Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[Branc0]

Dando liberdade aos dois intervenientes vemos que a transacção traz vantagens para ambos:

O problema é que nos trabalhos menos qualificados/salários mais baixos o trabalhador não tem essa liberdade , o poder negocial de uma parte está fragilizado logo o equilibrio que permite a transação sai enviesado .

Recordo a situação limite "As Vinhas Ira" onde se retrata essa negociação , o preço pago pelo cesto de fruta apanhada, baixava todos os dias.

Eu confesso que não vi as vinhas da ira. Os trabalhadores estavam aprisionados e eram proibidos de sair para outro lado e procurar emprego noutro local?

Só porque o preço baixa não quer dizer que deixe de ser justo. Se não estamos a falar de escravos podem sempre sair e procurar melhor, se sairem todos o patrão será obrigado a voltar a subir ou, caso não possa devido à ausência de lucros, abandonar a sua actividade actual e dedicar-se a outra.

[hmaavv]

Dando liberdade aos dois intervenientes vemos que a transacção traz vantagens para ambos:

O problema é que nos trabalhos menos qualificados/salários mais baixos o trabalhador não tem essa liberdade , o poder negocial de uma parte está fragilizado logo o equilibrio que permite a transação sai enviesado .

Recordo a situação limite "As Vinhas Ira" onde se retrata essa negociação , o preço pago pelo cesto de fruta apanhada, baixava todos os dias.

[Branc0]

Bem hoje não vou dormir.
Quer dizer acima de 500€ achavas muito, no entanto se ganhasses o dobro se calhar não te custava pagar o dobro.

Mais ou menos, isso tem a ver com a utilidade marginal do dinheiro mas acho que isso é demasiado avançado se ainda não compreendeste os pontos anteriores. Posso no entanto garantir-te que a progressão não é linear (tal como não demoravamos meia hora a percorrer 100 metros há 10 mil anos atras)

Mas esses 500€ no entanto podia ser um valor justo em Portugal mas em França já não era. Quer dizer que o mesmo trabalho tinha diferentes valores.

Os actores são diferentes e as situações são diferentes. No fundo eu não me interessa quantos euros vou receber pelo trabalho mas sim em fornecer uma certa qualidade de vida à minha familia. Se em França é mais caro fornecer essa qualidade de vida então tenho de pedir mais euros ou emigrar.

Ninguém, a longo prazo, quer euros para nada a não ser os que tenham o desejo de serem os homens mais ricos do cemitério. As pessoas aceitam euros porque sabem que os podem trocar por bens a que realmente dão valor... é o preço desses bens que nos dizem quais as expectativas que devemos ter do nosso ordenado e não o Estado.

a minha opinião é que se fores para a frança, penssas assim, bem aqui o minimo que se paga é 1000, então vou pagar 1050€. estás a ver onde quer chegar.

Não, não estou. Em França não se paga 1000 porque o Sarkozy mandou, em França paga-se 1000 porque o mercado assim o exige, amanhã talvez se pague só 900 e se o Sarkozy proibir pagar menos de 1000 então vai gerar desemprego tal como noutro lugar qualquer do mundo.

[bestbland]

Mas esses 500 tiveram algum ordenado como referencia.
Imagina agora que vais para o Dubai e mal chagas lá contratas uma empregada para descascar fruta, mal chagas lá, ou perguntas quanto é que estão pagar ou então não consegues contratar por mal pago ou então pagas em demasia, tudo porque não tens um valor como referencia.
Esses 500€, é o valor que tu achaste com base de alguma referencia.
Esses trabalhos que atras descreves foram iliminados devido á novas tecnologias, nem quue fosse para pagar menos 100€ ia á mesma usas os metodos que usamos. Claro, tudo depende, custo da maquima = produção da mesma. Se uma maquina para fazer esse selfservice fosse muito cara se calhar ainda estavam os tais muidos e velhotes.
Não tens uma maquina lavar roupa ? Se calhar antes pagavam para lava-la, é a evolução

Esses 500€ são o valor que eu dei. Tal como dou um valor de 30€ para ir fazer mergulho e se me pedirem 40€ eu não faço e se me pedirem 20€ eu faço mais vezes que o normal.

