuroVerde Escreveu:
artista Escreveu:
EuroVerde Escreveu:Cuidado!
cuidado com a galp nesta altura do ano.


Nesta altura do ano com o inverno nos paises desenvolvidos consome-se mais petróleo e este terá tendência a subir... concordo contigo, é preciso cuidado para não ficar de fora :mrgreen: :mrgreen:

Desde que dizes que é preciso cuidado na Galp já o título subiu mais de 30%...

EuroVerde Escreveu:A galp está com um risco um pouco elevado e é esperado uma maior volatidade no titulo.


É esperada maior voltatilidade da mesma forma que é esperada a ida aos 6 euros?!

EuroVerde Escreveu:Quem quis sair já saiu e os que sempre acreditaram nela até ao fim, aguentam-se e que estava de fora a vê-la entra também na festa, mas cuidado. :shock:
Nos meus investimentos quero ter mais certezas por isso não entro agora na dança.


O título erstá em máximos, estão a entrar e não a sair... obviamente que isto pode mudar a qualquer momento mas por enquanto quem está a perder o movimento és tu, é a ti próprio que deves dizer "cuidado"...

abraço

artista


Artista,
o ano passado era os furacões, este ano é o inverno que é mais rigoroso o que aumenta o consumo de petroleo e gas? lol Não vou por aí.


Mentira! eu comecei a alertar que era necessário ter cuidado com a galp quando ela tocou os 11,4 em Junho deste ano. Ok Não estejas a deturpar as coisas.
Desde essa altura veio a cair até proximo dos 9 e lembras-te que eu nos 9 comprei, depois aguentei 2 semanas e vendi. Se fiz mal? Não, e não porque não perdi dinheiro e não estava disposto a seguir com ela.

Sim. Creio que é esperada uma maior variação dos preços da galp de maneira a que leve menos tempo a chegar aos 6 do que o tempo do bull desde Novembro do ano passado até agora.

Artista. É normal que haja gente a entrar, pois quem se está a desfazer delas actualmente é que está certo. Creio que existe pessoas que não ligam aqui muito ao EuroVerde e continuam a comprar galp.

O Ulisses nos disse já várias vezes que não pode emitir análises e opiniões numa altura destas sobre o mercado português, pois isso poderia provocar algumas vendas/pânico. Daí eu pensar também de uma certa forma. mas isso não tem nada a ver com aquilo que penso da empresa galp.

Valia mais ter os preços dos combustiveis mais baixos e ter mais gente com capacidade de pagar e consumir, ou vale mais a empresa aumentar os preços para lá do equilíbrio e perder consumo?


euroverde, fiquei ainda mais confuso
furacões, inverno rigoroso...
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por LCTN » 23/9/2009 12:51

vaskovic Escreveu:eu acho que são erros que todos nós passamos essa fase. Eu mesmo que te dê o conselho a ti para não o fazeres se calhar amanhã faço-o eu mesmo. E se tens a convicção que virá aos 11,75€ optimo. Eu aqui há uns dias atrás também tinha a firme convicção que antes de passar os 11,50 teria que voltar aos 11€... pronto não aconteceu paciência. Acabei por entrar acima daquilo que esperava.

No entanto, entrar a 11€ ou a 11,50€ se bem que é diferente, não haja dúvidas nenhumas, o que é facto é que tenho poucas dúvidas que a médio prazo não tenha venha a ter oportunidade de fazer mais-valias em qualquer uma das situações. Qual seria melhor? Obviamente que entrando a 11€, mas quem acerta nos movimentos todos? eu definitivamente que não acerto!

Uma coisa positiva é que estou a aproveitar este momento em que o mercado está em valorização para fazer erros, aprender com eles e mesmo assim ganhar dinheiro. Em situações em que podia ter ganho 30% se calhar só estou a ganhar 15%, porque faço erros de falhar o timing de entrada ou vender, porque olho para um movimento mais brusco no intraday e penso "pronto, é desta que vem tudo por aí abaixo e já não pára!" e acabo por vender precipitadamente. Mas tento cada vez mais aprender com esses erros e não pensar mais neles.

Ao fim ao cabo, se nunca sequer tivesse pensado em comprar "aquela" acção, quanto dinheiro é que tinha ganho? Zero! Ok, comprei, vendi e depois ela disparou por ali acima, quanto é que ganhei, 10, mas podia ter ganho 100... pronto ok, fiquei melhor do que se não tivesse feito nada,não é? Há-de haver mais oportunidades... todos os dias há boas oportunidades.

