EUA planeiam novas restrições sobre tecnologia de chips na China

[artista_]

Marco António escreveu:

Não, não sou. O intraday não me diz nada e como tenho dito imensas vezes, aplico-lhe um enorme filtro mental pois esse prazo temporal não tem qualquer relevância para mim...

Interessam-me as tendências de curto/médio-prazo para cima. Muito curto-prazo é para mim ruído que faço questão de ignorar.

Mas cada um investe e está atento aos prazos que muito bem entender, não tenho nada contra os prazos temporais em que cada um decide investir. Embora se me perguntarem a opinião direi automaticamente que a generalidade dos pequenos investidores deve fugir de prazos muito curtos como o diabo foge da cruz pois é um prazo temporal muito difícil de bater pelos obstáculos criados ao investidor e apenas um excelente negócio para as corretoras. A generalidade dos pequenos investidores tem poucas ou nenhumas condições para sobreviver a prazo com trading muito agressivo.

Mas é a minha opinião e não passa daí. Cada um saberá de si e decidirá por si...

Mas dado que colocas a questão em cima da mesa torna-se pertinentíssimo esclarecer o que realmente penso sobre o assunto (embora já esteja por aí escrito em muitos posts vezes sem conta).


creepy escreveu:

independentemente se ahas que antes de mínimos faremos máximos..



Eu acho pouco (cada vez menos) provável fazermos novos mínimos abaixo de 667. Mas não impossível naturalmente. Apenas pouco provável...

Mas isso não chega a ser realmente importante pois, mais uma vez, situa-se num prazo temporal que eu não preciso de prever. O mercado se for para mínimos desenvolverá uma tendência de baixa nos prazos que eu sigo. Por isso não preciso de o adivinhar de antemão, terei tempo para mudar de opinião.

O facto de se vir adivinhar algo que vem a acontecer não tem necessariamente utilidade prática nem apresenta só por si uma vantagem se o timing não for o correcto.



Vejamos por exemplo este caso concreto: Roubini tem sido tratado quase como um génio da economia e aqui e ali tem feito considerações sobre os mercados (que os média levam algo em conta e propagam). Mas ele já estava Bear muito antes das quedas começarem mesmo quando se referia aos mercados financeiros. Mesmo que tomemos por referência uma opinião dele relativamente tardia, encontramos por exemplo isto em Setembro de 2006:

http://nymag.com/realestate/features/21675/

A previsão tem algo de fantástico?

Não. O Bull continuou por mais um ano e várias centenas de pontos. E quando o S&P voltou para os valores quase dois anos mais tarde em 2008 em que estava quando ele fez aquela consideração já muitos Bulls tinham mudado para Bear. Eu próprio mudei para Bear mais ou menos por aqueles níveis mais coisa menos coisa quando o S&P voltou a passar por ali mas já em queda e nem sequer fui dos primeiros a assumir um posicionamente claramente Bear (houve outros com timing bem melhor nessa ocasião).

Na verdade, era preciso ser-se muito mau tecnicamente para se levar na cabeça com aquelas quedas do segundo semestre de 2008!

Portanto, a aparente previsão certeira do Roubini é de utilidade praticamente nula...



Defino-me como um seguidor de tendências que se centra essencialmente no médio-prazo. Não me importo de ir atrás do mercado. Não é só por si pior do que tentar adivinhar o mercado de antemão... até pode ser bem melhor.



Quanto ao intraday, confesso que no geral não me diz absolutamente nada e faço questão de ignorar... é uma forma terrível de delapidar o capital em custos de negociação e a lutar contra o spread bid-ask para a generalidade dos investidores. Portanto, o que se passa nesses prazos para mim é ruído.

Excelente post Marco!! A minha forma de ver e estar nos mercados é muito idêntica...

Leitura importante para os mais novos e para todos os que ainda andam à procura da "sua" forma de estar no mercado...

abraço

artista

[fenrir]

Só tenho receio, que um dia destes, entre por aí um «Touro enraivecido» e dê conta dos sofás aqui da sala.

LOL

[MarcoAntonio]

O que eu escrevi não era uma crítica ao AA que até considero das pessoas mais ponderadas e sensatas das que escrevem regularmente no Caldeirão!

Era apenas uma relativização da notícia num contexto de Mercados Financeiros...