É a tua noção de valor, tem como referência os teus valores e não os ordenados. As tuas necessidades não são guiadas pelo ordenado minimo, são guiadas pelo teu custo de vida como também já aqui referiu o mais_um.

Eu dou 500€ de valor a descascar cerejas porque sou maluco. Qualquer tipo que tenha prazer em descascar cerejas dará um valor muito perto de 0€, valor que eu por exemplo atribuo a rabanetes enquanto outras pessoas colocam um valor bastante alto nos rabanetes. É o conjunto de todos nós que determina o valor de mercado e não um gabinete de ministros que decide enviar um numero para o ar.

O ordenado minimo não fez com que o serviço de abastecer os carros na gasolineira valesse mais como a tua teoria faria prever, se assim fosse então esses empregos ainda existirião hoje e é bastante facil de ver que não existem.

Exactamente pelo valor para esse serviço continuar constante (ou até ter baixado) enquanto o ordenado minimo aumentava quem prestava esse serviço foi obrigado a abandonar o mercado pela lei que proibe qualquer pessoa de prestar esse serviço por menos que o ordenado minimo.

Bem hoje não vou dormir.
Quer dizer acima de 500€ achavas muito, no entanto se ganhasses o dobro se calhar não te custava pagar o dobro.
Mas esses 500€ no entanto podia ser um valor justo em Portugal mas em França já não era. Quer dizer que o mesmo trabalho tinha diferentes valores.
a minha opinião é que se fores para a frança, penssas assim, bem aqui o minimo que se paga é 1000, então vou pagar 1050€. estás a ver onde quer chegar.
Bem até amanha mesmo

[Branc0]

Mas esses 500 tiveram algum ordenado como referencia.
Imagina agora que vais para o Dubai e mal chagas lá contratas uma empregada para descascar fruta, mal chagas lá, ou perguntas quanto é que estão pagar ou então não consegues contratar por mal pago ou então pagas em demasia, tudo porque não tens um valor como referencia.
Esses 500€, é o valor que tu achaste com base de alguma referencia.
Esses trabalhos que atras descreves foram iliminados devido á novas tecnologias, nem quue fosse para pagar menos 100€ ia á mesma usas os metodos que usamos. Claro, tudo depende, custo da maquima = produção da mesma. Se uma maquina para fazer esse selfservice fosse muito cara se calhar ainda estavam os tais muidos e velhotes.
Não tens uma maquina lavar roupa ? Se calhar antes pagavam para lava-la, é a evolução

Esses 500€ são o valor que eu dei. Tal como dou um valor de 30€ para ir fazer mergulho e se me pedirem 40€ eu não faço e se me pedirem 20€ eu faço mais vezes que o normal.

É a tua noção de valor, tem como referência os teus valores e não os ordenados. As tuas necessidades não são guiadas pelo ordenado minimo, são guiadas pelo teu custo de vida como também já aqui referiu o mais_um.

Eu dou 500€ de valor a descascar cerejas porque sou maluco. Qualquer tipo que tenha prazer em descascar cerejas dará um valor muito perto de 0€, valor que eu por exemplo atribuo a rabanetes enquanto outras pessoas colocam um valor bastante alto nos rabanetes. É o conjunto de todos nós que determina o valor de mercado e não um gabinete de ministros que decide enviar um numero para o ar.

O ordenado minimo não fez com que o serviço de abastecer os carros na gasolineira valesse mais como a tua teoria faria prever, se assim fosse então esses empregos ainda existirião hoje e é bastante facil de ver que não existem.

Exactamente pelo valor para esse serviço continuar constante (ou até ter baixado) enquanto o ordenado minimo aumentava quem prestava esse serviço foi obrigado a abandonar o mercado pela lei que proibe qualquer pessoa de prestar esse serviço por menos que o ordenado minimo.

[bestbland]

Talvez sejas novo demais para te lembrares mas há 15 ou 20 anos atrás era comum ter alguém, normalmente um miudo novo ou um velhote já reformado, nas bombas de gasolina a encher o depósito dos carros. A subida do ordenado mínimo é uma das razões que já não vês estes empregos... é que para pagar 400 e tal euros a um tipo para meter gasolina no carro então mete-se a bomba a funcionar em self-service.

