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Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho (2)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por bp1511 » 28/8/2009 15:59

Quando dei o exemplo do DP não foi com o intuito de dizer isto é bom ou é mau... é o que eu quero para aquele capital.

O que eu queria perceber é quais são as espectativas do banco, visto que eu não tenho cartões, nem produto nenhum nesse banco, nem tenciono ter. No final do prazo tiro de lá o dinheiro como já fiz no passado.

O que é que eles ganham com o meu dinheiro?
Se não for para ganhar na subida dos mercados é para ganhar a shortar?
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por Zecatreca_1001 » 28/8/2009 15:48

Boas
Alternativa ao dp tens uma gestao de carteiras a 1ano.
Em que a taxa de remuneração pode ser superior a 4%(dependendo do montante). O risco que corres é o banco ir ao charco ;)
Cumprimentos
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por hugob0ss » 28/8/2009 15:31

bp1511 Escreveu:Nestes ultimos tempos fiz um DP no Barclays a 3,7% ao ano. Perguntei ao meu gestor de conta o porquê de eles lançarem um produto destes, ele disse-me que esperavam uma subida de taxas...
Já não percebo nada.


http://www.barclays.pt/particulares/solucoes_investimento/depositos/subscricoes_encerradas.htm?menuid=1 Escreveu:Depósito a Prazo Campanha de Verão

Capital garantido
Pagamento trimestral de juros
Liquidez total em qualquer momento


Este Depósito a Prazo é exclusivo para novos montantes, de novos Clientes ou de actuais Clientes, depositados no Barclays a partir de 22 de Julho de 2009 que correspondam a incrementos patrimoniais face ao montante depositado naquela data.


Montante mínimo de constituição/manutenção: € 1.000;
Montante máximo de constituição € 100.000 por agregado familiar;
Prazo: 3 meses, renováveis automaticamente por iguais períodos até um prazo máximo de 60 meses (5 anos);
Taxa de juro (TANB):

* 1.º ano: 3,25%
* 2.º ano: 3,25%
* 3.º ano: 3,55%
* 4.º ano: 3,55%
* 5.º ano: 4,90%


Taxa de juro média de 3,70% (TANB), para o prazo de 60 meses (*).

Pagamento de juros: trimestral, sendo os juros creditados na Conta de Depósitos à Ordem associada;
Reforços: não permite reforços;
Levantamentos antecipados: permite liquidações antecipadas, parciais e totais, em qualquer momento, com penalização total sobre os juros vencidos e não pagos;
Fiscalidade: os juros do Depósito a Prazo estão sujeitos a uma retenção na fonte de 20%.


Viva, este depósito a prazo fazia parte de uma campanha promocional que tinha como intenção a angariação de mais capital por parte do banco,e como é normal são oferecidas taxas superiores ao praticado em geral pelo mercado. Contudo, deve-se notar que só podia ser aplicado dinheiro depositado após 22 Julho e que a aplicação estava limitada a 100.000 € por agregado familiar. Em relação ao valor oferecido, 3,7 % é o valor médio da taxa da aplicação que tem uma duração de 5 anos, sendo a taxa média dos primeiros 2 anos de 3,25%. em que o último ano tem um valor de 4,90% de maneira a reforçar a média (muita atenção a olhar para as médias.) Se não tiver o dinheiro aplicado durante os 5 anos não vai obter esse valor.

Quanto a afirmação do seu gestor de conta que as taxas de juro iam subir, é razoável pensar isso para um prazo de 5 anos. Espero bem que subam, era sinal que a recessão tinha acabado e que que os ciclos económicos / bolsisticos continuavam a funcionar.

Mas também é importante perceber que ele quer é vender-lhe um produto e qualquer justificação serve. :D

Cumprimentos,
Hugo
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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por salvadorveiga » 28/8/2009 15:14

creepy Escreveu:
razalas Escreveu:Bom dia a todos,

Depois de algum tempo de reflexão depois de alguns trades errados (porque não assumir?) venho aqui novamente expor a minha opinião relativamente aos mercados.

Li com atenção um artigo que vinha no semanário económico da autoria de Marta Marques Silva com o seguinte título: “O bear está morto, viva o bull market”. Estando na pagina ao lado um intitulado “desde 2004 que as bolsas não estavam tão altas”.

Passo então a expor algumas das passagens com citações de vários analistas:

Em determinada altura vinha escrito o seguinte: “...Em termos simplistas, um `bull market´ é uma tendência sustentada de mercado em alta. Existem depois várias técnicas, sendo a menos complexa, a subida de 20% desde os mínimos. O contrário é válido para a definição de um `bear market´...”

Ok, os mercados subiram para aí uns 50% desde os mínimos... compreendido, estamos em bull, porreiro, mas...espera aí, também li o seguinte: “...em 2009 o mercado está a enviar vários sinais bulish que comparam favoravelmente com o fim de um bear market e o início de um novo bull market. Se o mercado se deteriorar e os sinais migrarem novamente para uma posição bearish, temos de ter uma mente suficientemente aberta para aceitar a possibilidade do retorno do bear market, concluio..." A “menina aqui citava as palavras de Chris Ciovacco, antigo analista da famosa Morgan Stanley e actual chief investment officer da Ciovacco Capital Management.

