Como funciona o pagamento de subsídios em duodécimos?

[Branc0]

Parece que alguem afinal descobriu ao certo quanto ganha o homem das bombas em Espanha (6,00€ /hora- acho um pouco), mas agora só falta saber o homem das bombas em Portugal e ver se ronda uns 40% de diferença. Em média (valor exactos não há neste ramo), ou será que há?

Parece que as férias não foram passadas na companhia de um livro o que é pena. Onde é que viste que em Espanha ganhava 6€/hora?

[pedrom]

olá malta, infelizmente acabou as minhas férias

Epá ainda bem que voltas. Isto por aqui esteve um tédio. Não se falou de nada de jeito (a não ser aquele tópico sobre as portagens na A21 que foram, sem dúvida, o tópico mais interessante da semana).

Parece que alguem afinal descobriu ao certo quanto ganha o homem das bombas em Espanha (6,00€ /hora- acho um pouco), mas agora só falta saber o homem das bombas em Portugal e ver se ronda uns 40% de diferença. Em média (valor exactos não há neste ramo), ou será que há?

Nem neste nem na maior parte deles!!!! Os ordenados dependem muito da pessoa.... e das funções/responsabilidades que tem a seu cargo!!!! Esta discussão é quase como discutir que nasceu primeiro: o ovo ou a galinha!!!!!!..........

[bestbland]

olá malta, infelizmente acabou as minhas férias

Epá ainda bem que voltas. Isto por aqui esteve um tédio. Não se falou de nada de jeito (a não ser aquele tópico sobre as portagens na A21 que foram, sem dúvida, o tópico mais interessante da semana).

Parece que alguem afinal descobriu ao certo quanto ganha o homem das bombas em Espanha (6,00€ /hora- acho um pouco), mas agora só falta saber o homem das bombas em Portugal e ver se ronda uns 40% de diferença. Em média (valor exactos não há neste ramo), ou será que há?

[Elias]

olá malta, infelizmente acabou as minhas férias

Epá ainda bem que voltas. Isto por aqui esteve um tédio. Não se falou de nada de jeito (a não ser aquele tópico sobre as portagens na A21 que foram, sem dúvida, o tópico mais interessante da semana).

[bestbland]

não consigo encontrar os salarios minimos de todos os paises do mundo mas pelo conhecimento que nós temos de muitos paises do mundo podemos afirmar que um salario minimo baixo não influencia na taxa desemprego.
Podemos ver que muitos paises tem um salario minimo baixo e uma taxa desemprego alta.

Não é assim que chegas a conclusões, há muitas causas para o desemprego o ordenado mínimo pode ser uma delas. Como fazes o estudo é pegares num país que tenha o ordenado mínimo e abuli-lo e ver se baixa o desemprego ou não.

Em alternativa podes pegar num país que tenha ordenado mínimo e aumentar esse ordenado (como por exemplo em Espanha) a ver se causa maior desemprego ou não (conforme causou).

Não podes ir para o Zimbabwe dizer que não há ordenado mínimo e depois dizeres que a falta desse ordenado não resolve o desemprego... simplesmente lá há problemas piores.

olá malta, infelizmente acabou as minhas férias
Branco, tambem não podes afirmar que devido ao aumento do salario minimo de espanha tenha provocado o desemprego do mesmo. Não podes pegar na espanha e servir de exemplo para todos. Julgo que há uns anos atrás a taxa desemprego era mais alta depois baixou e agora voltou a subir.

Uma coisa é certa, de todos os paises que já visitei que tenha um salario minimo mais baixo que o de portugal é um pais mais pobre que o nosso.

Já agora, ouvi algumas respostas diferentes mas em termos gerais o ordenado minimo medio da jamaica ronda os 200 usd, um burgerking tem um preço semelhante ao nosso e o empregado ganha 185 usd (pelo menos o que falei).
Não consegui falar com o homem das bombas
Preço de 1 litro gasolina 87 ( julgo que foi isso que vi)para ai uns 0,60€ e um malbolrro 5 usd.
Agora vou descansar que já vão 24h sem dormir

[nunofaustino]

Na Galiza
ganha-se três vezes mais


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Os trabalhadores do Norte de Portugal auferem, em média, 37 por cento dos salários praticados na Galiza, revela um estudo realizado em Espanha e divulgado na semana passada pela União de Sindicatos do Porto.

De acordo com a Análise Comparada das Realidades Económico-Laborais da Galiza e Norte de Portugal, estudo realizado por sindicatos galegos com base em dados estatísticos de 1995, a disparidade entre as duas regiões é mais acentuada em sectores como o comércio, hotelaria e restauração (no Norte de Portugal ganha-se 27 por cento do salário na Galiza), outros serviços destinados a venda (29 por cento) e material de transporte (30 por cento).