As gasolineiras perderam uma forma de diferenciar o seu serviço.
Os miudos perderam a oportunidade de arranjar uns trocos nas ferias ou ao fim de semana para os copos.
Os velhotes perderam um eventual complemento para a reforma.

Exacto branc0.

Eu dou valor a isto e por isso sempre que posso abasteço em bombas com atendimento. Aqui na zona de Lisboa é difícil encontrar mas no interior é mais frequente e em Espanha é facílimo.

1 abraço,
Elias

Mas isso acontece noutros paises evoluidos.
Não me venha com histórias que o ordenado minimo faz mal, faz mal é ele ser minimo dos minimos
como nunca ganhei o ordenado minimo não sei como é que é mas imagino viver neste pais com esse ordenado.
convido a alguem a viver sozinho com o salario minimo
Bem e agora vou dormir, até amanha malta

Se recebesses o ordenado minimo tinhas uma serie de benesses do Estado que fazia com que não fosse tão mau como imaginas, claro que não podias ir de férias para as caraibas, mas não passavas fome.

Conheço um casal que oficialmente recebem apenas o ordenado minimo, tem subsidios do estado para muitas coisas, especialmente porque tem filhos, mas por fora recebem mais 2 ordenados minimos cada um, tem 2 casas, 2 carros, acções, férias no estarngeiro, etc...nas estatisticas são pobres, na realidade tem uma vida de classe média.

Na provincia há muitos casos destes especiamente ligados à construção civil e afins.

Tambem o meu expatrão que tinha uma empresa de construção recebia o salario minimo.
vive com 450€ e depois conta-me as coisas no dia 15
Bem agora é que vou mesmo dormir, até amanha

[Elias]

Ó Best então porque não começas a pagar 8 euros à tua empregada?

[Zecatreca_1001]

Branco
Concordo ctg. Esse individuo se nao for capaz de produzir mais nada senao levar as pessoas para as respectivas cadeiras de cinema, irá sem duvida sobrecarregar quem trabalha.
Ja agora e nao tendo nada a haver gostava de saber a tua opiniao: acreditas em novos minimos?
cumprimentos

[mais_um]

Talvez sejas novo demais para te lembrares mas há 15 ou 20 anos atrás era comum ter alguém, normalmente um miudo novo ou um velhote já reformado, nas bombas de gasolina a encher o depósito dos carros. A subida do ordenado mínimo é uma das razões que já não vês estes empregos... é que para pagar 400 e tal euros a um tipo para meter gasolina no carro então mete-se a bomba a funcionar em self-service.

As gasolineiras perderam uma forma de diferenciar o seu serviço.
Os miudos perderam a oportunidade de arranjar uns trocos nas ferias ou ao fim de semana para os copos.
Os velhotes perderam um eventual complemento para a reforma.

Exacto branc0.

Eu dou valor a isto e por isso sempre que posso abasteço em bombas com atendimento. Aqui na zona de Lisboa é difícil encontrar mas no interior é mais frequente e em Espanha é facílimo.

1 abraço,
Elias

Mas isso acontece noutros paises evoluidos.
Não me venha com histórias que o ordenado minimo faz mal, faz mal é ele ser minimo dos minimos
como nunca ganhei o ordenado minimo não sei como é que é mas imagino viver neste pais com esse ordenado.
convido a alguem a viver sozinho com o salario minimo
Bem e agora vou dormir, até amanha malta

Se recebesses o ordenado minimo tinhas uma serie de benesses do Estado que fazia com que não fosse tão mau como imaginas, claro que não podias ir de férias para as caraibas, mas não passavas fome.

Conheço um casal que oficialmente recebem apenas o ordenado minimo, tem subsidios do estado para muitas coisas, especialmente porque tem filhos, mas por fora recebem mais 2 ordenados minimos cada um, tem 2 casas, 2 carros, acções, férias no estarngeiro, etc...nas estatisticas são pobres, na realidade tem uma vida de classe média.