Sigamos em frente.

A menina ainda diz o seguinte: “...Os mercados entraram em bull market, mas são muitos os especialistas que alertam para a possibilidade de as bolsas terem dado “um passo maior do que a perna”...”

Mauuu... vamos lá ver se entendo...os mercados estão em bull, podem migrar para bear e deram um passo maior do que a perna...hummmm...

Vamos em frente, citando vários analistas a menina lá vai construindo o seu documento. Vou então citar mais umas graçolas que a rapaziada (leia-se analistas) disse: “...Realmente não faz sentido, estando a sair de uma crise com dimensões históricas , estarmos a pagar um prémio tão alto...”

Outra: “...os mercados já incorporaram a saída da recessão e estão agora a incorporar um cenário de crescimento...” Até aqui o homem (João Lampreia, analista do banco BiG) não ia mal não fosse logo a seguir dizer: “...um crescimento que será claramente abaixo da média histórica e dos níveis pré crise...” e mais ainda, Pedro Borges, director geral da Orey Antunes diz: “...existe algum excesso de euforia do mercado, alem de uma série de incoerências, de que é exemplo o facto das taxas de juro continuarem a cair. Para o director da Orey Valores,...”parte desta performance pode ser justificada com a quebra de algumas resistências, que terá ajudado à euforia dos investidores, mas assume a possibilidade de se estar a formar uma mini bolha...”

Ora bemmmm!...assim está melhor para o Razalas. Quem faz quebrar essas resistências? Serão os meninos que retiram as rolhas? E quando fala na euforia dos investidores, não quererá dizer dos pequenos investidores? É o que eu sempre disse, os fundamentos não justificam tal subida e a manada vai para o precipício.

Em determinada altura vem por lá escrito os fundamentos não justificam este rally.

Agora vêjam esta: “...O presidente da IMF, aconselha os investidores a terem especial cautela nas duas primeiras semanas de Setembro. Um mês em que regressam aos mercados os grandes investidores institucionais e aí já se poderão ter mais certezas quanto ao potencial deste rally...” (será por isto que o creepy fala em 48 horas?lol.)

Mauuuu!...então?!...então os meninos estavam de fora?

Nesse caso eu tinha razão quando andei tanto tempo a dizer que o pessoal estava a vender e que quem estava a fazer subir o mercado eram os totós. Então? São ou não são os pequenos investidores que estão queimados agora? São ou não são estes que andam dentro e não os tubarões?

Há meses que eu vejo que durante muito tempo existiram vendas maiores do que as compras. Costuma-se dizer que para haver um comprador tem de haver um vendedor, mas isso não está totalmente certo. Eu diria que neste caso tem de haver milhares de compradores para um ou dois vendedores.

Mais, diz o presidente da área de trading da Stifel Nicolaus, David Lutz: “...A história dita que os rallies de bear market são suficientemente convincentes para ludibriar os investidores. Dada a euforia que vejo por estes dias, estou receoso que possa ser o caso...”


Bem, mais um bocadinho e esquecia-me do titulo do artigo: O `bear`está morto, viva o bull `market`.

Bem, para terminar, senão não saio daqui, vou deixar mais alguns trechos que achei interessante:


“...podemos ter uma correcção a qualquer momento até porque a liquidez ainda é baixa para sustentar este rally...” (então como se quebraram as resistências?).

“...o mercado está caro. Com efeito, o P/E (price earnings), rácio preço/lucro, de quase todos os principais índices mundiais ultrapassou já a média dos últimos sete anos e encontra-se em máximos de 2004. A título de exemplo, o P/E do S&P500 encontra-se actualmente nos 18,85x, o que compara com a média histórica de 17,13x. O mesmo é válido para o EuroSTOXX600, MSCI WORD, DAX, CAC, e DOW JONES. Também o PSI20 não foge à tendência, com um P/E de 19,66x face à média de 16,5x.


Como é óbvio, não vou a correr comprar puts, mas fico contente por estar de acordo com a minha análise. Vou manter-me atento.

Acredito numa lateralização na esperança de que aos poucos o mercado com notícias positivas possa encostar à realidade, mas creio ser difícil que tal aconteça, senão reparem na ultima que lhes vou deixar:

“...Tem que se ter calma porque basta saírem números que não confirmem o que o que o mercado está a incorporar para deitar a recente euforia por terra. E não vão confirmar...” (Pedro Borges director geral da Orey Antunes.)

Não foi o Razalas que o disse.

