Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Volatilidade, como vais? - Coluna Semanal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 2/10/2009 22:50

BlackEagle Escreveu:Muito obrigado Marco, já consegui. Acho que vou escrever para o pessoal do Pro Real a ver se eles adicionam, que me dizes?
Um abraço


Não se perde nada em tentar. Era uma adição útil no meu entender...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por BlackEagle » 2/10/2009 22:41

Muito obrigado Marco, já consegui. Acho que vou escrever para o pessoal do Pro Real a ver se eles adicionam, que me dizes?
Um abraço
 
Mensagens: 234
Registado: 16/5/2009 10:36
Localização: 16

por MarcoAntonio » 2/10/2009 22:17

BlackEagle Escreveu:Boa noite Marco, podias-me dizer como fazes para aparecer o vix nesse gráfico que já tive a procura e não encontrei ou então se houver no Pro real time também serve.

Um abraço


No ProRealTime não tem.

No Stockcharts podes ver o VIX como activo ($VIX) e podes coloca-lo "como indicador" como eu fiz. Para isso tens de fazer assim (ver imagem anexo).


Nota: algumas das opções visíveis julgo que só aparecem na versão paga (mas creio que mesmo com a versão gratuita consegues juntar os dois).
Anexos
vixsobresp.PNG
vixsobresp.PNG (53.03 KiB) Visualizado 3391 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por BlackEagle » 2/10/2009 22:08

Boa noite Marco, podias-me dizer como fazes para aparecer o vix nesse gráfico que já tive a procura e não encontrei ou então se houver no Pro real time também serve.

Um abraço
 
Mensagens: 234
Registado: 16/5/2009 10:36
Localização: 16

por MarcoAntonio » 2/10/2009 19:43

Nathan Escreveu:Marco, já agora, podias colocar o andamento do S&P que mostre o andamento após Julho de 2004, até digamos fim de 2004 ?

O que aconteceu em 2004 parece ser, até ao momento, idêntico ao momento actual do S&P.


Nathan, creio que era isto que pretendias:
Anexos
S&Pjuldec2004.png
S&Pjuldec2004.png (77.25 KiB) Visualizado 3437 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por Seaman » 2/10/2009 0:36

MarcoAntonio Escreveu:Aqui ficam conforme prometido "lado a lado" dois gráficos 3-em-1 com o momento actual e outro com a anterior viragem Bear-Bull...

Em cima temos o VIX, sobre o S&P temos as Bollinger Bands cuja amplitude representa o Desvio Padrão e em baixo o ATR (Average True Range).



A informação que se consegue retirar daqui é realmente muito interessante.

Muito obrigado Marco. :wink:
 
Mensagens: 1122
Registado: 4/4/2009 0:57
Localização: Nas Arábias...

por MarcoAntonio » 2/10/2009 0:31

Amanhã coloco isso. Abr.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por Nathan » 2/10/2009 0:25

Marco, já agora, podias colocar o andamento do S&P que mostre o andamento após Julho de 2004, até digamos fim de 2004 ?

O que aconteceu em 2004 parece ser, até ao momento, idêntico ao momento actual do S&P.
 
Mensagens: 175
Registado: 7/5/2009 9:33

por MarcoAntonio » 10/9/2009 19:27

Mais uma actualização, passadas mais algumas semanas.
Anexos
volatilidade2009c.PNG
volatilidade2009c.PNG (63.68 KiB) Visualizado 3710 vezes
vix-vs-sp-2003(3).PNG
vix-vs-sp-2003(3).PNG (74.04 KiB) Visualizado 3715 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por MarcoAntonio » 19/8/2009 19:55

Actualizo os gráficos de há 15 dias relativos à volatilidade, numa altura em que o S&P vai desenvolvendo uma correcção até ver discreta (embora seja mt cedo para tirar ilações).
Anexos
vix-vs-sp-2009(2).PNG
vix-vs-sp-2009(2).PNG (64.76 KiB) Visualizado 3803 vezes
vix-vs-sp-2003(2).PNG
vix-vs-sp-2003(2).PNG (74.04 KiB) Visualizado 3798 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por MarcoAntonio » 16/8/2009 21:16

Sim, é isso. A maturidade das opções é em dias, ao medirmos a volatilidade histórica teremos de utilizar o número de sessões correspondentes (21 sessões).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por yabadabadoo » 16/8/2009 20:54

MarcoAntonio Escreveu:
Portanto, se pegarmos na volatilidade histórica do S&P nos últimos 30 dias e anualizarmos essa volatilidade, teremos algo do género próximo do que sugeres.


