Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[salvadorveiga]

[mais_um]

E porque que um americano é mais rico que nós, ou um alemão, um espanhol, um francês, italiano, etc. Vê qual é o salario minimo nesses paises. olha, que coicidencia, é maior que o nosso.

Começas a cair no ridiculo, para tua informação a Alemanha não tem salario minimo , no entanto o trabalhador alemão é o terceiro mais bem pago do mundo....

Já agora, a Noruega e Finlandia também não tem salario minimo e parece-me que eles ganham mais que nós.

então tira a alemanha e mete o luxemburgo e adiciona ainda a irlanda.
estou farto, vocês defendem uma politica de baixos salarios com base da baixa produtividade.
engrançado, estou a olhar na janela e estou a ver um pintor que deve trabalhar na empresa x, se calhar na frança tinha 3 mãos para pintar.
Engrançado há firmas espanholas que vem cá e que pagam mais lá e fazem orçamentos mais baratos que nós no ramo da construção.
Talvez tenha mais mãos que nós
A diferença é que o patrão lá tem o ganho mensal de 5000€ por mês e o de cá tem 10000€, deve ser isso.

Eu sei que vou repetir-me mas nem eu, nem o Branc0 nem ninguém, se bem me parece, escreveu algo que insinuasse que defendemos salarios baixos, da-se! Que és teimoso que nem uma porta, lê com atenção o que as pessoas escrevem!

[bestbland]

Mas vocês querem meter na cabeça que cá vive-se tão bem como na França, na minha é que não metem

Fiquei com ideia que tens um curso superior por isso presumi que tinhas obrigação de saber interpretar o que as outras pessoas escrevem, provavelmente enganei-me, porque não consigo descortinar que alguém tenha escrito, sugerido ou insinuado o que afirmas...

O que eu vi foi tu a tentares convencer as outras pessoas, que os franceses tem as coisas mais baratas que nós e ainda ganham o dobro que os portugueses.

As outras pessoas provaram que as tuas afirmaçõess não correspondem à realidade.

Apesar de te ter sido pedido várias vezes que o fizesses, nunca apresentaste argumentos que justificassem as tuas afirmações.

Isto demonstra que estás a discutir de uma forma pouco séria, lamento que o faças, só não sei se o fazes propositadamente ou por dificuldade em compreender que é necessário justificar o que afirmamos e que se o não fizermos, caímos no descrédito.

Sem ofensa e BN,

Alexandre Santos

Vou te convidar a ires a um supermecado em França ou em Espanha, o que eu te digo é como eles ganham o dobro, pelo menos alguns, e olha que são muitos, para ter o mesmo poder de compra que nós tudo, mas tudo tinha que ser o dobro.
Mas achas que é o dobro????????
Mas achas que um frances não vive melhor que um portugues.
Eu estou a falar de um modo geral, pode haver casos, mas de um modo geral, vive-se melhor lá fora. Já foste á frança? então se foste não viste a realidade dos preços dos produtos básicos. olha o lidl é uma marca alemã e lá consegue os produtos serem um pouco mais barato que cá. Tambem lá estive.
Agora se fores jantar fora, pagas mais caro, é verdade, mas não pagas o dobro, no entanto eles ganham o dobro

Continuas a cair cada vez mais no ridiculo, nem o salario minimo francês é o dobro do português (até é mais), nem o salario minimo espanhol é o dobro do português (é menos) nem a maioria dos trabalhadores nestes paises, incluindo Portugal ganham o salario minimo, sendo tipicamente uma minoria. Nem os produtos basicos constituem um exemplo estatistico do custo de vida num país, no caso portugues penso que não chegara a 15% do orçamento familiar.

Vai ao site de estatisticas da UE assim evitas escrever disparates.

Eu dei-te o exemplo de frança, mas como espanha fica mais perto, aproveita e vai a um supermecado em espanha, e se eles ganham mais de +- 45% verá que os preços não são 45% mais caros.

[Branc0]

Mas mesmo que o estado reduzisse o ISP e desse outro beneficios, certamente que alguma parte, digo alguma, não ia reflectir no ordenado dos camionistas, mas sim no lucro da empresa

Uuuuuh... prendam-nos. Um gajo que tem uma empresa e quer que ela dê lucro!!! Medo! CRIME CRIME CRIME!!!