Bom, já vai longo o post. :)

um abraço e boa sorte




LCTN Escreveu:
vaskovic Escreveu:Olá LCTN, compreendo a tua frustração, porque também eu tenho feito alguns erros semelhantes, porém, também me parece que tenho aprendido algo com isso e uma das coisas que te perguntaria é, quais as tuas expectativas para uma nova entrada na Galp? Esperas que suba 0,1€ para fechares posição, ou que suba 0,5€ ou 1,5€? Em suma, a pergunta é: esses 0,05€ que estás à espera que baixe para voltares a entrar, são realmente relevantes na tua perspectiva de investimento?

De forma alguma quero com isto influenciar as tuas decisões, até porque eu compreendo perfeitamente o que falas, se puder comprar a 0,05€ mais baixo, para que é que vou comprar mais caro, mas isso também se prende com a expectativa que eu tenho em relação à acção. E apenas uma rutura abaixo dos 11€ me faria re-equacionar a minha posição e muito provavelmente fechar a posição que tenho neste momento na Galp (e adianto que se vender abaixo dos 11€ vou ter perdas).

Neste momento estou a tentar seguir conselhos que tenho vindo a aprender aqui neste forum e que, olhando para aquilo que já fiz até ao momento, me teriam efectivamente dado melhores resultados do que tenho tido. Um abordagem como a que o Mapaman tem demonstrado olhando mais a médio prazo teria (no meu caso pelo menos) conduzido a melhores resultados.

1 abraço





LCTN Escreveu:Tinha saído a 11,21 e acabei por perder parte da partida do comboio, tenho que melhorar os timings :lol: . Ando a ver se ela vem hoje aos 11,75 para entrar novamente, vamos ver.

Cumprimentos.


Ora boas :wink:

Sim, muitas vezes estes 0,05€ é mais teimosia que outra coisa :roll: olho para o gráfico intraday e penso "ahh, vou meter mais abaixo pode ser que cá venha" as vezes vem, outras não. E como dizes, não é muito relevante os 0,05€ de diferença, dado que o investimento é numa perspectiva de médio prazo. Isso e o timing de saída são os meus principais problemas na bolsa, já me aconteceu deixar de entrar num determinado título porque ela não veio ao valor que meti :roll: . Agora que penso nisso :lol: .


Obrigado amigo :wink:
Cumprimentos


Exacto, temos que avançar e aprender com os timings menos bem conseguidos. Não sei se é o teu caso, mas eu enquanto novato por estas bandas todos os dias aprendo e acho que vou melhorando a forma de encarar quer os lucros, quer os prejuízos (ou lucros menores). Pra frente é que é caminho! :)

Cumprimentos :wink:
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por EuroVerde » 23/9/2009 12:48

artista Escreveu:
EuroVerde Escreveu:Cuidado!
cuidado com a galp nesta altura do ano.


Nesta altura do ano com o inverno nos paises desenvolvidos consome-se mais petróleo e este terá tendência a subir... concordo contigo, é preciso cuidado para não ficar de fora :mrgreen: :mrgreen:

Desde que dizes que é preciso cuidado na Galp já o título subiu mais de 30%...

EuroVerde Escreveu:A galp está com um risco um pouco elevado e é esperado uma maior volatidade no titulo.


É esperada maior voltatilidade da mesma forma que é esperada a ida aos 6 euros?!

EuroVerde Escreveu:Quem quis sair já saiu e os que sempre acreditaram nela até ao fim, aguentam-se e que estava de fora a vê-la entra também na festa, mas cuidado. :shock:
Nos meus investimentos quero ter mais certezas por isso não entro agora na dança.


O título erstá em máximos, estão a entrar e não a sair... obviamente que isto pode mudar a qualquer momento mas por enquanto quem está a perder o movimento és tu, é a ti próprio que deves dizer "cuidado"...

abraço

artista


Artista,
o ano passado era os furacões, este ano é o inverno que é mais rigoroso o que aumenta o consumo de petroleo e gas? lol Não vou por aí.


Mentira! eu comecei a alertar que era necessário ter cuidado com a galp quando ela tocou os 11,4 em Junho deste ano. Ok Não estejas a deturpar as coisas.
Desde essa altura veio a cair até proximo dos 9 e lembras-te que eu nos 9 comprei, depois aguentei 2 semanas e vendi. Se fiz mal? Não, e não porque não perdi dinheiro e não estava disposto a seguir com ela.

Sim. Creio que é esperada uma maior variação dos preços da galp de maneira a que leve menos tempo a chegar aos 6 do que o tempo do bull desde Novembro do ano passado até agora.

Artista. É normal que haja gente a entrar, pois quem se está a desfazer delas actualmente é que está certo. Creio que existe pessoas que não ligam aqui muito ao EuroVerde e continuam a comprar galp.

O Ulisses nos disse já várias vezes que não pode emitir análises e opiniões numa altura destas sobre o mercado português, pois isso poderia provocar algumas vendas/pânico. Daí eu pensar também de uma certa forma. mas isso não tem nada a ver com aquilo que penso da empresa galp.