Parece que os 30 dias sobre os quais é projectada a volatilidade são dias de calendário
ou seja inclui os fins de semana e feriados, portanto talvez seja melhor comparar
com a volatilidade do s&p500 a 20 ou 21 dias.

Fernando
 
Mensagens: 127
Registado: 2/5/2008 12:53
Localização: 16

por MarcoAntonio » 16/8/2009 15:42

Que eu saiba, não existe. O mais próximo talvez é o ATR. Mas têm formulas diferentes pelo que os valores não podem ser comparados directamente...

Mas não será impossível de criar, pegando talvez no próprio S&P.

O VIX representa a volatilidade histórica anualizada esperada para os próximos 30 dias (utilizando, para obter essa estimativa, um cabaz de opções sobre acções do S&P500).

Portanto, se pegarmos na volatilidade histórica do S&P nos últimos 30 dias e anualizarmos essa volatilidade, teremos algo do género próximo do que sugeres.


A volatilidade anualizada, partindo da volatilidade dos últimos 30 dias, já agora é a seguinte:

Va = Vm * SQR12

(volatilidade mensal vezes raiz quadrada de doze)


Sim, talvez comparando estes dois valores (este Va com o VIX a cada momento) tivessemos uma perspectiva bem mais concreta do que é que o VIX representa e significa nesse momento. Mas confesso que nunca experimentei nem vi experimentar (embora agora que falas nisso acho que realmente seria interessante comparar). Até pode ser que alguém já o tenha feito mas nunca me cruzei com o exercício...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por yabadabadoo » 16/8/2009 14:22

Mais uma questão

Pelo que entendi, o modo correcto de usar o VIX não é olhar para o seu valor em termos absolutos,(porque pode acontecer,por exemplo, o vix tomar um valor (muito) alto, e posteriormente verificar-se que afinal corresponde mesmo ao valor correcto da volatilidade, e portanto, não implicar pânico) mas sim comparar o seu valor num determinado periodo, como a volatilidade verificada (histórica) do mesmo 'cabaz' de opções do VIX, durante o mesmo periodo.
Basicamente trata-se de sobrepor o gráfico do VIX com o da volatilidade histórica e :
-Valores do Vix muito acima da histórica => panico;
-Valores do vix muito abaixo da histórica => complacencia.
Ora se estas premissas forem verdadeiras, existirá certamente um indice com o valor da volatilidade histórica para as mesmas opções que compoem o VIX e que servirá para fazer a tal comparação, ou melhor ainda um indicador que mostre a diferença entre eles. Isso existe de facto, e se sim tem nome ?

Fernando
 
Mensagens: 127
Registado: 2/5/2008 12:53
Localização: 16

por MarcoAntonio » 15/8/2009 22:37

Sim, penso que esse é um bom resumo.

É dessa disparidade na forma como os investidores avaliam o risco para volatilidades semelhantes que se retira a noção de que os investidores estão ou em pânico (exagerado) ou (demasiado) complacentes.

As palavras entre parentisis são importantes, como já sublinhei diversas vezes pois os indicadores de sentimento só são realmente minimamente úteis enquanto indicadores contrários em situações "limite".
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por yabadabadoo » 15/8/2009 22:26

Marco

Agradeço a tua resposta que foi deveras esclarecedora.

Portanto:

1) Os investidores usam a informação da volatilidade histórica para estimar o valor da volatilidade futura, que por sua vez determina o preço da opcção, que por sua vez determina a volatilidade implicita,
que por sua vez determina o valor do indice. Logo indirectamente o valor do indice vix depende da volatilidade histórica.

2) Embora de um modo geral estimem bem a volatilidade futura, têm tendencia para fazerem estimativas exageradas quando o mercado esta em queda, o que
pode ser comprovado comparando o valor do vix (as estimativas) com o valor real que a volatilidade tomou (volatilidade historica) num periodo de quedas.

Fernando
 
Mensagens: 127
Registado: 2/5/2008 12:53
Localização: 16

por MarcoAntonio » 15/8/2009 18:57

Martingalo Escreveu:Marco,

No teu artigo defines o VIX como incorporando a volatiliade histórica.
Como para mim isso não é nada óbvio (pensava que incorporava apenas a percepção do risco), poderias justificar a razão dessa incorporação ?

Obrigado

Fernando


O VIX incorpora a volatilidade histórica porque o VIX traduz a forma como os investidores vêm a volatilidade histórica (mediante o quanto estão disponíveis a pagar por ela nas opções). Ora, a menos que os investidores fossem completamente imbecis na sua avaliação da volatilidade histórica, o indicador está relacionado com ela (e constata-se que está, basta compará-lo com indicadores de volatilidade histórica). Até podia ocorrer, naturalmente. Podia-se verificar que os investidores são muito maus a avaliar a volatilidade histórica... mas não é isso que o indicador mostra.