[mais_um]

Mas vocês querem meter na cabeça que cá vive-se tão bem como na França, na minha é que não metem

Fiquei com ideia que tens um curso superior por isso presumi que tinhas obrigação de saber interpretar o que as outras pessoas escrevem, provavelmente enganei-me, porque não consigo descortinar que alguém tenha escrito, sugerido ou insinuado o que afirmas...

O que eu vi foi tu a tentares convencer as outras pessoas, que os franceses tem as coisas mais baratas que nós e ainda ganham o dobro que os portugueses.

As outras pessoas provaram que as tuas afirmaçõess não correspondem à realidade.

Apesar de te ter sido pedido várias vezes que o fizesses, nunca apresentaste argumentos que justificassem as tuas afirmações.

Isto demonstra que estás a discutir de uma forma pouco séria, lamento que o faças, só não sei se o fazes propositadamente ou por dificuldade em compreender que é necessário justificar o que afirmamos e que se o não fizermos, caímos no descrédito.

Sem ofensa e BN,

Alexandre Santos

Vou te convidar a ires a um supermecado em França ou em Espanha, o que eu te digo é como eles ganham o dobro, pelo menos alguns, e olha que são muitos, para ter o mesmo poder de compra que nós tudo, mas tudo tinha que ser o dobro.
Mas achas que é o dobro????????
Mas achas que um frances não vive melhor que um portugues.
Eu estou a falar de um modo geral, pode haver casos, mas de um modo geral, vive-se melhor lá fora. Já foste á frança? então se foste não viste a realidade dos preços dos produtos básicos. olha o lidl é uma marca alemã e lá consegue os produtos serem um pouco mais barato que cá. Tambem lá estive.
Agora se fores jantar fora, pagas mais caro, é verdade, mas não pagas o dobro, no entanto eles ganham o dobro

Continuas a cair cada vez mais no ridiculo, nem o salario minimo francês é o dobro do português (até é mais), nem o salario minimo espanhol é o dobro do português (é menos) nem a maioria dos trabalhadores nestes paises, incluindo Portugal ganham o salario minimo, sendo tipicamente uma minoria. Nem os produtos basicos constituem um exemplo estatistico do custo de vida num país, no caso portugues penso que não chegara a 15% do orçamento familiar.

Vai ao site de estatisticas da UE assim evitas escrever disparates.

[bestbland]

Branc0, as contas que apresento e o argumento, po ser considerado válido.
Não teremos uma produtividade baixa, por haver muita fuga ao fisco, e com isso valores de produto declarados mais baixo que a realidade, e assim obter uma produtividade ?

É ao contrário. Se fugires ao fisco a produtividade aumenta já que reduzes os custos com impostos. Aliás diminuir a carga fiscal é uma das ajudas que o Estado podia fornecer para aumentar a competitividade nacional.

A empresa de transportes Luís Simões, para aumentar a sua produtividade, já tem operacional há algum tempo um esquema de abastecimento da frota que passa por maximizar o enchimento dos depósitos quando os camiões estão perto da fronteira Portugal/Espanha.

Como podes ver isto é benefico para a LS e não tem nada a ver com o facto do condutor andar muito bem ou muito mal com o camião. Seria benéfico para a LS se o Estado reduzisse o ISP para que podessem atestar o depósito livremente sem estarem a ter custos com estes planeamentos que são feitos para maximizar a frota devido aos custos imputados pelo Estado.

Mas mesmo que o estado reduzisse o ISP e desse outro beneficios, certamente que alguma parte, digo alguma, não ia reflectir no ordenado dos camionistas, mas sim no lucro da empresa

[Branc0]

Foi aqui que tudo começou, o Branco ofereceu 500 porque o salario minimo deste pais é 450€ porque se nosse na frança não lançava esta oferta
antes de falares tenta ler como tudo começou, salvador
A culpa do branco dar 500 é de ser um trabalho não especializado e com base do salario minimo para esta função. E depois veio o resto....

Porque é que só les o que te interessa? Vai ler os comentarios seguintes que eu já te respondi porque é que dei 500 euros e nao 100 ou 600.

Hint: escala de valores

[bestbland]

Exemplo prático:

Eu gosto de comer fruta sem caroços, como tal ofereço-me para contratar uma empregada para me tirar os caroços das cerejas por 500 euros. Ela mede bem o trabalho que vai ter e aceita ou não. Eventualmente encontro alguém que está interessado.