Abraço a todos e...
BOM FIM DE SEMANA.


excelente apanhado razalas...

para o lado bear só me encomoda as afirmações do FMI.. que dizem que isto ainda pode corrigir...

para colmatar repara bem no continuo aumento dos targets por parte dos retalhistas e institucionais...

lembraste do que diziam quando estavamos nos 680 e 670...

eu também sou institucional!!! mas penso por mim e digo o que realmente acho (ou os gráficos me dizem)...

muito cuidado com as euribor 3M... 0,78!!!!! conto com mais descidas das taxas de juro... como dizia o Excelente professor Cantiga Esteves... é sempre uma questão do ovo e da galinha... mas para mim e para ele (pois concordávamos neste ponto)... as taxas seguirão o mercado Euribor...

lembro-me muito bem quando um dia conversávamos e o trichet dizia que não ia baixar as taxas e que só as ia manter ou subir... lembro-me de nos termos rido com isso e dizermos... não há hipótese... com a descida das euribor não haverá outro caminho senão baixarem... aconteceram vários cortes desde então...

vamos ver se se confirma de novo... para mim mais cortes...

olho nas treasuries e no dollar, yen...

o sp500 é só a parte da diversão...

abraço


exacto. os bancos centrais seguem o mercado... as taxas sao feitas pelo mercado, os cut rates sao feitos bem porque n tem mesmo opçao... se o mercado continuar a descer as taxas seguramente que o Trichet há-de acompanhar essa descida
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BLOG: www.mybullmarket.org As mesmas análises, os mesmos gráficos, um novo design... O que era bom, acabou de ficar melhor :D

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por bp1511 » 28/8/2009 15:14

Obrigado pela explicação.

Já agora consegues explicar o porquê de os bancos pagarem tanto dinheiro pelos DPs?
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por RiscoCalculado » 28/8/2009 15:06

Com os mercados a subir as euribor não deviam acompanhar? Ou pelo menos pararem de cair?

O que é que os bancos ganham com emprestar, entre si, dinheiro mais barato do que a taxa de referência?


O mercado monetário é um mercado como outro qualquer *** .
Há bancos que têm excesso de liquidez e que querem em princípio emprestar
e bancos com falta de liquidez e que em princípio precisam de pedir emprestado.
E ainda outros que possivelmente não têm grande necessidade num sentido nem outro mas especulam numa determinada evolução.

Da conjugação entre a "força" de uns e de outros estabelece-se a taxa no mercado.


A taxa de 1% é apenas uma taxa de referência para os leilões.
http://www.ecb.int/stats/monetary/rates/html/index.en.html
No dia a dia qd os bancos depositam liquidez no BCE a taxa que recebem não é 1% mas sim a "Deposit facility" que neste momento salvo erro está em 0.25%
... e qd pedem emprestado a taxa relevante é a "Marginal lending facility" que penso estar em 1.75%.

A taxa 3M estar em 0.825% pode apenas significar que neste momento há liquidez excessiva. E entre depositar no BCE a 0.25% ou emprestar a 3M a 0.825% ainda vai uma certa diferença.


*** com algumas ressalvas claro: existe neste mercado um "player" bastante importante (Banco Central) com bastante influência no nível geral de taxas (as de curto prazo, pelo menos).
Editado pela última vez por RiscoCalculado em 28/8/2009 16:44, num total de 1 vez.
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por Zecatreca_1001 » 28/8/2009 14:52

creepy

Boa tarde. Entrei curto nos 1037....sai agora...nos 1032.
Foste tu que espetas-t a agulha no balao???...sera desta? hmmmmmm.... embora nao goste de elliot gosto de ver as tuas contagens.
Tens alguma neste momento?
desde ja obrigado e bons trades.
cumprimentos
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por bestbland » 28/8/2009 14:45

O nasdaq fez novo maximo, continua dentro do seu canal.
Não gosto de aberturas desta maneira, quando o mesmo se encontra já um pouco esticado.
De qualquer maneira não resisti e entrei nele novamente, no entanto foi logo no maximo, coisa que que não é comprar no maximo.
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O Best deseja um feliz Natal a todos os utilizadores
 
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por bp1511 » 28/8/2009 14:10

Olá Creepy,

Ainda bem que falas na questão da euribor, se há coisa que eu não entendo é o seu comportamento.

Com os mercados a subir as euribor não deviam acompanhar? Ou pelo menos pararem de cair?

O que é que os bancos ganham com emprestar, entre si, dinheiro mais barato do que a taxa de referência?

Nestes ultimos tempos fiz um DP no Barclays a 3,7% ao ano. Perguntei ao meu gestor de conta o porquê de eles lançarem um produto destes, ele disse-me que esperavam uma subida de taxas...
Já não percebo nada.
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por creepy » 28/8/2009 13:49

razalas Escreveu:Bom dia a todos,

Depois de algum tempo de reflexão depois de alguns trades errados (porque não assumir?) venho aqui novamente expor a minha opinião relativamente aos mercados.

Li com atenção um artigo que vinha no semanário económico da autoria de Marta Marques Silva com o seguinte título: “O bear está morto, viva o bull market”. Estando na pagina ao lado um intitulado “desde 2004 que as bolsas não estavam tão altas”.

Passo então a expor algumas das passagens com citações de vários analistas:

Em determinada altura vinha escrito o seguinte: “...Em termos simplistas, um `bull market´ é uma tendência sustentada de mercado em alta. Existem depois várias técnicas, sendo a menos complexa, a subida de 20% desde os mínimos. O contrário é válido para a definição de um `bear market´...”

Ok, os mercados subiram para aí uns 50% desde os mínimos... compreendido, estamos em bull, porreiro, mas...espera aí, também li o seguinte: “...em 2009 o mercado está a enviar vários sinais bulish que comparam favoravelmente com o fim de um bear market e o início de um novo bull market. Se o mercado se deteriorar e os sinais migrarem novamente para uma posição bearish, temos de ter uma mente suficientemente aberta para aceitar a possibilidade do retorno do bear market, concluio..." A “menina aqui citava as palavras de Chris Ciovacco, antigo analista da famosa Morgan Stanley e actual chief investment officer da Ciovacco Capital Management.

