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Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho (2)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por creepy » 13/8/2009 0:03

vg1 Escreveu:creepy podes-me explicar porque é que não concordas com a contagem das pessoas que referi?


não conheço a contagem deles...

mesmo não conhecendo respeito a visão deles como a de todos que aqui fazem análises todos os dias...

eu coloco a minha visão do mercado.. só isso...

nunca ninguém me viu a dizer mal ou a negar as opiniões dos outros... sou incapaz disso...

uma coisa faço, defendo a minha visão... quando tenho dúvidas demonstro... tenho-as muitas vezes... sou day trader...

faço o mesmo em foruns internacionais com outros contadores de ondas e tenho discussões muito boas... quando estamos todos de acordo até desconfio!!! mas é sempre positivo pois leva-me a pensar em hipoteses que por alguma razão não as as equacionei... Danerics, kemal, kenny, são exemplos de americanos com quem troco informações e discutimos muitas vezes o daytrade e a big picture...
gosto muito de ver o enslaved que é super competente e o blog dele... EWI...etc..
objectivo é ajudar e melhorar... não concordar por concordar... com todos já discordei.. e aprendi muito... tudo bem...

lembro-me que mesmo aqui no caldeirão, os meus primeiros posts foram a discutir (saudavelmente) com o Onório entre outros.. as ideias foram trocadas de uma forma construtiva... não concordavam comigo nem com a minha big picture nem eu com a deles...

abraço
 
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por Zecatreca_1001 » 12/8/2009 23:39

creepy
Desculpe fiquei com uma duvida: Disse que se fizesse um retrace ATE 76% iriamos para baixo? Sem sequer chegar aos 1076 que tinha dito??
cumprimentos
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por vg1 » 12/8/2009 23:34

creepy podes-me explicar porque é que não concordas com a contagem das pessoas que referi?
 
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por creepy » 12/8/2009 22:47

mapaman Escreveu:
vg1 Escreveu:Este tópico é realmente interessante.
O único senão é vermos que os entendidos em elliot waves aqui do forum mostram a sua versão bear,ou seja no final da onda 5 vamos para baixo para bear market.Mas noutro forum os entendidos nas contagens de elliot tem uma visão bull (ex: sol dado e fisher),ou seja depois da 5 vai haver correcção mas sem ultrapassar a onda principal deste inicio de bull market.Eu que não entendo nada de ondas era engraçado ver este confronto de ideias.
Já agora Marco António,qual a tua experiência com as ondas de elliot e o que pensas delas?


Dizem as más linguas que o Elliot quando escreveu a "biblia" estava no manicómio dai o jeitoso ver aquilo que mais ninguem via na altura.

O que mais aprecio é a forma graciosa com as ondinhas encaixam na realidade dos mercados,seja dia ou noite,faça chuva ou faça sol existe sempre uma contagem que bate certo,magnífico.

cumps



Boa noite,

nem parece teu mapaman,

tinha-te em consideração como uma pessoa que respeitava as análise dos outros e o trabalho que outros desenvolvem... quer concordes quer não..

sinceramente quer seja no intraday quer seja no longo prazo, a teoria de R N Elliott dá preciosas ajudas a quem sabe interpretar...

mas é como te digo, espero que o teu método seja mais eficiente em todos os timeframes..

eu, por mim, desejo-te tudo de bom, e muitos anos disto..

abraço
 
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por mapaman » 12/8/2009 22:21

vg1 Escreveu:Este tópico é realmente interessante.
O único senão é vermos que os entendidos em elliot waves aqui do forum mostram a sua versão bear,ou seja no final da onda 5 vamos para baixo para bear market.Mas noutro forum os entendidos nas contagens de elliot tem uma visão bull (ex: sol dado e fisher),ou seja depois da 5 vai haver correcção mas sem ultrapassar a onda principal deste inicio de bull market.Eu que não entendo nada de ondas era engraçado ver este confronto de ideias.
Já agora Marco António,qual a tua experiência com as ondas de elliot e o que pensas delas?