Dando liberdade aos dois intervenientes vemos que a transacção traz vantagens para ambos:
1) Eu fico com um serviço que pretendia
2) A empregada fica com um rendimento melhor do que o anterior ou com um trabalho mais satisfatório (visto que em caso contrário teria rejeitado a oferta).

Depois aparece o Estado e diz que ninguém pode trabalhar por menos de 1000 euros. O que acontece num mercado manipulado pelo Estado? A empregada passa a ganhar 1000 euros e a economia cresce?

Não, eu despeço a empregada visto que o serviço que ela presta para mim só vale 500 euros, para pagar 1000 euros faço eu ou deixo de comer fruta (dependendo do prazer que eu retire da fruta e o desprazer que me seja infligido quando lhe removo os caroços manualmente).

1) Eu perco um serviço que num mercado livre dispunha.
2) A empregada perde uma fonte de rendimento que lhe garantia o sustento.

Quem ganhou com a intervenção? Ninguém, perdemos todos.

Talvez sejas novo demais para te lembrares mas há 15 ou 20 anos atrás era comum ter alguém, normalmente um miudo novo ou um velhote já reformado, nas bombas de gasolina a encher o depósito dos carros. A subida do ordenado mínimo é uma das razões que já não vês estes empregos... é que para pagar 400 e tal euros a um tipo para meter gasolina no carro então mete-se a bomba a funcionar em self-service.

As gasolineiras perderam uma forma de diferenciar o seu serviço.
Os miudos perderam a oportunidade de arranjar uns trocos nas ferias ou ao fim de semana para os copos.
Os velhotes perderam um eventual complemento para a reforma.

Quem ganhou? Ninguém.

Os politicos que normalmente acham que isto é uma vitoria dos "trabalhadores" ignoram sempre o efeito "invisivel" destas medidas, ninguém nota os serviços que desapareceram mas todos notam nos empregados na fábrica que foram aumentados 20 euros por causa da legislação.

O que se passa é que nos casos em que os aumentos são marginais e podem ser facilmente imputados ao consumidor esta coisa parece funcionar (parece, porque na realidade estamos a ajudar uns para prejudicar outros, neste caso os consumidores o que será mais ou menos maléfico consuante se estamos a falar de padeiros ou do tipo da bilheteira do cinema) mas em casos em que o ganho de produtividade é relativo (em vez de ser o tipo da bilheteira ser o tipo que costumava sentar as pessoas na sala de cinema) então o posto de trabalho é eliminado (ou seja, em vez de teres 2 ou 3 tipos por sala a sentar as pessoas tens apenas 1, normalmente num local central, que não senta ninguém e apenas valida os bilhetes para 4 ou 5 salas ao mesmo tempo).

Quem ganhou? O tipo que ficou a validar os bilhetes no local central. Perderam todos os outros, incluindo quem gosta de ir ao cinema que agora tem que levar com os gajos que chegam tarde a tropeçar por todo o lado enquanto tentam encontrar o seu lugar.

Isto para com uns poucos exemplos práticos te demonstrar porque é que intervir no mercado é sempre pior que o deixar funcionar livremente e normalmente acarreta consequências que os mais bem intencionados nunca previram... mas isso tu já sabes se viste o video que lá deixei atrás.

Foi aqui que tudo começou, o Branco ofereceu 500 porque o salario minimo deste pais é 450€ porque se nosse na frança não lançava esta oferta
antes de falares tenta ler como tudo começou, salvador
A culpa do branco dar 500 é de ser um trabalho não especializado e com base do salario minimo para esta função. E depois veio o resto....

[Branc0]

Branc0, as contas que apresento e o argumento, po ser considerado válido.
Não teremos uma produtividade baixa, por haver muita fuga ao fisco, e com isso valores de produto declarados mais baixo que a realidade, e assim obter uma produtividade ?

É ao contrário. Se fugires ao fisco a produtividade aumenta já que reduzes os custos com impostos. Aliás diminuir a carga fiscal é uma das ajudas que o Estado podia fornecer para aumentar a competitividade nacional.

A empresa de transportes Luís Simões, para aumentar a sua produtividade, já tem operacional há algum tempo um esquema de abastecimento da frota que passa por maximizar o enchimento dos depósitos quando os camiões estão perto da fronteira Portugal/Espanha.