Sigamos em frente.

A menina ainda diz o seguinte: “...Os mercados entraram em bull market, mas são muitos os especialistas que alertam para a possibilidade de as bolsas terem dado “um passo maior do que a perna”...”

Mauuu... vamos lá ver se entendo...os mercados estão em bull, podem migrar para bear e deram um passo maior do que a perna...hummmm...

Vamos em frente, citando vários analistas a menina lá vai construindo o seu documento. Vou então citar mais umas graçolas que a rapaziada (leia-se analistas) disse: “...Realmente não faz sentido, estando a sair de uma crise com dimensões históricas , estarmos a pagar um prémio tão alto...”

Outra: “...os mercados já incorporaram a saída da recessão e estão agora a incorporar um cenário de crescimento...” Até aqui o homem (João Lampreia, analista do banco BiG) não ia mal não fosse logo a seguir dizer: “...um crescimento que será claramente abaixo da média histórica e dos níveis pré crise...” e mais ainda, Pedro Borges, director geral da Orey Antunes diz: “...existe algum excesso de euforia do mercado, alem de uma série de incoerências, de que é exemplo o facto das taxas de juro continuarem a cair. Para o director da Orey Valores,...”parte desta performance pode ser justificada com a quebra de algumas resistências, que terá ajudado à euforia dos investidores, mas assume a possibilidade de se estar a formar uma mini bolha...”

Ora bemmmm!...assim está melhor para o Razalas. Quem faz quebrar essas resistências? Serão os meninos que retiram as rolhas? E quando fala na euforia dos investidores, não quererá dizer dos pequenos investidores? É o que eu sempre disse, os fundamentos não justificam tal subida e a manada vai para o precipício.

Em determinada altura vem por lá escrito os fundamentos não justificam este rally.

Agora vêjam esta: “...O presidente da IMF, aconselha os investidores a terem especial cautela nas duas primeiras semanas de Setembro. Um mês em que regressam aos mercados os grandes investidores institucionais e aí já se poderão ter mais certezas quanto ao potencial deste rally...” (será por isto que o creepy fala em 48 horas?lol.)

Mauuuu!...então?!...então os meninos estavam de fora?

Nesse caso eu tinha razão quando andei tanto tempo a dizer que o pessoal estava a vender e que quem estava a fazer subir o mercado eram os totós. Então? São ou não são os pequenos investidores que estão queimados agora? São ou não são estes que andam dentro e não os tubarões?

Há meses que eu vejo que durante muito tempo existiram vendas maiores do que as compras. Costuma-se dizer que para haver um comprador tem de haver um vendedor, mas isso não está totalmente certo. Eu diria que neste caso tem de haver milhares de compradores para um ou dois vendedores.

Mais, diz o presidente da área de trading da Stifel Nicolaus, David Lutz: “...A história dita que os rallies de bear market são suficientemente convincentes para ludibriar os investidores. Dada a euforia que vejo por estes dias, estou receoso que possa ser o caso...”


Bem, mais um bocadinho e esquecia-me do titulo do artigo: O `bear`está morto, viva o bull `market`.

Bem, para terminar, senão não saio daqui, vou deixar mais alguns trechos que achei interessante:


“...podemos ter uma correcção a qualquer momento até porque a liquidez ainda é baixa para sustentar este rally...” (então como se quebraram as resistências?).

“...o mercado está caro. Com efeito, o P/E (price earnings), rácio preço/lucro, de quase todos os principais índices mundiais ultrapassou já a média dos últimos sete anos e encontra-se em máximos de 2004. A título de exemplo, o P/E do S&P500 encontra-se actualmente nos 18,85x, o que compara com a média histórica de 17,13x. O mesmo é válido para o EuroSTOXX600, MSCI WORD, DAX, CAC, e DOW JONES. Também o PSI20 não foge à tendência, com um P/E de 19,66x face à média de 16,5x.


Como é óbvio, não vou a correr comprar puts, mas fico contente por estar de acordo com a minha análise. Vou manter-me atento.

Acredito numa lateralização na esperança de que aos poucos o mercado com notícias positivas possa encostar à realidade, mas creio ser difícil que tal aconteça, senão reparem na ultima que lhes vou deixar:

“...Tem que se ter calma porque basta saírem números que não confirmem o que o que o mercado está a incorporar para deitar a recente euforia por terra. E não vão confirmar...” (Pedro Borges director geral da Orey Antunes.)

Não foi o Razalas que o disse.

Abraço a todos e...
BOM FIM DE SEMANA.


excelente apanhado razalas...

para o lado bear só me encomoda as afirmações do FMI.. que dizem que isto ainda pode corrigir...

para colmatar repara bem no continuo aumento dos targets por parte dos retalhistas e institucionais...

lembraste do que diziam quando estavamos nos 680 e 670...

eu também sou institucional!!! mas penso por mim e digo o que realmente acho (ou os gráficos me dizem)...

muito cuidado com as euribor 3M... 0,78!!!!! conto com mais descidas das taxas de juro... como dizia o Excelente professor Cantiga Esteves... é sempre uma questão do ovo e da galinha... mas para mim e para ele (pois concordávamos neste ponto)... as taxas seguirão o mercado Euribor...

lembro-me muito bem quando um dia conversávamos e o trichet dizia que não ia baixar as taxas e que só as ia manter ou subir... lembro-me de nos termos rido com isso e dizermos... não há hipótese... com a descida das euribor não haverá outro caminho senão baixarem... aconteceram vários cortes desde então...

vamos ver se se confirma de novo... para mim mais cortes...