Na provincia há muitos casos destes especiamente ligados à construção civil e afins.

[bestbland]

Mas assim irás ter o trabalho de tirar o caroço ou então não comes. Mas como irás ter vontade de comer irás pagar os 1000€ para não teres esse trabalho.

Mais uma vez ou não leste ou não compreendeste o que eu disse. Eu não vou pagar 1000 euros para comer fruta sem caroços, eventualmente mudo os meus habitos alimentares para outro tipo de comida ou passo a descasca-las eu gratuitamente conforme a minha prioridade.

Ninguém paga 1000 por algo a que só dá 500 de valor. Era como o governo agora dizer que só se podia vender acções da GALP a 20 euros? Tu ias passar a comprar acções da GALP a 20 euros se achas que só valem 10? Só se fores irracional, a maior parte dos actores no mercado simplesmente passam a ignorar a GALP.

No caso do mercado de trabalho como podes ver pelos outros dois exemplos que dei os postos de trabalho foram, na sua grande maioria, extintos. Ninguém (ou poucos) paga 500 euros a um tipo para sentar as pessoas no cinema. Extingue-se o posto de trabalho e envia-se essa pessoa à procura de um trabalho mais produtivo ou, caso ela seja incapaz de ter um trabalho desse género, coloca-se a pessoa a receber subsidios para não fazer nada sobrecarregando aqueles que trabalham com mais esta despesa.

Mais uma vez, perdemos todos.

Mas esses 500 tiveram algum ordenado como referencia.
Imagina agora que vais para o Dubai e mal chagas lá contratas uma empregada para descascar fruta, mal chagas lá, ou perguntas quanto é que estão pagar ou então não consegues contratar por mal pago ou então pagas em demasia, tudo porque não tens um valor como referencia.
Esses 500€, é o valor que tu achaste com base de alguma referencia.
Esses trabalhos que atras descreves foram iliminados devido á novas tecnologias, nem quue fosse para pagar menos 100€ ia á mesma usas os metodos que usamos. Claro, tudo depende, custo da maquima = produção da mesma. Se uma maquina para fazer esse selfservice fosse muito cara se calhar ainda estavam os tais muidos e velhotes.
Não tens uma maquina lavar roupa ? Se calhar antes pagavam para lava-la, é a evolução

[Branc0]

Mas assim irás ter o trabalho de tirar o caroço ou então não comes. Mas como irás ter vontade de comer irás pagar os 1000€ para não teres esse trabalho.

Mais uma vez ou não leste ou não compreendeste o que eu disse. Eu não vou pagar 1000 euros para comer fruta sem caroços, eventualmente mudo os meus habitos alimentares para outro tipo de comida ou passo a descasca-las eu gratuitamente conforme a minha prioridade.

Ninguém paga 1000 por algo a que só dá 500 de valor. Era como o governo agora dizer que só se podia vender acções da GALP a 20 euros? Tu ias passar a comprar acções da GALP a 20 euros se achas que só valem 10? Só se fores irracional, a maior parte dos actores no mercado simplesmente passam a ignorar a GALP.

No caso do mercado de trabalho como podes ver pelos outros dois exemplos que dei os postos de trabalho foram, na sua grande maioria, extintos. Ninguém (ou poucos) paga 500 euros a um tipo para sentar as pessoas no cinema. Extingue-se o posto de trabalho e envia-se essa pessoa à procura de um trabalho mais produtivo ou, caso ela seja incapaz de ter um trabalho desse género, coloca-se a pessoa a receber subsidios para não fazer nada sobrecarregando aqueles que trabalham com mais esta despesa.

Mais uma vez, perdemos todos.

[bestbland]

só gostava de saber como referencia quanto ganha uma empregada de limpeza, o preço médio na vossa terra.
Aqui vai a minha
Faro, 6€/hora

[mais_um]

O tema dos salários é bem mais complexo do que temos escrito por aqui, uma variavel, que aparentemente todos concordam é a lei da oferta e da procura que associada às espectativas de cada um faz com que as pessoas aceitam determinados salários.