Como podes ver isto é benefico para a LS e não tem nada a ver com o facto do condutor andar muito bem ou muito mal com o camião. Seria benéfico para a LS se o Estado reduzisse o ISP para que podessem atestar o depósito livremente sem estarem a ter custos com estes planeamentos que são feitos para maximizar a frota devido aos custos imputados pelo Estado.

[bestbland]

best tu apresentas "argumentos" da logica da batata quando muita gente aqui ja te deu conceitos economicos e de teoria economica e mesmo assim n queres ouvir...

Se n tas disposto a aceitar e a aprender entao nem vale a pena abrires os topicos, porque se te contradizem continuas a ficar na tua mesmo que os teus "argumentos" roçem o ridiculo entao pa isso escusas de abrir novos topicos, "a la' Sobrenatural e 100 metros" que foram outros topicos parecidos c este q enfim...

Mas eu não sou obrigado a concordar com os argumentos do branco para justificar o baixo salario.
esses tópicos tiveram um fecho muito diferente do deste, vai ler que é melhor.
Fartei-me.

[madoff]

Branc0, as contas que apresento e o argumento, po ser considerado válido.
Não teremos uma produtividade baixa, por haver muita fuga ao fisco, e com isso valores de produto declarados mais baixo que a realidade, e assim obter uma produtividade ?

Sou leigo nisto, por isso fico na dúvida.

Obrigado

Sim senhor Branc0, não conhecia esta formula, estou ligado a engenharia.
Mas é uma formula simples.

MAS....

Será que a fromula tem os mesmo parametros ?

UM PREDIO em Portugal como sabemos é declarado um preço, mas é vendido a outro.

Então TEREMOS

Produtividade honesta

1000/10=100

Produtividade de quem foge ao fisco:

500/10=50...

MADANDROS dos tugas, uns improdutivos...

TOCA a baixar o ordenado a quem está nas obras, para aumentar a produtividade.

Isto é um mero exemplo, mas sendo esta a formula, facilemnet a consegui desmontar...

Ficou-me so uma duvida, tendo em conta os efeitos nefastos do ordenado minimo,se tivesses poder ponderavas a sua abolição?

Sim

Desculpe Branc0, mas isso é a maior treta que existe !

Que eu saiba em França por exemplo, um prédio não demora mais tempo a fazer.Um pedriero por hora em portugal pode aplicar 25 azuleijos, e em frança aplica 50 ?, porquÊ, tem turbo ligado ?

Um taxista em França não anda a 200 Km e em Portugal a 100.
[...]

Já aqui foram colocadas pelo menos duas vezes o que é produtividade. Continuas a não compreender o que é. Um pedreiro em Portugal não tem a mesma produtividade que um em França só porque faz um prédio no mesmo tempo.

A produtividade é uma formula: P = Valor de produção a dividir por custos de produção.

Façamos o exemplo para um pedreiro a trabalhar em Leiria e outro em Lisboa para ignorarmos diferenças de legislação e outras coisas esquesitas no cenário internacional.

Num ano o rapaz de Lisboa produziu uma moradia que vendeu ali na zona do restelo por 1 milhão de euros. Nesse mesmo ano o rapaz de Leiria que é um grande trabalhador vendeu 2 moradias por 250 mil euros cada uma.

O de Lisboa teve um custo de produção de 100 mil euros, o mesmo que o de Leiria (é poupado além de eficiente).

Produtividade do tipo de Lisboa: 1000/100 = 10.
Produtividade do tipo de Leiria: 500/100 = 5.

Conclusão: O tipo de Lisboa vive melhor apesar de fazer menos casas porque tem o dobro da produtividade do tipo de Leiria. Diz-me se realmente achas que a solução para isto (porque eu nem sequer vejo que seja um problema a precisar de solução) é decretar um ordenado mínimo para Leiria mais alto que em Lisboa?

[bestbland]

Quem é que defendeu baixos salarios? É que tu além de não perceberes os argumentos também não percebes português.

Tu tiraste a 4ª classe onde? Quem foi que disse que os ordenados devem ser baixos? Os ordenados devem ser LIVREMENTE acordados entre as pessoas. Ninguém disse que o patrão devia pagar mal.

Aprende a ler homem!