Os salários aproximam-se mais nos sectores dos serviços das instituições de crédito e seguros (53 por cento), administração geral (49 por cento) e produtos metálicos (48 por cento).

A USP/CGTP, num comunicado citado pela Lusa, considera gritantes as diferenças entre as duas regiões vizinhas e sublinha que os vencimentos «não acompanham o aumento do custo de vida, com o salário mínimo a servir, cada vez mais, de referência nos poucos empregos que vão sendo criados».

A USP salienta que os salários em Portugal são os mais baixos da União Europeia, o que se está a traduzir num aumento das desigualdades na distribuição do rendimento: «Dez por cento da população portuguesa concentra quase metade da riqueza (47,5 por cento)» e «29 por cento das famílias são pobres», o que constitui «o maior nível de pobreza da UE».

Reportando a um estudo comparado da Direcção-Geral do Comércio e da Concorrência, a USP realça que, num cabaz de compras com 30 produtos essenciais, os preços em Espanha são 2,6 por cento inferiores aos praticados em Portugal e os salários 2,8 vezes superiores.


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«Avante!» Nº 1268 - 19.Março.98

conclusão: o cabaz é mais barato e os ordenados são bem superiores.

A ser verdade, não percebo porque é que os Espanhóis não deslocalizam as suas fábricas para Portugal... Conseguiriam baixar os seus custos com mão de obra 60%, e assim aumentar brutalmente os seus lucros. Ainda por cima se este estudo é de 98, 10 anos depois devíamos ter o norte cheio de fábricas galegas...

E não percebo as críticas que os patrões recebem durante este tópico... se é tão fácil e bom ser patrão, porque não são vocês patrões? É uma das profissões em que a entrada é mais simples... basta abrir um negócio.

Duas coisas extra:

1. Salário resulta de uma negociação entre trabalhador e entidade patronal. A existência de um salário mínimo estabelece um mínimo para o trabalhador e um valor de referência para a entidade patronal. Em muitas situações a entidade patronal poderia estar disposta a pagar mais do que o salário mínimo, mas a existência de um salário mínimo faz com que o trabalhador aceite o Salário mínimo ou pouco mais do que isso (falo por experiência própria em que referi a algumas pessoas que estavam a vender o seu trabalho demasiado barato).

2. Produtividade não é só o que se produz. É muito mais do que isso. É o que se produz e a que preço, quanto, e a que preço é vendido, quanto tempo demora a ser produzido e a ser vendido, ... O que é feito em Portugal, geralmente, tem um valor acrescentado muito reduzido, pelo que a produtividade é baixa. Há vários negócios, mesmo nos sectores tradicionais como o vestuário e calçado, que possuem uma produtividade interessante pois conseguem que se pague pelo produto final (através de qualidade, inovação, design ou simplesmente a marca).

3. Comparar única e exclusivamente o salário pago em Portugal e em França é redutor. Se as vendas e custos extra salários forem semelhantes num McDonalds, e se os salários pagos aos trabalhadores Franceses forem o dobro dos Portugueses, os donos dos McDonalds Portugueses ganham muitíssimo mais do que os McDonalds Portugueses. O problema para este raciocínio é que estes franchisings de grandes marcas internacionais estão preparados de modo a poderem dar o retorno do montante investido após 5-10 anos de funcionamento, pelo que isso implicaria que o montante de um franchising em França seria menor do que um Português. É algo que não sei, mas duvido que aconteça.

Um abr
Nuno

[bossas]

Uffffff!!!

Há já uma semana que sigo este tópico, depois da chamada de atenção no blog inflaccionista, mas só agora consegui chegar ao fim e estive para nem sequer intervir dada a evolução que o mesmo tomou mas... depois de altos e baixos... uma pergunta que considero relevante) ficou sem resposta que aqui deixo.

Pela natureza da resposta, torna-se necessário alguns considerandos a alguns momentos do tópico que não foram capazes de derrubar o vício inicial com que o tema foi introduzido.

Mas primeiro vamos à pergunta que despoletou esta intervenção e que foi colocada em 3 partes:

Parte 1:

(...)
Como é que Portugal tem o 2º pior índice de distribuição do rendimento na Europa, quando os salários da mão-de-obra não especializada são dos mais baixos???

Esse índice não representa a distribuição natural do rendimento mas sim a sua RE-destribuição. A má RE-distribuição deve-se à natureza da própria acção.