[Tterra]

Acho que o S&P vai fechar hoje nos 1044...

E não é que acertei!!! E só editei 2 vezes... bem à segunda acho que os mercados já tinham fechado

Desculpem contribuir com nada... enfim estou a tentar contribuir com boa disposição, já não é mau!!!

abraços

artista

Não acertaste não, fechou com mais 0,14

Mas como penso que sejas um tipo porreiro aqui fica o teu premio.Uma bela pescada

O EuroVerde ficou muito longe.Com um peixe tão grande se quiseres podes dispensar-lhe uma posta.

Abraço

[MarcoAntonio]

Com um título desses só falta vir agora uma: "Wall Street acusa Banco da China de ter os olhos em bico".

Irresistível...

Os chinocas não devem estar a achar graça nenhuma à queda do dólar, portanto é natural que dêem umas bocas mas eles vão acabar por se dar bem.



AA

Ora... o problema é que estas notícias servem para muito pouca coisa. A sua principal "utilidade" é os Bears que a lerem, agarrarem-se a ela para se auto-validarem!

Qual é a autoridade do Zhu Min em termos de mercados? É um investidor experiente? Qual é o track-record dele em termos de emissão de opiniões sobre os mercados financeiros? Aqueles que viram valor na notícia quantas vezes no passado tomaram em consideração a opinião do Zhu Min? Aliás, quantas vezes ouviram falar do Zhu Min no passado?

As motivações do Zhu Min podem ser as mais diversas. E a qualidade do que ele diz pode ser a mais diversa...


Naturalmente que se for ao encontro da opinião que já se tem, será de valor e uma notícia para sublinhar.



E caso "acerte" corre o risco de se tornar o próximo guru...



Nota: naturalmente não estou a fazer qualquer consideração sobre o Zhu Min como Economista. Confesso que não faço ideia... mas também é pouco importante. Porque Economia Real e Mercados não são exactamente a mesma coisa.

[MarcoAntonio]

Há outro pontinho da tua resposta que convém também responder, naturalmente: sim, estou perfeitamente consciente que se pode opinar sobre um determinado prazo temporal e no dia-a-dia investir noutro prazo e até (eventualmente) tomar posições opostas às que diriam respeito ao prazo temporal sobre o qual se opinou. Isso é perfeitamente possível e por certo haverá quem o faça e o consiga gerir.

[assunoadr]

Com um título desses só falta vir agora uma: "Wall Street acusa Banco da China de ter os olhos em bico".

Irresistível...

Os chinocas não devem estar a achar graça nenhuma à queda do dólar, portanto é natural que dêem umas bocas mas eles vão acabar por se dar bem.



AA

[MarcoAntonio]

o meu dia é frgmentado em barras de 5 minutos e sou bastante camaleónico ou infiel a qualquer opinião que possa ter de médio/longo prazo...

tenho a certeza que também o serás...

Não, não sou. O intraday não me diz nada e como tenho dito imensas vezes, aplico-lhe um enorme filtro mental pois esse prazo temporal não tem qualquer relevância para mim...

Interessam-me as tendências de curto/médio-prazo para cima. Muito curto-prazo é para mim ruído que faço questão de ignorar.

Mas cada um investe e está atento aos prazos que muito bem entender, não tenho nada contra os prazos temporais em que cada um decide investir. Embora se me perguntarem a opinião direi automaticamente que a generalidade dos pequenos investidores deve fugir de prazos muito curtos como o diabo foge da cruz pois é um prazo temporal muito difícil de bater pelos obstáculos criados ao investidor e apenas um excelente negócio para as corretoras. A generalidade dos pequenos investidores tem poucas ou nenhumas condições para sobreviver a prazo com trading muito agressivo.

Mas é a minha opinião e não passa daí. Cada um saberá de si e decidirá por si...

Mas dado que colocas a questão em cima da mesa torna-se pertinentíssimo esclarecer o que realmente penso sobre o assunto (embora já esteja por aí escrito em muitos posts vezes sem conta).

independentemente se ahas que antes de mínimos faremos máximos..

Eu acho pouco (cada vez menos) provável fazermos novos mínimos abaixo de 667. Mas não impossível naturalmente. Apenas pouco provável...