Mas então explica a razão da diferença dos ordenados entre a frança e portugal?
Já muito que oiço temos um baixo sálario devido á nossa produtividade, é a politica do custume, se tu defendes ou não não me interessa.
Agora sem sálario minimo, acredita que havia muita gente a pagar menos de 200€

[salvadorveiga]

best tu apresentas "argumentos" da logica da batata quando muita gente aqui ja te deu conceitos economicos e de teoria economica e mesmo assim n queres ouvir...

Se n tas disposto a aceitar e a aprender entao nem vale a pena abrires os topicos, porque se te contradizem continuas a ficar na tua mesmo que os teus "argumentos" roçem o ridiculo entao pa isso escusas de abrir novos topicos, "a la' Sobrenatural e 100 metros" que foram outros topicos parecidos c este q enfim...

[bestbland]

E porque que um americano é mais rico que nós, ou um alemão, um espanhol, um francês, italiano, etc. Vê qual é o salario minimo nesses paises. olha, que coicidencia, é maior que o nosso.

Começas a cair no ridiculo, para tua informação a Alemanha não tem salario minimo , no entanto o trabalhador alemão é o terceiro mais bem pago do mundo....

Já agora, a Noruega e Finlandia também não tem salario minimo e parece-me que eles ganham mais que nós.

Se fosse para ter o mesmo nivel de vida nós por cá não emigravamos para esses paises
já começo a estar farto de bater na mesma tecla, andam cegos

[Branc0]

Quem é que defendeu baixos salarios? É que tu além de não perceberes os argumentos também não percebes português.

Tu tiraste a 4ª classe onde? Quem foi que disse que os ordenados devem ser baixos? Os ordenados devem ser LIVREMENTE acordados entre as pessoas. Ninguém disse que o patrão devia pagar mal.

Aprende a ler homem!

[bestbland]

E porque que um americano é mais rico que nós, ou um alemão, um espanhol, um francês, italiano, etc. Vê qual é o salario minimo nesses paises. olha, que coicidencia, é maior que o nosso.

Começas a cair no ridiculo, para tua informação a Alemanha não tem salario minimo , no entanto o trabalhador alemão é o terceiro mais bem pago do mundo....

Já agora, a Noruega e Finlandia também não tem salario minimo e parece-me que eles ganham mais que nós.

então tira a alemanha e mete o luxemburgo e adiciona ainda a irlanda.
estou farto, vocês defendem uma politica de baixos salarios com base da baixa produtividade.
engrançado, estou a olhar na janela e estou a ver um pintor que deve trabalhar na empresa x, se calhar na frança tinha 3 mãos para pintar.
Engrançado há firmas espanholas que vem cá e que pagam mais lá e fazem orçamentos mais baratos que nós no ramo da construção.
Talvez tenha mais mãos que nós
A diferença é que o patrão lá tem o ganho mensal de 5000€ por mês e o de cá tem 10000€, deve ser isso.

[Branc0]

Então porque que não aumenta os salarios para as pessoas gastarem mais.

Já percebi que nem com boneco. Have a nice life.

[madoff]

Sim senhor Branc0, não conhecia esta formula, estou ligado a engenharia.
Mas é uma formula simples.

MAS....

Será que a fromula tem os mesmo parametros ?

UM PREDIO em Portugal como sabemos é declarado um preço, mas é vendido a outro.

Então TEREMOS

Produtividade honesta

1000/10=100

Produtividade de quem foge ao fisco:

500/10=50...

MADANDROS dos tugas, uns improdutivos...

TOCA a baixar o ordenado a quem está nas obras, para aumentar a produtividade.

Isto é um mero exemplo, mas sendo esta a formula, facilemnet a consegui desmontar...

Ficou-me so uma duvida, tendo em conta os efeitos nefastos do ordenado minimo,se tivesses poder ponderavas a sua abolição?

Sim

Desculpe Branc0, mas isso é a maior treta que existe !

Que eu saiba em França por exemplo, um prédio não demora mais tempo a fazer.Um pedriero por hora em portugal pode aplicar 25 azuleijos, e em frança aplica 50 ?, porquÊ, tem turbo ligado ?

Um taxista em França não anda a 200 Km e em Portugal a 100.
[...]