O conceito de re-distribuição implica confiscação da propriedade e a sua arbitrária alocação. Qualquer agente de uma acção desta natureza está entre a espada e a parede: a escolha é entre uns e outros. este beco sem saída deriva do facto do agente não produzir rendimento, logo está perante um motante de riqueza estático. Mesmo o mais bem intencionado burocrata, que queira decidir imparcialmente, só pode almejar a não ceder a influências deste ou daquele lobby. Mas mesmo quando se consegue ficar imune a escolhas e pressões alheias, o burocrata estará sempre sujeito às suas escolhas pessoais. E nada no mundo alterará o facto dessas escolhas pessoais serem aplicadas a propriedade alheia.

Não há meio de transformar uma acção intrinsecamente má em coisa boa.

Parte 2:

Quer então dizer que a classe dirigente ganha em paridade de poder de compra muito mais do que os seus colegas europeus do norte da Europa apesar de já termos verificado que as produtividades das empresas portuguesas são menores. Ora quem mais ganha no país são administradores, gestores, ie, as pessoas com responsabilidades de gestão e a quem compete encontrar soluções para a melhoria da produtividade/competititvidade (é por isso que o accionista lhes paga mais)
(...)

A classe dirigente ganha efectivamente mais mas não pelas causas apontadas.

As funções descritas para a classe dirigente - "encontrar soluções para a melhoria da produtividade e competitividade" - são as próprias de uma sociedade puramente capitalista que nunca existiu. Numa economia mista, elas passam a constituir apenas uma parte dessas tarefas e, quanto maior o nivel de estatismo, menor o peso dessa componente.

O que se passa em Portugal é que o nível de intervencionismo é (por tradição e cultura) maior que na generalidade do mundo ocidental. Basta ver a "quem" os accionistas decidem pagar bem, para perceber para que é que lhes pagam. Quanto mais próximos do legislador esses dirigentes estiveram, maiores facilidades (e menos barreiras) essas empresas terão para "competir", seja pela RE-destribuição ou por uma mera "autorização" de produção.


Estas respostas fogem ao tema do tópico mas são um dado essencial para o mesmo: elas abordam a NATUREZA dos principios evidenciados. A falta de identificação destes principios leva-nos à 3ª parte da questão (num outro post):

Parte 3:

O grande problema é que se calhar não faz sentido privatizar uma empresa que actua em monopólio, que deixa de prestar um serviço público para passar a perseguir o lucro. Se é para subsidiar a energia, mais valia não terem privatizado a EDP.

Os dois conceitos não são incompatíveis. É exactamente para isso que serve a regulação. As telecomunicações também foram privatizadas. Mas se não existir regulação descamba tudo. Claro que o problema maior é quem regula o regulador. Daí novamente a minha insistência fundamental na intervenção cívica, na informação e formação de todos e cada um de nós.

"Quem regula o RE-destribuidor"?

Não interessa verdadeiramente quem regula uma má acção porque não há a mínima possibilidade metafísica de a mesma se tornar boa. É esse o erro dos "liberais", "neo-liberais" ou o que lhes queiram chamar.

Veja-se o exemplo aplicado à política monetária e àquilo a que identifico como o "erro de Friedman". Depois de ter passado uma vida a identificar os males do sistema fiduciário e de reserva fracional, alegadamente criou uma tese para gerir os mesmos (e controlá-los pensava ele!). O resultado está a vista.

Não é a cultura democrática e de participação cívica que tem de servir de regulador de coisa alguma. Para regular são precisas ferramentas metafísicas (p.e. de acção material que afectem a realidade). No caso da política monetária, apenas o padrão ouro serve de regulador. Abandonando o padrão ouro, as ferramentas metafísicas ficam do "lado de lá". No caso da RE-distribuição, apenas recusa pelo princípio (ou a recusa de entrega da propriedade) serve de regulador. Aceitando o principio RE-distribuidor, os recursos ficam do "lado de lá".

Alguns dirão (se sequer leram) que isto é muita filosofia. Pois bem, oor duas vezes a questão filosófica esteve quase a quebrar o vício de forma do tópico:

Aqui:

e cheio de "brazucas" e quejandos devia ser bonito ! Com a mentalidade do nosso patronato apareceriam salarios de 200 Euros a 12 horas por dia...

Ai ele ouve-se cada uma...

Só agora é que vi este comentário. Mais uma brilhante análise que chegou à conclusão que os brasileiros gostam muito do sol de Portugal e fazem filas no aeroporto para poderem vir trabalhar para aqui de borla. Sim senhor, é isso mesmo que acontece num mercado livre: é todos à procura do sitio onde podem ganhar menos.