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por artista_ » 28/8/2009 13:36

Creepy, estás a exagerar ou então não percebeste o que quis dizer... eu apenas troco opiniões e argumentos, não "adoro" nem "odeio" ninguém, não tires mais conclusões do que escrevo!

Espero não te incomodar, não foi nem é essa a minha intenção... se te incomodei de alguma forma peço desculpa!

abraço e bom fim de semana para ti também!

artista
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por razalas » 28/8/2009 13:30

Bom dia a todos,

Depois de algum tempo de reflexão depois de alguns trades errados (porque não assumir?) venho aqui novamente expor a minha opinião relativamente aos mercados.

Li com atenção um artigo que vinha no semanário económico da autoria de Marta Marques Silva com o seguinte título: “O bear está morto, viva o bull market”. Estando na pagina ao lado um intitulado “desde 2004 que as bolsas não estavam tão altas”.

Passo então a expor algumas das passagens com citações de vários analistas:

Em determinada altura vinha escrito o seguinte: “...Em termos simplistas, um `bull market´ é uma tendência sustentada de mercado em alta. Existem depois várias técnicas, sendo a menos complexa, a subida de 20% desde os mínimos. O contrário é válido para a definição de um `bear market´...”

Ok, os mercados subiram para aí uns 50% desde os mínimos... compreendido, estamos em bull, porreiro, mas...espera aí, também li o seguinte: “...em 2009 o mercado está a enviar vários sinais bulish que comparam favoravelmente com o fim de um bear market e o início de um novo bull market. Se o mercado se deteriorar e os sinais migrarem novamente para uma posição bearish, temos de ter uma mente suficientemente aberta para aceitar a possibilidade do retorno do bear market, concluio..." A “menina aqui citava as palavras de Chris Ciovacco, antigo analista da famosa Morgan Stanley e actual chief investment officer da Ciovacco Capital Management.

Sigamos em frente.

A menina ainda diz o seguinte: “...Os mercados entraram em bull market, mas são muitos os especialistas que alertam para a possibilidade de as bolsas terem dado “um passo maior do que a perna”...”

Mauuu... vamos lá ver se entendo...os mercados estão em bull, podem migrar para bear e deram um passo maior do que a perna...hummmm...

Vamos em frente, citando vários analistas a menina lá vai construindo o seu documento. Vou então citar mais umas graçolas que a rapaziada (leia-se analistas) disse: “...Realmente não faz sentido, estando a sair de uma crise com dimensões históricas , estarmos a pagar um prémio tão alto...”

Outra: “...os mercados já incorporaram a saída da recessão e estão agora a incorporar um cenário de crescimento...” Até aqui o homem (João Lampreia, analista do banco BiG) não ia mal não fosse logo a seguir dizer: “...um crescimento que será claramente abaixo da média histórica e dos níveis pré crise...” e mais ainda, Pedro Borges, director geral da Orey Antunes diz: “...existe algum excesso de euforia do mercado, alem de uma série de incoerências, de que é exemplo o facto das taxas de juro continuarem a cair. Para o director da Orey Valores,...”parte desta performance pode ser justificada com a quebra de algumas resistências, que terá ajudado à euforia dos investidores, mas assume a possibilidade de se estar a formar uma mini bolha...”

Ora bemmmm!...assim está melhor para o Razalas. Quem faz quebrar essas resistências? Serão os meninos que retiram as rolhas? E quando fala na euforia dos investidores, não quererá dizer dos pequenos investidores? É o que eu sempre disse, os fundamentos não justificam tal subida e a manada vai para o precipício.

Em determinada altura vem por lá escrito os fundamentos não justificam este rally.

Agora vêjam esta: “...O presidente da IMF, aconselha os investidores a terem especial cautela nas duas primeiras semanas de Setembro. Um mês em que regressam aos mercados os grandes investidores institucionais e aí já se poderão ter mais certezas quanto ao potencial deste rally...” (será por isto que o creepy fala em 48 horas?lol.)

Mauuuu!...então?!...então os meninos estavam de fora?

Nesse caso eu tinha razão quando andei tanto tempo a dizer que o pessoal estava a vender e que quem estava a fazer subir o mercado eram os totós. Então? São ou não são os pequenos investidores que estão queimados agora? São ou não são estes que andam dentro e não os tubarões?

Há meses que eu vejo que durante muito tempo existiram vendas maiores do que as compras. Costuma-se dizer que para haver um comprador tem de haver um vendedor, mas isso não está totalmente certo. Eu diria que neste caso tem de haver milhares de compradores para um ou dois vendedores.

Mais, diz o presidente da área de trading da Stifel Nicolaus, David Lutz: “...A história dita que os rallies de bear market são suficientemente convincentes para ludibriar os investidores. Dada a euforia que vejo por estes dias, estou receoso que possa ser o caso...”