Já aqui foram colocadas pelo menos duas vezes o que é produtividade. Continuas a não compreender o que é. Um pedreiro em Portugal não tem a mesma produtividade que um em França só porque faz um prédio no mesmo tempo.

A produtividade é uma formula: P = Valor de produção a dividir por custos de produção.

Façamos o exemplo para um pedreiro a trabalhar em Leiria e outro em Lisboa para ignorarmos diferenças de legislação e outras coisas esquesitas no cenário internacional.

Num ano o rapaz de Lisboa produziu uma moradia que vendeu ali na zona do restelo por 1 milhão de euros. Nesse mesmo ano o rapaz de Leiria que é um grande trabalhador vendeu 2 moradias por 250 mil euros cada uma.

O de Lisboa teve um custo de produção de 100 mil euros, o mesmo que o de Leiria (é poupado além de eficiente).

Produtividade do tipo de Lisboa: 1000/100 = 10.
Produtividade do tipo de Leiria: 500/100 = 5.

Conclusão: O tipo de Lisboa vive melhor apesar de fazer menos casas porque tem o dobro da produtividade do tipo de Leiria. Diz-me se realmente achas que a solução para isto (porque eu nem sequer vejo que seja um problema a precisar de solução) é decretar um ordenado mínimo para Leiria mais alto que em Lisboa?

[Branc0]

Em teoria tb acho que a sociedade perfeita é uma sociedade puramente capitalista.


Na realidade acho q isso nunca passará de uma utopia. Tens um trade off permanente entre eficiencia e estabilidade social.

Vê se percebes o meu ponto: Quanto mais eficiente te tornas mais instavel se vai tornar a tua sociedade (essa instabilidade vai acabar por minar a propria eficiencia).

Vou idealizar um exemplo disso, é exagerado mas serve so para perceberes a ideia:

um pequeno pais asiatico tem uma sociedade capitalista, o PIB cresce a 20% ao ano com tudo privado e sem sistemas de protecção social. Chega um belo dia, a maioria da população farta de ver a riqueza concentrada em 5% da população organiza um golpe de estado derruba o governo e nacionaliza o "país". O custo final da eficiencia foi maior que os beneficios.

Distribuição da riqueza atraves de subsidios, protecção social exagerada e impostos diferenciados é ineficiente e injusto. Mas é um enorme pilar para estabilidade social. E sem estabilidade social pode acontecer o desastre completo

Eu percebi o teu ponto e discordo. Como disse acho que isso é mais uma questão filosofica do que economica que terei todo o prazer de discutir contigo mas não aqui neste topico.

Se quiseres adiciona-me no MSN e podemos falar.

[bestbland]

eu estou dizer quanto mais baixo o ordenado minimo for mais barato se paga ás pessoas.
Há paises que trabalham por menos de 50€ por mês, e então vai ver o grau de pobreza desse pais, vai.
E porque que um americano é mais rico que nós, ou um alemão, um espanhol, um francês, italiano, etc. Vê qual é o salario minimo nesses paises. olha, que coicidencia, é maior que o nosso.

Eu desisto, tu não consegues perceber que o ordenado deriva da riqueza e não é a riqueza que deriva do ordenado.

É a ultima tentativa que eu faço, desta vez vai ser com boneco a ver se funciona, se não der desisto.

Branco, este topico começõu com a frase de não perceber a razão da diferença de ordenados entre paises e dei como exemplo o grupo auchan.
e disse que a produtividade é a mesma e que talvez como as pessoas ganham mais se calhar a rapariga que atende uma hora as mesmas 10 pessoas se calhar uma portuguesa faz de caixa 500€ e uma francesa 800€, pois os franceses como ganham mais gastam mais, até ai tudo bem. foi o que disse. Então porque que não aumenta os salarios para as pessoas gastarem mais.

[mais_um]

E porque que um americano é mais rico que nós, ou um alemão, um espanhol, um francês, italiano, etc. Vê qual é o salario minimo nesses paises. olha, que coicidencia, é maior que o nosso.

Começas a cair no ridiculo, para tua informação a Alemanha não tem salario minimo , no entanto o trabalhador alemão é o terceiro mais bem pago do mundo....

Já agora, a Noruega e Finlandia também não tem salario minimo e parece-me que eles ganham mais que nós.

[iorda9]

Em teoria tb acho que a sociedade perfeita é uma sociedade puramente capitalista.