Por exemplo, o custo de um apartamento em Londres ou Madrid não é igual ao de Lisboa, assim como não é igual ao das Caldas da Rainha. Um quilo de carne nas Caldas da Rainha é mais baixo do que em Lisboa, o custo do colégio nas Caldas é mais baixo que em Lisboa. Logo o custo de vida é mais barato nas Caldas da Rainha do que em Lisboa, assim é natural que as pessoas nas caldas aceitem fazer o mesmo trabalho que fazem em Lisboa mas por menos dinheiro.

Um exemplo, há 7 anos, eu em Lisboa pagava 6,5 €/hora a empregada domestica, actualmente pago nas Caldas da Rainha 5,30€/hora, mas devido ao desemprego já há pessoas a aceitar 4€/hora isto porque há mais oferta de empregadas. Obviamente que há mais factores que influenciam o vencimento mas excluindo os funcionários publicos e o ordenado minimo, o Estado não decide quanto é que recebemos, felizmente!

Sobre o facto de os vencimentos serem superiores, não esquecer que o custo de vida também é superior, vão a um restaurante bom em Lodres e comparem com Lisboa, por exemplo...

[bestbland]

Talvez sejas novo demais para te lembrares mas há 15 ou 20 anos atrás era comum ter alguém, normalmente um miudo novo ou um velhote já reformado, nas bombas de gasolina a encher o depósito dos carros. A subida do ordenado mínimo é uma das razões que já não vês estes empregos... é que para pagar 400 e tal euros a um tipo para meter gasolina no carro então mete-se a bomba a funcionar em self-service.

As gasolineiras perderam uma forma de diferenciar o seu serviço.
Os miudos perderam a oportunidade de arranjar uns trocos nas ferias ou ao fim de semana para os copos.
Os velhotes perderam um eventual complemento para a reforma.

Exacto branc0.

Eu dou valor a isto e por isso sempre que posso abasteço em bombas com atendimento. Aqui na zona de Lisboa é difícil encontrar mas no interior é mais frequente e em Espanha é facílimo.

1 abraço,
Elias

Mas isso acontece noutros paises evoluidos.
Não me venha com histórias que o ordenado minimo faz mal, faz mal é ele ser minimo dos minimos
como nunca ganhei o ordenado minimo não sei como é que é mas imagino viver neste pais com esse ordenado.
convido a alguem a viver sozinho com o salario minimo
Bem e agora vou dormir, até amanha malta

[bestbland]

Exemplo prático:

Eu gosto de comer fruta sem caroços, como tal ofereço-me para contratar uma empregada para me tirar os caroços das cerejas por 500 euros. Ela mede bem o trabalho que vai ter e aceita ou não. Eventualmente encontro alguém que está interessado.

Dando liberdade aos dois intervenientes vemos que a transacção traz vantagens para ambos:
1) Eu fico com um serviço que pretendia
2) A empregada fica com um rendimento melhor do que o anterior ou com um trabalho mais satisfatório (visto que em caso contrário teria rejeitado a oferta).

Depois aparece o Estado e diz que ninguém pode trabalhar por menos de 1000 euros. O que acontece num mercado manipulado pelo Estado? A empregada passa a ganhar 1000 euros e a economia cresce?

Não, eu despeço a empregada visto que o serviço que ela presta para mim só vale 500 euros, para pagar 1000 euros faço eu ou deixo de comer fruta (dependendo do prazer que eu retire da fruta e o desprazer que me seja infligido quando lhe removo os caroços manualmente).

1) Eu perco um serviço que num mercado livre dispunha.
2) A empregada perde uma fonte de rendimento que lhe garantia o sustento.

Quem ganhou com a intervenção? Ninguém, perdemos todos.

Talvez sejas novo demais para te lembrares mas há 15 ou 20 anos atrás era comum ter alguém, normalmente um miudo novo ou um velhote já reformado, nas bombas de gasolina a encher o depósito dos carros. A subida do ordenado mínimo é uma das razões que já não vês estes empregos... é que para pagar 400 e tal euros a um tipo para meter gasolina no carro então mete-se a bomba a funcionar em self-service.