Valia mais ter os preços dos combustiveis mais baixos e ter mais gente com capacidade de pagar e consumir, ou vale mais a empresa aumentar os preços para lá do equilíbrio e perder consumo?
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por vaskovic » 23/9/2009 12:36

eu acho que são erros que todos nós passamos essa fase. Eu mesmo que te dê o conselho a ti para não o fazeres se calhar amanhã faço-o eu mesmo. E se tens a convicção que virá aos 11,75€ optimo. Eu aqui há uns dias atrás também tinha a firme convicção que antes de passar os 11,50 teria que voltar aos 11€... pronto não aconteceu paciência. Acabei por entrar acima daquilo que esperava.

No entanto, entrar a 11€ ou a 11,50€ se bem que é diferente, não haja dúvidas nenhumas, o que é facto é que tenho poucas dúvidas que a médio prazo não tenha venha a ter oportunidade de fazer mais-valias em qualquer uma das situações. Qual seria melhor? Obviamente que entrando a 11€, mas quem acerta nos movimentos todos? eu definitivamente que não acerto!

Uma coisa positiva é que estou a aproveitar este momento em que o mercado está em valorização para fazer erros, aprender com eles e mesmo assim ganhar dinheiro. Em situações em que podia ter ganho 30% se calhar só estou a ganhar 15%, porque faço erros de falhar o timing de entrada ou vender, porque olho para um movimento mais brusco no intraday e penso "pronto, é desta que vem tudo por aí abaixo e já não pára!" e acabo por vender precipitadamente. Mas tento cada vez mais aprender com esses erros e não pensar mais neles.

Ao fim ao cabo, se nunca sequer tivesse pensado em comprar "aquela" acção, quanto dinheiro é que tinha ganho? Zero! Ok, comprei, vendi e depois ela disparou por ali acima, quanto é que ganhei, 10, mas podia ter ganho 100... pronto ok, fiquei melhor do que se não tivesse feito nada,não é? Há-de haver mais oportunidades... todos os dias há boas oportunidades.

Bom, já vai longo o post. :)

um abraço e boa sorte




LCTN Escreveu:
vaskovic Escreveu:Olá LCTN, compreendo a tua frustração, porque também eu tenho feito alguns erros semelhantes, porém, também me parece que tenho aprendido algo com isso e uma das coisas que te perguntaria é, quais as tuas expectativas para uma nova entrada na Galp? Esperas que suba 0,1€ para fechares posição, ou que suba 0,5€ ou 1,5€? Em suma, a pergunta é: esses 0,05€ que estás à espera que baixe para voltares a entrar, são realmente relevantes na tua perspectiva de investimento?

De forma alguma quero com isto influenciar as tuas decisões, até porque eu compreendo perfeitamente o que falas, se puder comprar a 0,05€ mais baixo, para que é que vou comprar mais caro, mas isso também se prende com a expectativa que eu tenho em relação à acção. E apenas uma rutura abaixo dos 11€ me faria re-equacionar a minha posição e muito provavelmente fechar a posição que tenho neste momento na Galp (e adianto que se vender abaixo dos 11€ vou ter perdas).

Neste momento estou a tentar seguir conselhos que tenho vindo a aprender aqui neste forum e que, olhando para aquilo que já fiz até ao momento, me teriam efectivamente dado melhores resultados do que tenho tido. Um abordagem como a que o Mapaman tem demonstrado olhando mais a médio prazo teria (no meu caso pelo menos) conduzido a melhores resultados.

1 abraço





LCTN Escreveu:Tinha saído a 11,21 e acabei por perder parte da partida do comboio, tenho que melhorar os timings :lol: . Ando a ver se ela vem hoje aos 11,75 para entrar novamente, vamos ver.

Cumprimentos.


Ora boas :wink:

Sim, muitas vezes estes 0,05€ é mais teimosia que outra coisa :roll: olho para o gráfico intraday e penso "ahh, vou meter mais abaixo pode ser que cá venha" as vezes vem, outras não. E como dizes, não é muito relevante os 0,05€ de diferença, dado que o investimento é numa perspectiva de médio prazo. Isso e o timing de saída são os meus principais problemas na bolsa, já me aconteceu deixar de entrar num determinado título porque ela não veio ao valor que meti :roll: . Agora que penso nisso :lol: .


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por kobee » 23/9/2009 11:48

Não vou colocar o meu gráfico pois é idêntico ao do mapamen anterior. Deixo 2 questões à vossa análise:


- Será a quebra da linha superior do canal ascendente(11,8 +/-) mais um importante sinal de bull?

- Onde vêm a próxima resistência de curto prazo?
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