Bem, mais um bocadinho e esquecia-me do titulo do artigo: O `bear`está morto, viva o bull `market`.

Bem, para terminar, senão não saio daqui, vou deixar mais alguns trechos que achei interessante:


“...podemos ter uma correcção a qualquer momento até porque a liquidez ainda é baixa para sustentar este rally...” (então como se quebraram as resistências?).

“...o mercado está caro. Com efeito, o P/E (price earnings), rácio preço/lucro, de quase todos os principais índices mundiais ultrapassou já a média dos últimos sete anos e encontra-se em máximos de 2004. A título de exemplo, o P/E do S&P500 encontra-se actualmente nos 18,85x, o que compara com a média histórica de 17,13x. O mesmo é válido para o EuroSTOXX600, MSCI WORD, DAX, CAC, e DOW JONES. Também o PSI20 não foge à tendência, com um P/E de 19,66x face à média de 16,5x.


Como é óbvio, não vou a correr comprar puts, mas fico contente por estar de acordo com a minha análise. Vou manter-me atento.

Acredito numa lateralização na esperança de que aos poucos o mercado com notícias positivas possa encostar à realidade, mas creio ser difícil que tal aconteça, senão reparem na ultima que lhes vou deixar:

“...Tem que se ter calma porque basta saírem números que não confirmem o que o que o mercado está a incorporar para deitar a recente euforia por terra. E não vão confirmar...” (Pedro Borges director geral da Orey Antunes.)

Não foi o Razalas que o disse.

Abraço a todos e...
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por Midas » 28/8/2009 13:29

Sim essa cunha tem validade.

Realmente este rallie está a ser incrível, mas talvez necessário para o que se adivinha. Tudo se conjuga.
As divergências semanais são mais que muitas e o nível de confiança em risco que estou a ver esta última semana está-me a deixar perplexo. Infelizmente os lucros da maior parte das pessoas vão ficar onde sempre ficam que é no papel...
Deixo alguns setups de trading que efectuei. As posições base que tenho vindo a adicionar não acho relevante para aqui até porque são para aproveitar a onda de queda forte que penso irá acontecer nos próximos meses/anos, devido ao rebentamento da bolha da dívida...
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Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
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por salvadorveiga » 28/8/2009 13:26

- GOE - Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:http://danericselliottwaves.blogspot.com/2009/08/dow-and-1930.html


Previsão interessante, embora a probabilidade de o DOW ir a 1000pts deve ser semelhante ao fim do mundo, ou perto disso ..


sim nisso tmb n sou apologista.... mas uns 3000 pts nao me admirava...
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por - GOE - » 28/8/2009 13:19

salvadorveiga Escreveu:http://danericselliottwaves.blogspot.com/2009/08/dow-and-1930.html


Previsão interessante, embora a probabilidade de o DOW ir a 1000pts deve ser semelhante ao fim do mundo, ou perto disso ..
 
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por ljbk » 28/8/2009 13:12

Boa tarde.

E esta figura, no gráfico de 5 minutos do CFD do SP500, é válida ou não ?

BN,
ljbk.
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por creepy » 28/8/2009 13:10

artista Escreveu:
creepy Escreveu:não foi por acaso que disse que necessitávamos de um topo acima dos 957 quando todos pensavam em correcção... são estudos de dias, fechos em vários time frames..


Olá Creepy, não compreendo porque precisas de ir buscar essa situação, até porque se, por um lado, falaste nesse valor quando "muitos" falavam já em correcçaõ (novos mínimos até! :) ), por outro já falaste em vários (incluindo esse) como topo do movimento de correcção em alta, e os mercados continuam a subir, estão já quase 10% acima desse mesmo valor!!!

abraço

artista



artista,

eu compreendo que vás de um estremo ao outro com facilidade...

dizias que era surpreendente no dia que isto estava nos 996 e reagiu de uma forma natural...

entende que acho super normal os movimentos que estão a ser feitos...

espero que não me aches nem besta nem bestial... eu apenas ponho aqui o meu estudo...

se um dia adoras e outros odeias... isso já não é comigo...

os mercados estão muito pouco acima do primeiro target... a mim não me está a encomodar... quando começar a encomodar aviso...

acho que a tranquilidade é necessária nos mercados... continuo tranquilo...

tem um optimo fim de semana
 
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por salvadorveiga » 28/8/2009 13:03

Joka_Fintas Escreveu:Boas,

Eu tenho lido este tópico com bastante interesse e tenho constatado realmente que as pessoas que proclamam novos mínimos com tanta certeza usam argumentos que ficam aquém de me satisfazer e que eu possa dizer "sim sra, o que este tipo está a dizer tem sentido e pode ser uma realidade possível".

Se se tem tanta certeza de novos mínimos, porque não demonstram neste tópico que as probabilidades de se atingirem novos mínimos num prazo temporal válido para se abrirem e fechar posições com lucro (quanto a mim 5 ou 10 anos são horizontes temporais que pouco ou nada servem a um trader)?