Minha conclusão:
Por mais prospera q seja a sociedade, se a riqueza se concentrar numa pequena percentagem da população (como na china por exemplo) entao a situação é insustentavel, e vão ter q se mudar as politicas (em ultimo caso surgirão motins e revoluções que irão minar a sociedade).

Na sociedade há sempre pessoas que gostam e acham um desafio produzir (os que vivem para trabalhar) e aqueles que apenas querem fazer a sua vida e estar sossegados (os que trabalham para viver). É natural que a riqueza tenda mais para uns do que outros, não acho que os segundos tenham o direito de protestar que os outros ganham mais por trabalharem mais, por serem mais espertos ou por serem mais capazes.

Nem acho que roubar os capazes seja a solução para calar os menos capazes dos protestos (e ainda por cima tenho de pagar a uns gajos que não fazem mais nada do que distribuir a riqueza dos outros, ineficiência é pouco).

Se os capazes não forem recompensados mais cedo ou mais tarde cansam-se e param... perdemos todos. Mas isto é outra discussão, menos económica e mais filosofica que terei todo o gosto em discutir contigo mas não neste topico.

EDIT: No fundo o que tu estás a dizer é que não devia haver ordenado mínimo mas como depois há uns que ganham mais do que os outros os que ganham pouco vão ficar chateados e nós temos que os subornar para eles se calarem. É uma questão de principios, pensa nisso e depois manda-me uma MP

E aqui:

Em teoria tb acho que a sociedade perfeita é uma sociedade puramente capitalista.


Na realidade acho q isso nunca passará de uma utopia. Tens um trade off permanente entre eficiencia e estabilidade social.

Vê se percebes o meu ponto: Quanto mais eficiente te tornas mais instavel se vai tornar a tua sociedade (essa instabilidade vai acabar por minar a propria eficiencia).

Vou idealizar um exemplo disso, é exagerado mas serve so para perceberes a ideia:

um pequeno pais asiatico tem uma sociedade capitalista, o PIB cresce a 20% ao ano com tudo privado e sem sistemas de protecção social. Chega um belo dia, a maioria da população farta de ver a riqueza concentrada em 5% da população organiza um golpe de estado derruba o governo e nacionaliza o "país". O custo final da eficiencia foi maior que os beneficios.

Distribuição da riqueza atraves de subsidios, protecção social exagerada e impostos diferenciados é [b]ineficiente e injusto. Mas é um enorme pilar para estabilidade social. E sem estabilidade social pode acontecer o desastre completo[/b]

Eu percebi o teu ponto e discordo. Como disse acho que isso é mais uma questão filosofica do que economica que terei todo o prazer de discutir contigo mas não aqui neste topico.

Se quiseres adiciona-me no MSN e podemos falar.

Por duas vezes o BrancO esteve quase a "matar" o tópico, se entrasse a fundo na questão fundamental dos príncipios inerentes. Mas como na ocasião, e em referência à pergunta do iorda9, se teriam de desviar do tema, isso acabou por não acontecer.

Para efeitos desta discussão, os principios não precisam de ser aplicados à pergunta do iorda9 mas podem (e deveriam) ser aplicados à discussão do tópico do ordenado (tinha sido mais produtivo do que a questão das bombas e dos pasteleiros!).

O que é o ordenado ou vencimento? Ele representa o preço do trabalho. O trabalhador vende o seu esforço a um determinado preço, preço esse que depende do valor que ele próprio atribui ao seu esforço.

O príncipio inerente ao ordenado mínimo é o da fixação coerciva de preços (p.e. por lei). Estamos uma vez mais perante uma acção intrinsecamente má que, independentemente das intenções do agente, é impossivel de tranformar em boa.

Em 25 páginas de discussão não houve uma única referência ao principio subjacente do ordenado mínimo, apesar de muitas referências ao seu aspecto prático.

Propositadamente, pus a questão do iorda9 a bold porque efectivamente a resposta à mesma é a clara identificação das causas pelas quais o capitalismo foi traído pelos seus supostos defensores e continua a sê-lo, estendendo uma passadeira vermelha ao avanço do colectivismo.

De facto, a sociedade perfeita é uma sociedade puramente capitalista (que nunca existiu). O iorda9 identifica a questão do trade-off entre eficiência e instabilidade social. Este factor é real e existe.

Advoga ele que a RE-distribuição é injusta (má), mas que é um preço a pagar pela estabilidade social e evitar o trade-off acima referido. Serve como uma forma de manter a ordem social e evitar a anarquia.

Isto é um argumento racionalmente aceitável apenas enquanto houver o referido trade-off. Mas se o trade-off é intrinsecamente (moralmente) mau, porquê aceitá-lo? Se eliminarmos o trade-off (a origem moral mais próxima do mal da RE-distribuição) eliminamos a causa da injustiça.