As gasolineiras perderam uma forma de diferenciar o seu serviço.
Os miudos perderam a oportunidade de arranjar uns trocos nas ferias ou ao fim de semana para os copos.
Os velhotes perderam um eventual complemento para a reforma.

Quem ganhou? Ninguém.

Os politicos que normalmente acham que isto é uma vitoria dos "trabalhadores" ignoram sempre o efeito "invisivel" destas medidas, ninguém nota os serviços que desapareceram mas todos notam nos empregados na fábrica que foram aumentados 20 euros por causa da legislação.

O que se passa é que nos casos em que os aumentos são marginais e podem ser facilmente imputados ao consumidor esta coisa parece funcionar (parece, porque na realidade estamos a ajudar uns para prejudicar outros, neste caso os consumidores o que será mais ou menos maléfico consuante se estamos a falar de padeiros ou do tipo da bilheteira do cinema) mas em casos em que o ganho de produtividade é relativo (em vez de ser o tipo da bilheteira ser o tipo que costumava sentar as pessoas na sala de cinema) então o posto de trabalho é eliminado (ou seja, em vez de teres 2 ou 3 tipos por sala a sentar as pessoas tens apenas 1, normalmente num local central, que não senta ninguém e apenas valida os bilhetes para 4 ou 5 salas ao mesmo tempo).

Quem ganhou? O tipo que ficou a validar os bilhetes no local central. Perderam todos os outros, incluindo quem gosta de ir ao cinema que agora tem que levar com os gajos que chegam tarde a tropeçar por todo o lado enquanto tentam encontrar o seu lugar.

Isto para com uns poucos exemplos práticos te demonstrar porque é que intervir no mercado é sempre pior que o deixar funcionar livremente e normalmente acarreta consequências que os mais bem intencionados nunca previram... mas isso tu já sabes se viste o video que lá deixei atrás.

Mas assim irás ter o trabalho de tirar o caroço ou então não comes. Mas como irás ter vontade de comer irás pagar os 1000€ para não teres esse trabalho.
Poderás no principio não comer fruta mas após um tempo de pensares que não terás hipotesse se não pagar os 1000€ talves os venhas a pagar. E é assim que tudo começa. Agora se não houvesse salario minimo, agora imagina outros tantos miudos e velhotes que pretendiam fazer outros serviços, era o fim, o ordenado começava a cair e teria as devidas consequencias, a extinsão da classe média. Eramos um pais, ó de ricos ou de pobres

[Elias]

Talvez sejas novo demais para te lembrares mas há 15 ou 20 anos atrás era comum ter alguém, normalmente um miudo novo ou um velhote já reformado, nas bombas de gasolina a encher o depósito dos carros. A subida do ordenado mínimo é uma das razões que já não vês estes empregos... é que para pagar 400 e tal euros a um tipo para meter gasolina no carro então mete-se a bomba a funcionar em self-service.

As gasolineiras perderam uma forma de diferenciar o seu serviço.
Os miudos perderam a oportunidade de arranjar uns trocos nas ferias ou ao fim de semana para os copos.
Os velhotes perderam um eventual complemento para a reforma.

Exacto branc0.

Eu dou valor a isto e por isso sempre que posso abasteço em bombas com atendimento. Aqui na zona de Lisboa é difícil encontrar mas no interior é mais frequente e em Espanha é facílimo.

1 abraço,
Elias

[Branc0]

Exemplo prático:

Eu gosto de comer fruta sem caroços, como tal ofereço-me para contratar uma empregada para me tirar os caroços das cerejas por 500 euros. Ela mede bem o trabalho que vai ter e aceita ou não. Eventualmente encontro alguém que está interessado.

Dando liberdade aos dois intervenientes vemos que a transacção traz vantagens para ambos:
1) Eu fico com um serviço que pretendia
2) A empregada fica com um rendimento melhor do que o anterior ou com um trabalho mais satisfatório (visto que em caso contrário teria rejeitado a oferta).

Depois aparece o Estado e diz que ninguém pode trabalhar por menos de 1000 euros. O que acontece num mercado manipulado pelo Estado? A empregada passa a ganhar 1000 euros e a economia cresce?