As EW como são expostas aqui (por utilizadores na sua maioria bear), na minha opinião, não passam de tentativas de adivinhar o futuro mas em que tudo é possível nesse futuro, tanto novos mínimos como novos máximos, o que para mim não justifica minimamente a ideia de virmos a ter novos mínimos no futuro a curto/médio prazo. Na minha opinião, os utilizadores que usam este método podiam ter também uma função pedagógica no fórum e a acompanhar os gráficos com as numerações 1,2,3...a,b,c.. etc, uma explicação simples do que está para ali no gráfico.

Também seria saudável e para aqueles que publicam aqui os trades que fazem baseados neste método que o fizessem em tempo real, ou seja, aquando da abertura de uma posição revelassem o vosso plano de trading para assim os leigos em EW como eu, pudessem tirar todas as dúvidas em relação à utilidade deste método para se ganhar dinheiro nos mercados que é o objectivo de nós todos.

O que me parece com a leitura deste tópico é que o comportamento do mercado nos últimos meses está a ir contra o que algumas pessoas pensam (ou pensavam) sobre qual seria o comportamento expectável do mesmo, o que provoca em alguns casos uma distorção da realidade, ou seja, dos factos (por ex. números do desemprego). Se os números do desemprego são assim tão importantes porque é que não negoceiam apenas com base nestes números? Abrem-se posições longas quando o desemprego começa a diminuir (o que parece ser o caso neste momento) e abrem-se posições curtas quando o desemprego começa a aumentar. Deve ser fácil ganhar dinheiro assim, não?


Espero não ser mal interpretado por ninguém pois o meu objectivo não é lançar ataques pessoais a nenhum utilizador deste forum.


Cumprimentos


aqui ninguem falou em 5 ou 10 anos... prazo temporal a' volta de 1 ano pai...

Se e' assim tao dubio EW, acho engraçado que em Fevereiro mts EW diziam que vinha ai um minibull em meados de Março e que se iria ver uma valorizaçao no indice acima dos 50% em cerca de 6-9 meses... acho que na altura mta gente n acreditava "O que 50+% em apenas uns meses...tudo maluco" no entanto ai está...

Já agora, esta nota nao e' minha mas li-a e chamoume a atençao ta' interessante:

http://danericselliottwaves.blogspot.co ... -1930.html
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por artista_ » 28/8/2009 12:50

creepy Escreveu:não foi por acaso que disse que necessitávamos de um topo acima dos 957 quando todos pensavam em correcção... são estudos de dias, fechos em vários time frames..


Olá Creepy, não compreendo porque precisas de ir buscar essa situação, até porque se, por um lado, falaste nesse valor quando "muitos" falavam já em correcçaõ (novos mínimos até! :) ), por outro já falaste em vários (incluindo esse) como topo do movimento de correcção em alta, e os mercados continuam a subir, estão já quase 10% acima desse mesmo valor!!!

abraço

artista
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por creepy » 28/8/2009 12:45

Joka_Fintas Escreveu:Boas,

Eu tenho lido este tópico com bastante interesse e tenho constatado realmente que as pessoas que proclamam novos mínimos com tanta certeza usam argumentos que ficam aquém de me satisfazer e que eu possa dizer "sim sra, o que este tipo está a dizer tem sentido e pode ser uma realidade possível".

Se se tem tanta certeza de novos mínimos, porque não demonstram neste tópico que as probabilidades de se atingirem novos mínimos num prazo temporal válido para se abrirem e fechar posições com lucro (quanto a mim 5 ou 10 anos são horizontes temporais que pouco ou nada servem a um trader)?

As EW como são expostas aqui (por utilizadores na sua maioria bear), na minha opinião, não passam de tentativas de adivinhar o futuro mas em que tudo é possível nesse futuro, tanto novos mínimos como novos máximos, o que para mim não justifica minimamente a ideia de virmos a ter novos mínimos no futuro a curto/médio prazo. Na minha opinião, os utilizadores que usam este método podiam ter também uma função pedagógica no fórum e a acompanhar os gráficos com as numerações 1,2,3...a,b,c.. etc, uma explicação simples do que está para ali no gráfico.

Também seria saudável e para aqueles que publicam aqui os trades que fazem baseados neste método que o fizessem em tempo real, ou seja, aquando da abertura de uma posição revelassem o vosso plano de trading para assim os leigos em EW como eu, pudessem tirar todas as dúvidas em relação à utilidade deste método para se ganhar dinheiro nos mercados que é o objectivo de nós todos.

O que me parece com a leitura deste tópico é que o comportamento do mercado nos últimos meses está a ir contra o que algumas pessoas pensam (ou pensavam) sobre qual seria o comportamento expectável do mesmo, o que provoca em alguns casos uma distorção da realidade, ou seja, dos factos (por ex. números do desemprego). Se os números do desemprego são assim tão importantes porque é que não negoceiam apenas com base nestes números? Abrem-se posições longas quando o desemprego começa a diminuir (o que parece ser o caso neste momento) e abrem-se posições curtas quando o desemprego começa a aumentar. Deve ser fácil ganhar dinheiro assim, não?


Espero não ser mal interpretado por ninguém pois o meu objectivo não é lançar ataques pessoais a nenhum utilizador deste forum.