O que o indicador mostra é que os investidores são relativamente bons a avaliar a volatilidade histórica mas com algumas nuances. E são precisamente essas nuances que fazem do VIX um indicador de sentimento de mercado.

Por exemplo, os investidores não dão o mesmo peso à volatilidade quando o mercado está em alta quanto dão à mesma volatilidade quando está em baixa. Não é que o VIX não tenda a subir quando a volatilidade sobe o índice sobe (porque sobe, verifica-se que sobe). O que acontece é que sobe ainda mais, tende a subir bastante mais, se se der a mesma volatilidade mas com o índice em queda. Portanto, o que faz do VIX um indicador de sentimento é esse tipo de nuance, a forma algo assimétrica como os investidores avaliam volatilidades semelhantes em momentos/condições diferentes (o que é diferente de dizer que não incorpora de todo a volatilidade histórica).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por yabadabadoo » 15/8/2009 18:26

Marco,

No teu artigo defines o VIX como incorporando a volatiliade histórica.
Como para mim isso não é nada óbvio (pensava que incorporava apenas a percepção do risco), poderias justificar a razão dessa incorporação ?

Obrigado

Fernando
 
Mensagens: 127
Registado: 2/5/2008 12:53
Localização: 16

por MarcoAntonio » 11/8/2009 15:44

Um breve update para actualizar o S&P onde, não tendo a chegado a fechar acima dos 1010pts e estando há varios dias quase sempre dentro do range 995~1010pts, começa a adivinhar-se uma correcção mais significativa...
Anexos
S&P500-090811.png
S&P500-090811.png (37.33 KiB) Visualizado 5057 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por MarcoAntonio » 7/8/2009 23:38

Igualmente!
:wink:
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por Zecatreca_1001 » 7/8/2009 23:35

Obrigado. Continuaçao de uma boa noite e fds.
:)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5593
Registado: 29/11/2007 10:54
Localização: Aveiro

por MarcoAntonio » 7/8/2009 23:33

Sobre o Banco não tenho opinião. Mas talvez o tópico mais adequado para isso seja o da Euribor, talvez encontres mais facilmente alguém atento à questão dos Bancos se colocares nesse tópico do que aqui...

O tópico é este:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=400
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por Zecatreca_1001 » 7/8/2009 23:30

Obrigado Marco.
Vou ter uns DP's que se vencem dia 11 e sinceramente nao sei se coloque a 66,12 ou 18meses. Tenho andado com algumas duvidas. Os bancos ja se sabe como são: Neste momento querem outro tipo de aplicações e não estava muito para ãí virado.
...
Acredito que subam mas neste momento sao taxas mesmo muito fraquinhas...o melhor que se encontra sao os 3,25 do BPopular...Será credivel o banco?é que em relação a outros a diferença traduz-se quase em 0,5 a 1,5 mais ou menos.
Cumprimentos.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5593
Registado: 29/11/2007 10:54
Localização: Aveiro

por MarcoAntonio » 7/8/2009 23:16

zecatreca Escreveu:Marco.
Desculpa fazer esta pergunta aqui:
Com estas subidas o que pensas que irá acontecer nos proximos meses ás taxas de juro?aumentar?diminuir?
Obrigado
Cumprimentos


A minha percepção é que não deverão mexer para já. A partir destes níveis parece evidente que o BCE já não tem grande vontade em baixar mais, até porque já não terá grande impacto. E como para já os sinais de retoma (ou do fim da recessão) são ainda "frágeis" não estou a imaginar o BCE a subir a taxa no imediato. Antes disso creio que veremos outros sinais mais fortes de retoma económica...

Por outro lado - e reforçando essa minha expectativa - o BCE tem sido ao longo do tempo muito conservador e lento a mexer na taxa directora. Provavelmente antes disso veremos o FED a subir e o BCE a reagir depois e de forma menos agressiva. Pelo menos historicamente tem sido assim.

Certa vez, em jeito de piada mas tb meio a sério, disse que a taxa directora na zona Euro parece uma média-móvel da taxa nos Estados Unidos.
:lol:
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por Zecatreca_1001 » 7/8/2009 23:06

Marco.
Desculpa fazer esta pergunta aqui:
Com estas subidas o que pensas que irá acontecer nos proximos meses ás taxas de juro?aumentar?diminuir?
Obrigado
Cumprimentos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5593
Registado: 29/11/2007 10:54
Localização: Aveiro

Próximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: bigest, Bing [Bot], Ferreiratrade, Google [Bot], Jonas74, OCTAMA e 190 visitantes