Não, eu despeço a empregada visto que o serviço que ela presta para mim só vale 500 euros, para pagar 1000 euros faço eu ou deixo de comer fruta (dependendo do prazer que eu retire da fruta e o desprazer que me seja infligido quando lhe removo os caroços manualmente).

1) Eu perco um serviço que num mercado livre dispunha.
2) A empregada perde uma fonte de rendimento que lhe garantia o sustento.

Quem ganhou com a intervenção? Ninguém, perdemos todos.

Talvez sejas novo demais para te lembrares mas há 15 ou 20 anos atrás era comum ter alguém, normalmente um miudo novo ou um velhote já reformado, nas bombas de gasolina a encher o depósito dos carros. A subida do ordenado mínimo é uma das razões que já não vês estes empregos... é que para pagar 400 e tal euros a um tipo para meter gasolina no carro então mete-se a bomba a funcionar em self-service.

As gasolineiras perderam uma forma de diferenciar o seu serviço.
Os miudos perderam a oportunidade de arranjar uns trocos nas ferias ou ao fim de semana para os copos.
Os velhotes perderam um eventual complemento para a reforma.

Quem ganhou? Ninguém.

Os politicos que normalmente acham que isto é uma vitoria dos "trabalhadores" ignoram sempre o efeito "invisivel" destas medidas, ninguém nota os serviços que desapareceram mas todos notam nos empregados na fábrica que foram aumentados 20 euros por causa da legislação.

O que se passa é que nos casos em que os aumentos são marginais e podem ser facilmente imputados ao consumidor esta coisa parece funcionar (parece, porque na realidade estamos a ajudar uns para prejudicar outros, neste caso os consumidores o que será mais ou menos maléfico consuante se estamos a falar de padeiros ou do tipo da bilheteira do cinema) mas em casos em que o ganho de produtividade é relativo (em vez de ser o tipo da bilheteira ser o tipo que costumava sentar as pessoas na sala de cinema) então o posto de trabalho é eliminado (ou seja, em vez de teres 2 ou 3 tipos por sala a sentar as pessoas tens apenas 1, normalmente num local central, que não senta ninguém e apenas valida os bilhetes para 4 ou 5 salas ao mesmo tempo).

Quem ganhou? O tipo que ficou a validar os bilhetes no local central. Perderam todos os outros, incluindo quem gosta de ir ao cinema que agora tem que levar com os gajos que chegam tarde a tropeçar por todo o lado enquanto tentam encontrar o seu lugar.

Isto para com uns poucos exemplos práticos te demonstrar porque é que intervir no mercado é sempre pior que o deixar funcionar livremente e normalmente acarreta consequências que os mais bem intencionados nunca previram... mas isso tu já sabes se viste o video que lá deixei atrás.

[bestbland]

Boa noite,

este é sempre um tema bastante difícil para nós Portugueses, pois estamos numa Europa onde na generalidade se paga claramente mais de ORDENADOS do que em Portugal, sendo que em muitas das vezes o custo real de vida não é superior (muito)...
como exemplo temos uma nova migração de jovens (os audazes) para o estrangeiro á procura de valorização pessoal e financeira! não é novo na nossa história, mas neste caso difere pela qualidade da mão de obra que o pais perde, vulgo mão de obra qualificada...
apenas uma divagação de que tb faço parte!!

de qq forma estava á pouco a ver as noticias com o Medina Carreira no seu bom estilo a distribuir os galhardetes mais que merecidos á classe politica, demonstrando que não estamos no caminho certo para o país, tá mal.....

e falava-se á pouco aqui na diferença salarial entre as nações versus os ORDENADOS, ainda agora estão em fase de projecto para o novo consorcio ponte/ligação ferroviária , 3 vão a jogo, 2 portugueses e um espanhol, o grupo Espanhol onde claramente se pagam ordenados bem diferentes do nosso país consegue apresentar uma proposta uns milhões abaixo, então onde está a produtividade??
1.eles não são mais inteligentes do que nós, nem nós menos do que eles, portanto no mesmo patamar!
2.eles recebem mais que os portugueses,
3.esta m**** está toda cozinhada para os do costume!!

até já

somos pobres, mas há muitos paises que o ordenado não chega a 50€ por mês, não somos os mais pobres. Alias estamos mais perto dos ricos que dos pobres

[Elias]

best, é a velha máxima: quem não está bem, muda-se.