Mas isso não chega a ser realmente importante pois, mais uma vez, situa-se num prazo temporal que eu não preciso de prever. O mercado se for para mínimos desenvolverá uma tendência de baixa nos prazos que eu sigo. Por isso não preciso de o adivinhar de antemão, terei tempo para mudar de opinião.

O facto de se vir adivinhar algo que vem a acontecer não tem necessariamente utilidade prática nem apresenta só por si uma vantagem se o timing não for o correcto.



Vejamos por exemplo este caso concreto: Roubini tem sido tratado quase como um génio da economia e aqui e ali tem feito considerações sobre os mercados (que os média levam algo em conta e propagam). Mas ele já estava Bear muito antes das quedas começarem mesmo quando se referia aos mercados financeiros. Mesmo que tomemos por referência uma opinião dele relativamente tardia, encontramos por exemplo isto em Setembro de 2006:

http://nymag.com/realestate/features/21675/

A previsão tem algo de fantástico?

Não. O Bull continuou por mais um ano e várias centenas de pontos. E quando o S&P voltou para os valores quase dois anos mais tarde em 2008 em que estava quando ele fez aquela consideração já muitos Bulls tinham mudado para Bear. Eu próprio mudei para Bear mais ou menos por aqueles níveis mais coisa menos coisa quando o S&P voltou a passar por ali mas já em queda e nem sequer fui dos primeiros a assumir um posicionamente claramente Bear (houve outros com timing bem melhor nessa ocasião).

Na verdade, era preciso ser-se muito mau tecnicamente para se levar na cabeça com aquelas quedas do segundo semestre de 2008!

Portanto, a aparente previsão certeira do Roubini é de utilidade praticamente nula...



Defino-me como um seguidor de tendências que se centra essencialmente no médio-prazo. Não me importo de ir atrás do mercado. Não é só por si pior do que tentar adivinhar o mercado de antemão... até pode ser bem melhor.



Quanto ao intraday, confesso que no geral não me diz absolutamente nada e faço questão de ignorar... é uma forma terrível de delapidar o capital em custos de negociação e a lutar contra o spread bid-ask para a generalidade dos investidores. Portanto, o que se passa nesses prazos para mim é ruído.

[creepy]

o longo prazo na minha modesta opinião dará razão aos bears...

E o mais giro é que poderá dar também razão aos Bulls de agora, que entretanto poderão perfeitamente mudar para Bear quando o mercado começar realmente a cair coisa que se veja...


Mas há mais giro ainda... alguns Bears (não todos, naturalmente) passarão a Bull nessa altura!




Claro que, em abono da verdade, haverá Bulls que Bull continuarão e um dia o mercado também (no longo-prazo) virá a dar-lhes razão...

tens razão no que dizes...

plenamente de acordo...

distingo perfeitamente o grafico de 5 min que é o que utilizo.. 1 hora... diário ... trimestral...

sei que tu entendes e dstingues que apesar de ter uma opinião em relação á big picture... simplificando... para mim há mais mínimos antes de novos máximos...

o meu dia é frgmentado em barras de 5 minutos e sou bastante camaleónico ou infiel a qualquer opinião que possa ter de médio/longo prazo...

tenho a certeza que também o serás... independentemente se ahas que antes de mínimos faremos máximos..

abraço e coloco o gráfico amanha...

[MarcoAntonio]

o longo prazo na minha modesta opinião dará razão aos bears...

E o mais giro é que poderá dar também razão aos Bulls de agora, que entretanto poderão perfeitamente mudar para Bear quando o mercado começar realmente a cair coisa que se veja...


Mas há mais giro ainda... alguns Bears (não todos, naturalmente) passarão a Bull nessa altura!




Claro que, em abono da verdade, haverá Bulls que Bull continuarão e um dia o mercado também (no longo-prazo) virá a dar-lhes razão...

[EuroVerde]

Euro

A opinião que emites sobre o sistema de saúde nos States e as consequências para os mercados, a mim, parece-me uma visão muito redutora, o mercado é muito mais que um simples sector da economia.

Mas foi apenas um sector da economia o principal despertas da actual crise - o imobiliário.

[MarcoAntonio]

na minha opinião, no dia em que o tópico morrer, o mercado inverte.