Um príncipio, por definção, deve ser aplicado até às últimas consequencias. Não pode haver compromissos em matéria de princípios. Entre a justiça e a injustiça, o bem e o mal, a vida e a morte, não há compromisso possível.

Não vou abordar aqui a forma de eliminar esse trade-off (logo deixarei um link para quem quiser aprofundar esta questão), uma vez que já alarguei a discussão bem para fora do tema "ordenados". Digo apenas que eles é sustentado por factores culturais, religiosos e morais de séculos. Esse trade-off, nas palavras do iorda9, pode mais claramente ser identificado se for chamado pelo seu verdadeiro nome: CHANTAGEM e as suas vítimas serão mais bem compreendidas se conhecermos a sua condição de REFÉNS

Desculpem a profundidade do raciocínio mas não se pode iniciar uma discussão aceitando pura e simplesmente os termos em que a mesma nos é colocada se estes estão errados. Achei que era necessário ir à raiz para quebrar o vício de forma que a discussão levava.

De qualquer forma, deixo a questão do iorda9 isolada em baixo para reveram e tentarem imaginar uma sociedade que não tenha este efeito de trade-off. Uma sociedade em que a esmagadora maioria de população está disposta a aceitar o mérito, a capacidade e a recompensa, em vez de clamar pelo favor, pela necessidade e pela inveja. Voltarei ao tema e nessa altura logo linko.

Em teoria tb acho que a sociedade perfeita é uma sociedade puramente capitalista.


Na realidade acho q isso nunca passará de uma utopia. Tens um trade off permanente entre eficiencia e estabilidade social.

meu ponto: Quanto mais eficiente te tornas mais instavel se vai tornar a tua sociedade (essa instabilidade vai acabar por minar a propria eficiencia).

Vou idealizar um exemplo disso, é exagerado mas serve so para perceberes a ideia:

um pequeno pais asiatico tem uma sociedade capitalista, o PIB cresce a 20% ao ano com tudo privado e sem sistemas de protecção social. Chega um belo dia, a maioria da população farta de ver a riqueza concentrada em 5% da população organiza um golpe de estado derruba o governo e nacionaliza o "país". O custo final da eficiencia foi maior que os beneficios.

Distribuição da riqueza atraves de subsidios, protecção social exagerada e impostos diferenciados é ineficiente e injusto. Mas é um enorme pilar para estabilidade social. E sem estabilidade social pode acontecer o desastre completo

[artista_]

Ok, então devo ser eu que não estou ao corrente dessa "private joke"

bom domingo

artista

[mais_um]

Mais_um, eu relembro-te como começaste a tua mensagem...

Bom , já que ninguém se chega à frente para perguntar o ordenado do homem da bomba, cheguei-me eu!

Podes não ter querido dizer ou insinuar o que quer que seja, mas acho que não deves dizer que foram os outros que complicaram, se calhar foste tu que te expressaste mal ou, pelo menos, deves compreender o que os outros devem interpretar com o que escreveste?!

Antes fala-se de comparações com os ordenados na Galiza e no final dizes o seguinte:

Best, agora quando fores a Espanha pergunta.

Não me digas que não estavas a insinuar que um empregado de uma bomba em Portugal ganha os tais 1056€?! Se não estavas deves corrigir o texto.. ou então precisas mesmo de voltar à escola! (esta parte foi a brincar )

abraço

artista

Claro que não estava a insinuar, eu nunca insinuo nada, quando quero dizer alguma coisa digo directamente, sou muito frontal.

Até porque não tenho dados para dizer quanto é o vencimento medio de um homem da bomba em Portugal com a informação dos 6€/hora. Mesmo que soubesse o vencimento de um homem da bomba era abusivo extrapolar para todo o país

Se tens acompanhado o topico, sabes em que esta historia do ordenado do homem da bomba tornou-se uma brincadeira ou "private joke", limitei-me a fazer uma conta, podia ter colocado só os 6€/hora, mas pensei já agora deixa ver quanto é que isto vale se alguém fizer 8 horas por dia, 22 dias por mês, nem utilizei a palavra "ganha", nem ordenado quando fiz a conta, tudo isso é fruto da vossa imaginação fertil...

E não se esqueçam , a proxima vez que forem a Espanha, perguntem o ordenado do homem da bomba!

Um abraço,

Alexandre Santos

[artista_]

Mais_um, eu relembro-te como começaste a tua mensagem...

Bom , já que ninguém se chega à frente para perguntar o ordenado do homem da bomba, cheguei-me eu!