Cumprimentos



Joka,

boa tarde,

faz todo o sentido o que diz..

quem me dera ter tempo para explicar todas as entradas e saídas...

não é possivel...

por vezes deixo.. como ontem 1016 e outras varias vezes...

respeito a sua opinião em relação a um dos meus estudos (Elliott).. para mim são super úteis por isso vivo bem com quem não se dá bem com isso...

como disse anteriormente posso deixar de colocar as contagens se o consenso preferir...

espero o melhor para os seus trades e respeito a sua opinião

cumprimentos,
creepy
 
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por Zecatreca_1001 » 28/8/2009 12:41

Ok.
Obrigado.
cumprimentos. :)
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por Joka_Fintas » 28/8/2009 12:32

Boas,

Eu tenho lido este tópico com bastante interesse e tenho constatado realmente que as pessoas que proclamam novos mínimos com tanta certeza usam argumentos que ficam aquém de me satisfazer e que eu possa dizer "sim sra, o que este tipo está a dizer tem sentido e pode ser uma realidade possível".

Se se tem tanta certeza de novos mínimos, porque não demonstram neste tópico que as probabilidades de se atingirem novos mínimos num prazo temporal válido para se abrirem e fechar posições com lucro (quanto a mim 5 ou 10 anos são horizontes temporais que pouco ou nada servem a um trader)?

As EW como são expostas aqui (por utilizadores na sua maioria bear), na minha opinião, não passam de tentativas de adivinhar o futuro mas em que tudo é possível nesse futuro, tanto novos mínimos como novos máximos, o que para mim não justifica minimamente a ideia de virmos a ter novos mínimos no futuro a curto/médio prazo. Na minha opinião, os utilizadores que usam este método podiam ter também uma função pedagógica no fórum e a acompanhar os gráficos com as numerações 1,2,3...a,b,c.. etc, uma explicação simples do que está para ali no gráfico.

Também seria saudável e para aqueles que publicam aqui os trades que fazem baseados neste método que o fizessem em tempo real, ou seja, aquando da abertura de uma posição revelassem o vosso plano de trading para assim os leigos em EW como eu, pudessem tirar todas as dúvidas em relação à utilidade deste método para se ganhar dinheiro nos mercados que é o objectivo de nós todos.

O que me parece com a leitura deste tópico é que o comportamento do mercado nos últimos meses está a ir contra o que algumas pessoas pensam (ou pensavam) sobre qual seria o comportamento expectável do mesmo, o que provoca em alguns casos uma distorção da realidade, ou seja, dos factos (por ex. números do desemprego). Se os números do desemprego são assim tão importantes porque é que não negoceiam apenas com base nestes números? Abrem-se posições longas quando o desemprego começa a diminuir (o que parece ser o caso neste momento) e abrem-se posições curtas quando o desemprego começa a aumentar. Deve ser fácil ganhar dinheiro assim, não?


Espero não ser mal interpretado por ninguém pois o meu objectivo não é lançar ataques pessoais a nenhum utilizador deste forum.


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por creepy » 28/8/2009 12:27

zecatreca Escreveu:Bom dia creepy e salvador.
Tenho uma "dubeda" :P
porque é que disses-te (creepy) que eram nas proximas 48h que se ia decidir o topo? porque nao ate à proxima sexta feira que é quando saem os resultados dos desempredados? e ja agora...um á parte... isto ta a subir....subir....faz-me lembrar a musica do balao... hehehe ...nunca mais rebenta! nao é que eu quira mas ja que o negocio nao ta favoravel...pode ser que na bolsa seja melhor :mrgreen:
Cumprimentos


zecatreca,

tudo bem?

eu NAO disse que o topo é nas próximas 48h

eu axo as próximas 48 horas particularmente importantes po uma questão temporal...

contagem de dias (estudo que tenho desenvolvido)
fim do mes
fecho semanal

mas como te digo pode-se nem passar nada...

eu vou estar atento a uma série de estudos que tenho particularmente nestas 48h... mais nada..

a contagem, que é o único estudo que aqui deixo no caldeirão (se vires nem indicadores coloco)... parece estar em fase final... agora se é nestas 48h ou não... depois vai-me fazer tirar as minhas conclusoes...

não foi por acaso que disse que necessitávamos de um topo acima dos 957 quando todos pensavam em correcção... são estudos de dias, fechos em vários time frames..

no início deixava mais estudos aqui no caldeirão...

por agora deixo as ondas de ELLIOTT..

se um dia me der... troco por outro estudo e deixo as ondas para mim...

pode até nem englobar o gráfico do SP500..

abraço
 
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por Zecatreca_1001 » 28/8/2009 12:17

Bom dia creepy e salvador.
Tenho uma "dubeda" :P
porque é que disses-te (creepy) que eram nas proximas 48h que se ia decidir o topo? porque nao ate à proxima sexta feira que é quando saem os resultados dos desempredados? e ja agora...um á parte... isto ta a subir....subir....faz-me lembrar a musica do balao... hehehe ...nunca mais rebenta! nao é que eu quira mas ja que o negocio nao ta favoravel...pode ser que na bolsa seja melhor :mrgreen:
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por MarcoAntonio » 28/8/2009 12:01

Creepy, terás notado que os teus últimos dois posts não acrescentaram absolutamente nada ao tópico seja em termos de mercado seja em termos de informação económica...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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