Tambem estou de acordo... Toda esta euforia pode levar o mercado a inverter...

Ainda ha dias se tentava encontrar a duração da correção...

Uns dias de descidas e o sentimento BEAR volta em força...

Estou longo...

CPZ

Tivor, dá uma olhada aqui:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=70598



Também tenho abordado o tema na coluna semanal em semanas anteriores, nomeadamente aqui:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ght=coluna

E aqui:

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=383244


Tem existido sempre uma quantidade bastante razoável de Bears ao longo do tempo nestas semanas de subida forte. Euforia não será propriamente um termo apropriado apesar das fortes subidas.

[pacsan]

o longo prazo na minha modesta opinião dará razão aos bears...

mas isso já são coisas dos gráficos...

O que é para ti longo prazo?
Um ciclo económico inteiro?

[creepy]

na minha opinião, no dia em que o tópico morrer, o mercado inverte.

Morto está ele, só falta desligar a máquina.

no museu de antropologia da cidade do méxico está escrito:

cuidado con las cosas dela vida....


optima noite para todos e até amanha,

o daytrade ta bom...

o longo prazo na minha modesta opinião dará razão aos bears...

mas isso já são coisas dos gráficos...

[PJBM2]

na minha opinião, no dia em que o tópico morrer, o mercado inverte.

Morto está ele, só falta desligar a máquina.

Chamas um tópico com um incremento de 4 páginas num dia de morto?
Isto esteve bem vivo.

Quando pararem de postar é sinal de que os mercados vão corrigir.

[artista_]

Com um título desses só falta vir agora uma: "Wall Street acusa Banco da China de ter os olhos em bico".

[tivor]

na minha opinião, no dia em que o tópico morrer, o mercado inverte.

Tambem estou de acordo... Toda esta euforia pode levar o mercado a inverter...

Ainda ha dias se tentava encontrar a duração da correção...

Uns dias de descidas e o sentimento BEAR volta em força...

Estou longo...

CPZ

[meskit]

Penso que nem os próprios defensores dos "novos mínimos" acredtam ainda na sua tese...

hu Min, vice-presidente do Banco da China, disse numa entrevista que os banqueiros norte-americanos sofrem de "excesso de confiança" e estão "míopes" face à actual crise financeira.

"As pessoas em Wall Street parecem achar que a crise nunca aconteceu", afirmou Zhu Min durante uma entrevista à Bloomberg. "Não é apenas excesso de confiança, é muita miopia", acrescentou.

As críticas de responsáveis chineses aos EUA não são uma novidade e intensificaram-se com o agravar da crise financeira.

Em Março, o primeiro ministro Wen Jiabao disse estar "preocupado" com os investimentos do país em obrigações norte-americanas, exigindo garantias de que os títulos eram seguros.

Agora, cinco meses depois, Zhu Min diz que existe "uma espécie de estabilização em relação à queda abrupta" dos mercados, "mas a verdadeira crise económica acaba de começar".

Os comentários de Zhu Min surgem depois de o índice norte-americano S&P 500 ter valorizado mais de 50% desde os mínimos de Março, uma subida que fez com que os preços das acções estejam muito acima dos lucros anunciados pelas empresas.

[pacsan]

Banco da China acusa Wall Street de miopia

http://economico.sapo.pt/noticias/banco ... 69303.html

AA

Quanto é que subiu o mercado chinês este ano?

[MarcoAntonio]

Com um título desses só falta vir agora uma: "Wall Street acusa Banco da China de ter os olhos em bico".

Irresistível...

[assunoadr]

Banco da China acusa Wall Street de miopia

http://economico.sapo.pt/noticias/banco ... 69303.html

AA

[pacsan]

na minha opinião, no dia em que o tópico morrer, o mercado inverte.

Morto está ele, só falta desligar a máquina.

[artista_]

Acho que o S&P vai fechar hoje nos 1044...

E não é que acertei!!! E só editei 2 vezes... bem à segunda acho que os mercados já tinham fechado

Desculpem contribuir com nada... enfim estou a tentar contribuir com boa disposição, já não é mau!!!

abraços

artista

[Pata-Hari]

na minha opinião, no dia em que o tópico morrer, o mercado inverte.

[pacsan]

Podem sair, que eu apago a luz e fecho a porta.