Podes não ter querido dizer ou insinuar o que quer que seja, mas acho que não deves dizer que foram os outros que complicaram, se calhar foste tu que te expressaste mal ou, pelo menos, deves compreender o que os outros devem interpretar com o que escreveste?!

Antes fala-se de comparações com os ordenados na Galiza e no final dizes o seguinte:

Best, agora quando fores a Espanha pergunta.

Não me digas que não estavas a insinuar que um empregado de uma bomba em Portugal ganha os tais 1056€?! Se não estavas deves corrigir o texto.. ou então precisas mesmo de voltar à escola! (esta parte foi a brincar )

abraço

artista

[ExoPT]

assim um pouco offtopic, alguem me sabe dizer a vida anda muito complicada no zona norte para os contabilista? mais especificamente os recem -licenciados

só para "ouvir" umas opiniões

[mais_um]

Não escrevi literalmente, nem insinuei tão pouco. Apenas fiz uma conta que até está explicada no comentário, em função do valor hora dado.

Pois, mas como já disse anteriormente, tens pouca informação para tanta conclusão... e é este tipo de conslusões que muitas vezes se vêm por aqui, muita conclusão com poucos e "mal amanhados" dados!

E de uma forma ou de outra, insinuaste realmente o que o Marco escreveu... mesmo que o possas não ter feito com qualquer tipo de maldade!?

abraço

artista

A malta anda mesmo com dificuldades em expressar-se, devo ter que voltar para a escola....

Limitei-me a fazer uma conta, não emiti nenhuma opinião sobre o valor. Não disse que era o ordenado habitual, se era muito, pouco , etc...apenas fiz uma simulção se uma pessoa trabalhasse um mês a receber aquele valor hora quanto é que isso representava.

Já agora explica-me, na tua opinião que tantas conclusões é que eu tirei??? Estou deveras curioso.

Bom , já que ninguém se chega à frente para perguntar o ordenado do homem da bomba, cheguei-me eu!

Hoje liguei para o meu fornecedor de gasoleo de aquecimento, que como bom português que sou deixei chegar mesmo ao fim (devo ter perto de 30 litros se tanto) a pedir para vir abastecer hoje, resposta dele:

-Pois, eu gostava mas não tenho ninguém para deixar na bomba, estamos à procura de mais um funcionário mas não aparece ninguém.

Pensei eu, bom não tens ninguém porque estás a oferecer o ordenado minimo.

Disse-lhe:

-Não leve a mal, mas para tirar uma duvida que tenho tido com uns amigos, quanto é que vocês pagam?

Respondeu:

- 6€/hora, sem estar no quadro.

Fazendo as contas a 8 horas por dia, dá 1056€ por mês se não trabalhar aos sabados e domingos.

Best, agora quando fores a Espanha pergunta.

Um abraço,

Alexandre Santos .

Vocês de vez em quando gostam de ligar o complicometro, parecem gajas!....da-se!

DIÁRIO DELA:

Ele ficou esquisito a partir de sábado à noite. Tínhamos combinado encontrarmo-nos num bar para beber um copo antes de jantar.
Andei às compras a tarde toda com as amigas e pensei que o seu comportamento se devesse ao meu atraso de vinte minutos. Mas não. Nem
sequer fez qualquer comentário, como lhe é habitual.
A conversa e o sítio não estavam muito animados, por isso propus irmos a um lugar mais íntimo para podermos conversar mais tranquilamente.
Fomos a um restaurante caro e elegante.
A comida estava excelente e o vinho era de reserva. Quando veio a conta, ele nem refilou e continuava a portar-se de forma bastante estranha.
Como se estivesse ausente.
Tentei rodar os assuntos para fazer com que se animasse mas em vão. Comeceia pensar se seria culpa minha ou outra coisa qualquer. Quando lhe
perguntei, disse apenas que não tinha nada a ver comigo. Mas não me deixou convencida.

No caminho para casa, já no carro, disse-lhe que o amava. Ele limitou-se a passar o braço por cima dos meus ombros, de forma paternal e sem me
contestar. Não sei como explicar a sua atitude, porque não disse que me queria como faz habitualmente. Simplesmente não disse nada.

Começo a ficar cada vez mais preocupada. Chegámos por fim a casa e, nesse preciso momento, pensei que ele me queria deixar. Tentei fazer com que
falasse sobre o assunto mas ele ligou a televisão e ficou a olhá-la com um ar distante, como que a fazer-me ver que tudo tinha terminado entre nós. O
silêncio cortado pelo filme era sufocante. Por fim, desisti e disse-lhe que ia para a cama.