Na realidade acho q isso nunca passará de uma utopia. Tens um trade off permanente entre eficiencia e estabilidade social.

meu ponto: Quanto mais eficiente te tornas mais instavel se vai tornar a tua sociedade (essa instabilidade vai acabar por minar a propria eficiencia).

Vou idealizar um exemplo disso, é exagerado mas serve so para perceberes a ideia:

um pequeno pais asiatico tem uma sociedade capitalista, o PIB cresce a 20% ao ano com tudo privado e sem sistemas de protecção social. Chega um belo dia, a maioria da população farta de ver a riqueza concentrada em 5% da população organiza um golpe de estado derruba o governo e nacionaliza o "país". O custo final da eficiencia foi maior que os beneficios.

Distribuição da riqueza atraves de subsidios, protecção social exagerada e impostos diferenciados é ineficiente e injusto. Mas é um enorme pilar para estabilidade social. E sem estabilidade social pode acontecer o desastre completo

[bestbland]

Mas vocês querem meter na cabeça que cá vive-se tão bem como na França, na minha é que não metem

Fiquei com ideia que tens um curso superior por isso presumi que tinhas obrigação de saber interpretar o que as outras pessoas escrevem, provavelmente enganei-me, porque não consigo descortinar que alguém tenha escrito, sugerido ou insinuado o que afirmas...

O que eu vi foi tu a tentares convencer as outras pessoas, que os franceses tem as coisas mais baratas que nós e ainda ganham o dobro que os portugueses.

As outras pessoas provaram que as tuas afirmaçõess não correspondem à realidade.

Apesar de te ter sido pedido várias vezes que o fizesses, nunca apresentaste argumentos que justificassem as tuas afirmações.

Isto demonstra que estás a discutir de uma forma pouco séria, lamento que o faças, só não sei se o fazes propositadamente ou por dificuldade em compreender que é necessário justificar o que afirmamos e que se o não fizermos, caímos no descrédito.

Sem ofensa e BN,

Alexandre Santos

Vou te convidar a ires a um supermecado em França ou em Espanha, o que eu te digo é como eles ganham o dobro, pelo menos alguns, e olha que são muitos, para ter o mesmo poder de compra que nós tudo, mas tudo tinha que ser o dobro.
Mas achas que é o dobro????????
Mas achas que um frances não vive melhor que um portugues.
Eu estou a falar de um modo geral, pode haver casos, mas de um modo geral, vive-se melhor lá fora. Já foste á frança? então se foste não viste a realidade dos preços dos produtos básicos. olha o lidl é uma marca alemã e lá consegue os produtos serem um pouco mais barato que cá. Tambem lá estive.
Agora se fores jantar fora, pagas mais caro, é verdade, mas não pagas o dobro, no entanto eles ganham o dobro

[Branc0]

eu estou dizer quanto mais baixo o ordenado minimo for mais barato se paga ás pessoas.
Há paises que trabalham por menos de 50€ por mês, e então vai ver o grau de pobreza desse pais, vai.
E porque que um americano é mais rico que nós, ou um alemão, um espanhol, um francês, italiano, etc. Vê qual é o salario minimo nesses paises. olha, que coicidencia, é maior que o nosso.

Eu desisto, tu não consegues perceber que o ordenado deriva da riqueza e não é a riqueza que deriva do ordenado.

É a ultima tentativa que eu faço, desta vez vai ser com boneco a ver se funciona, se não der desisto.

[bestbland]

De borla não mas se calhar trabalhavam por um prato de comida.
Sabes quantos paises há no mundo? Sabes quantos paises onde as pessoas trabalham por menos de 50€ por mês.
Quem ganha é o patrão que é só um e quem perde é um empregado que são mais que um.

Sabes que o ordenado minimo foi inventado há menos de 100 anos?

Sabes que as pessoas trabalhavam por mais que um prato de comida há 200 anos?

Claro que não sabes, senão paravas com os disparates.

eu estou dizer quanto mais baixo o ordenado minimo for mais barato se paga ás pessoas.
Há paises que trabalham por menos de 50€ por mês, e então vai ver o grau de pobreza desse pais, vai.
E porque que um americano é mais rico que nós, ou um alemão, um espanhol, um francês, italiano, etc. Vê qual é o salario minimo nesses paises. olha, que coicidencia, é maior que o nosso.