[bestbland]

Está na nossa mão mudar isso. Mas como te referi, não sou eu nem tu que mudamos isso. Tem de ser uma mudança colectiva.

É como o civismo na estrada, podes esforçar-te para conduzir melhor, mas isso não altera a mentalidade colectiva.

O problema é que há sempre um que aceita por menos, será que nós temos um tão baixo salario devido a uma herança de uma população que antes aceitava por pouco, é que o problema vem de traz. no entanto houve outros que queriam melhores condições e que migraram mas os que ficaram por cá aceitaram o que pagavam.

[Shimazaki]

Boa noite,

este é sempre um tema bastante difícil para nós Portugueses, pois estamos numa Europa onde na generalidade se paga claramente mais de ORDENADOS do que em Portugal, sendo que em muitas das vezes o custo real de vida não é superior (muito)...
como exemplo temos uma nova migração de jovens (os audazes) para o estrangeiro á procura de valorização pessoal e financeira! não é novo na nossa história, mas neste caso difere pela qualidade da mão de obra que o pais perde, vulgo mão de obra qualificada...
apenas uma divagação de que tb faço parte!!

de qq forma estava á pouco a ver as noticias com o Medina Carreira no seu bom estilo a distribuir os galhardetes mais que merecidos á classe politica, demonstrando que não estamos no caminho certo para o país, tá mal.....

e falava-se á pouco aqui na diferença salarial entre as nações versus os ORDENADOS, ainda agora estão em fase de projecto para o novo consorcio ponte/ligação ferroviária , 3 vão a jogo, 2 portugueses e um espanhol, o grupo Espanhol onde claramente se pagam ordenados bem diferentes do nosso país consegue apresentar uma proposta uns milhões abaixo, então onde está a produtividade??
1.eles não são mais inteligentes do que nós, nem nós menos do que eles, portanto no mesmo patamar!
2.eles recebem mais que os portugueses,
3.esta m**** está toda cozinhada para os do costume!!

até já

[Elias]

Está na nossa mão mudar isso. Mas como te referi, não sou eu nem tu que mudamos isso. Tem de ser uma mudança colectiva.

É como o civismo na estrada, podes esforçar-te para conduzir melhor, mas isso não altera a mentalidade colectiva.

[bestbland]

Tás a ver, é o mercado a funcionar!

A certa altura atinge-se o preço de equilíbrio.

Mas se fossem 2 alemanhães a discutir o mesmo trabalho, não era os 800 e os 780 que estavam a discutir, mas talvez os 1500 e 1450€, vês a diferença, o preço de lecitação era mais alto e seu fecho era mais superior que o nosso.

[Elias]

Tás a ver, é o mercado a funcionar!

A certa altura atinge-se o preço de equilíbrio.

[bestbland]

oh best.
Comparar um ordenado d ca, com os que ganham em Angola? Com todo o respeito aos Angolanos: TU JA LA FOSTE? tu....bem....acho que nao sabes muito bem o que dizes. Ordenados altos? ate te digo mais: BAIXOS! e cada vez mais baixos por causa da lei da oferta/ procura.Cadê as condiçoes que tens ca?Medicos?centros sociais? ate o facto de quereres sair á noite.. estares a trabalhar com seguranças armados na porta de entrada? ja viste o aeroporto?
nao leves a mal...
cumprimentos

Então contratam as pessoas de lá que já estão habituados á vida.
Zacatreca, eu não acho que sejam altos e olha tive um trabalho para timor como engenheiro civil e nem fui ouvir a proposta. Para lá só por 4500€x14 meses para cima, considerando a minha condição de vida agora, mesmo assim, não sei não.
Eu sei que aquilo, é assim, pois o meu tio trabalhou lá uns bons anos, sempre trtabalhou no estrangeiro há mais de 25 anos, já me contou muita história. Uma vez um amigo atropelou um criança de cor, saiu do carro e jás, morreu ali na estrada.