Mais ou menos dez minutos depois, ele entra no quarto e deita-se a meu lado.

Para enorme surpresa minha, correspondeu aos meus beijos e carícias e acabámos por fazer amor. Não foi tão intenso como normal mas ele pareceu
gostar. Apesar de continuar com aquele ar distraído que tanto me aflige.
Depois, ainda deitada na cama, resolvi que queria enfrentar a situação e falar com ele o quanto antes. Mas ele já tinha adormecido. Comecei a chorar
e continuei a fazê-lo pela noite dentro, até adormecer quase de manhã.

Estou desesperada, já não sei o que fazer. Estou praticamente convencida que os seus pensamentos estão com outra. A minha vida é um autêntico
desastre!


DIÁRIO DELE:
O Sporting perdeu. Pelo menos dei uma queca......

[Branc0]

Se me disserem que tirarão uns 700 ou 800 euros limpos, aí já consigo acreditar.

Aquele valor deve ser bruto, o que depois de descontos dá 650-700 euros (interferência do Estado na economia?).

Se for para ter um marmelo 4 horas por dia e for tudo por fora é bastante interessante, principalmente se acumulado com o RSI

[artista_]

Não escrevi literalmente, nem insinuei tão pouco. Apenas fiz uma conta que até está explicada no comentário, em função do valor hora dado.

Pois, mas como já disse anteriormente, tens pouca informação para tanta conclusão... e é este tipo de conslusões que muitas vezes se vêm por aqui, muita conclusão com poucos e "mal amanhados" dados!

E de uma forma ou de outra, insinuaste realmente o que o Marco escreveu... mesmo que o possas não ter feito com qualquer tipo de maldade!?

abraço

artista

[mais_um]

Eu sei que não. Mas é o valor a que realmente as pessoas se referem quando falam em ordenados e foi o único valor que referiste. Eu sei que não disseste que não eram limpos, mas a generalidade das pessoas pensam em termos de ordenado limpo...

Pois não sei como é na tua zona mas aqui há umas quantas profissões em que os ordenados são discutidos à hora, empregada domestica, pedreiros, serventes, jardineiros, carpinteiros, etc...

Claro que eu e provavelmente tu não discutimos vencimentos à hora, discutimos ao mês ou mesmo ao ano.

[mais_um]

Eu sei que não. Mas é o valor a que realmente as pessoas se referem quando falam em ordenados e foi o único valor que referiste. Eu sei que não disseste que não eram limpos, mas a generalidade das pessoas pensam em termos de ordenado limpo...

A ideia que passa assim do teu post (embora não o tenhas escrito literalmente) é que estão ali mais de mil euros por mês para ser recebidos e que ninguém os quer (não aparece ninguém a reclamar o lugar que precisam de ocupar).

Não escrevi literalmente, nem insinuei tão pouco. Apenas fiz uma conta que até está explicada no comentário, em função do valor hora dado.

[mais_um]

O tipo quer ee um marcano 3 ou 4 horas por dia...

Até poderá ser, apenas fiz uma simulação sobre o valor a trabalhar 8 horas por dia em função do valor hora, a conta está feita desde o 1º comentário sobre o assunto.

[MarcoAntonio]

Eu sei que não. Mas é o valor a que realmente as pessoas se referem quando falam em ordenados e foi o único valor que referiste. Eu sei que não disseste que não eram limpos, mas a generalidade das pessoas pensam em termos de ordenado limpo...

A ideia que passa assim do teu post (embora não o tenhas escrito literalmente) é que estão ali mais de mil euros por mês para ser recebidos e que ninguém os quer (não aparece ninguém a reclamar o lugar que precisam de ocupar).

[bboniek33]

O tipo quer ee um marcano 3 ou 4 horas por dia...

[mais_um]

Duvido que ganhem realmente mais de 1000 euros limpos (o duvido bem que podia ter escrito não acredito) e se realmente ganhassem, não teriam tanta dificuldade em encontrar candidatos...

Com esse valor ganhavam praticamente o mesmo que um técnico de saúde em geral ou quase tanto quanto um enfermeiro com cerca de 15 anos de carreira. Ganharia mais do que muito professor em início de carreira... e isto, segundo disseste, sem sequer estar no quadro.


Era "doce", mas não consigo acreditar. E de resto, se for verdade, há muita coisa errada neste país a nível de ordenados... e lá se vai a teoria de que os "funcionários públicos" ganham de mais, já agora.

Se me disserem que tirarão uns 700 ou 800 euros limpos, aí já consigo acreditar.

Nunca disse que era limpos, não sei onde foram buscar essa ideia.
Posso dizer-te que tenho um amigo que é pedreiro (dos bons, aqueles que fazem os acabamentos) e ganha 2000€/mês mas trabalha ao sabado e das 8 da manhã até às 18 horas, tem uma hora para almoço. Claro que declara apenas o ordenado minimo.

[mais_um]

Alô! Acordem! Fui claro desde o inicio, 6€/hora sem estar no quadro. Nunca disse que era limpos, com ou sem descontos.
Para o caso de alguém estar interessado, peça o numero por MP que eu dou, é na zona da Lourinhã.

[mais_um]

Sim, também é verdade que as dúvidas quanto ao valor e condições não estão totalmente esclarecidas. Se não trabalhar ao fim de semana e ganhar esse valor, é um grande ordenado.

Se, mesmo assim, ganhar esse valor e ainda estiver sujeito a ss (11%) e IRS, mesmo não trabalhando aos sábados e domingos, continua a ser um bom ordenado.

Se for esse valor, sujeito ainda a descontos, e trabalhar por horários rotativos (por isso aos sábados e domingos) continua a ser um ordenado acitável e, se calhar, acima da média do sector. Dará sempre 750 ou mais euros limpos.

Com a crise que estamos em termos de arranjar emprego não consideraria aquela uma oportunidade desperdiçável.

Falta apenas saber se o valor e as condições são aquelas ou outras quaisquer, tipo trabalhar 12 horas/dia...

Aqui na zona é habitual existirem pagamentos oficiais com o ordenado minimo e o resto por fora.

Neste caso presumo que ou seria tudo por fora ou a recibos verdes, já que pagam à hora, disseram 6€/hora sem estar no quadro, aqui na zona quer dizer que ou é por fora ou é a recibos verdes.

[MarcoAntonio]

Duvido que ganhem realmente mais de 1000 euros limpos (o duvido bem que podia ter escrito não acredito) e se realmente ganhassem, não teriam tanta dificuldade em encontrar candidatos...

Com esse valor ganhavam praticamente o mesmo que um técnico de saúde em geral ou quase tanto quanto um enfermeiro com cerca de 15 anos de carreira. Ganharia mais do que muito professor em início de carreira... e isto, segundo disseste, sem sequer estar no quadro.


Era "doce", mas não consigo acreditar. E de resto, se for verdade, há muita coisa errada neste país a nível de ordenados... e lá se vai a teoria de que os "funcionários públicos" ganham de mais, já agora.

Se me disserem que tirarão uns 700 ou 800 euros limpos, aí já consigo acreditar.

[mais_um]

...6€/hora, sem estar no quadro.

Fazendo as contas a 8 horas por dia, dá 1056€ por mês se não trabalhar aos sabados e domingos.

Já que perguntaste devias ter perguntado tudo e não te contentar com um simples "6€ à hora", isso pode levar a muitas contas diferentes, não sei como fizeste as contas mas essas conclusões assim devem dar asneira de certeza... Além do mais não deve estar a considerar descontos para Segurança Social e IRS e esse emprego deve incluir trabalhar aos fins de semana e feriados...

Não estou a dizer que não é assim, apenas que é muito pouco para se tirarem as conclusões que tiraste... se ganham isso, sempre ganham mais que um professor em início de carreira (que pode durar 10 anos ou mais) e tem menos stress e exigências associadas!!!

abraço

artista

É facil, 6€/hora x8x22, se trabalhar mais horas, ganha mais, presumo que seja tipo a recibos verdes ou por fora (estamos na provincia). Não fiz mais perguntas, se não ele pensava que eu queria emprego!

Sobre o stress, enfim, pode ser assaltado.

Repara uma empregada domestica ganha 6€/hora ou mais em Lisboa, provavelmente sem pagar impostos.

Um abraço,

Alexandre Santos

[pinto80]

Sim, também é verdade que as dúvidas quanto ao valor e condições não estão totalmente esclarecidas. Se não trabalhar ao fim de semana e ganhar esse valor, é um grande ordenado.

Se, mesmo assim, ganhar esse valor e ainda estiver sujeito a ss (11%) e IRS, mesmo não trabalhando aos sábados e domingos, continua a ser um bom ordenado.

Se for esse valor, sujeito ainda a descontos, e trabalhar por horários rotativos (por isso aos sábados e domingos) continua a ser um ordenado acitável e, se calhar, acima da média do sector. Dará sempre 750 ou mais euros limpos.

Com a crise que estamos em termos de arranjar emprego não consideraria aquela uma oportunidade desperdiçável.

Falta apenas saber se o valor e as condições são aquelas ou outras quaisquer, tipo trabalhar 12 horas/dia...