Dizem as más linguas que o Elliot quando escreveu a "biblia" estava no manicómio dai o jeitoso ver aquilo que mais ninguem via na altura.

O que mais aprecio é a forma graciosa com as ondinhas encaixam na realidade dos mercados,seja dia ou noite,faça chuva ou faça sol existe sempre uma contagem que bate certo,magnífico.

cumps
"Não perguntes a um escravo se quer ser livre".Samora Machel
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por PGGM » 12/8/2009 21:50

Conquistador Escreveu:Tenho estado a pensar...escrevo ou não?não será de mau tom e ainda ofendo o rapaz?
Que se dane, se fosse comigo até agradecia o reparo, por isso aqui vai:

razalas Escreveu:
Creio no entanto que há melhorias, agora este problema que frizei terá de ter outra cura.lol.
quote]

Frizaste? Mas o que é isto pá? Alguma coisa que se beba?

razalas Escreveu:

Li algures, agora por favor não me pessam ...
quote]

Pessam???
Com esta é que me tramaste...Enfia lá a perninha por baixo do C.
Já vi que andas a beber frizes a mais companheiro.
lol:
não me leves a mal ó razalas

Cumprimentos,



:shock:
Realmente, vê-se cada pontapé na gramática... que criatividade que tem esta gente!
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por MarcoAntonio » 12/8/2009 21:30

vg1 Escreveu:Este tópico é realmente interessante.
O único senão é vermos que os entendidos em elliot waves aqui do forum mostram a sua versão bear,ou seja no final da onda 5 vamos para baixo para bear market.Mas noutro forum os entendidos nas contagens de elliot tem uma visão bull (ex: sol dado e fisher),ou seja depois da 5 vai haver correcção mas sem ultrapassar a onda principal deste inicio de bull market.Eu que não entendo nada de ondas era engraçado ver este confronto de ideias.
Já agora Marco António,qual a tua experiência com as ondas de elliot e o que pensas delas?



vg1, eu já escrevi isto várias vezes, é a minha opinião desde há muito tempo e este não me fez mudar de opinião (antes pelo contrário): as ondas de elliot são uma teoria desenvolvida de tal forma que se consegue sempre aplicar as ditas ondas aos mercados de diversas formas; contudo, esta é uma questão meramente arquitectural, é a teoria que está desenvolvida de forma a que permita sempre um ou vários encaixes. A prazo, os "encaixes" são revistos e afinal onde estava um "3" vai passar a estar um "5" e por aí fora. Portanto, a única utilidade que lhe vejo é de carácter estético. Serve para dar uma explicação entre várias aos movimentos do passado mas não tem um carácter preditivo relevante (e honesta e sinceramente, não creio que tenha sido desenvolvida para ter). Contudo, a forma como está elaborada dá a sensação que tem...

E como tem a particularidade de "estar lá o tempo todo" tem o grande senão de obrigar aquele que está a utilizá-la a colocar no gráfico o que está a ver (ou quer ver).

Respeito quem tem uma opinião diferente mas esta é a minha...



Podes encontrar comentários semelhantes com 7 anos de existência, por exemplo aqui:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &js_link=1
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Onorio » 12/8/2009 21:26

creepy Escreveu:crash

para reforçar...

se realmente for a onda 2 é realmente uma optima oportunidade de short e reforça o gráfico que de manha coloquei.. não deveria passar dos 1010 (ou 76% retrace)...

se for i poderemos ir testar os máximos e ter consequentemente um retrace... ii..


LD, 72% retrace...ate agora tudo a perfeiçao Creepy.
Abraço
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por Onorio » 12/8/2009 21:24

Abraço
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por Tterra » 12/8/2009 21:24

Boa noite a todos.

Este canal prevalece...

Amanhã logo se vê.

Ontem e hoje foram excelentes para o "day trade". :wink:

Abraço.
Anexos
spx 12 hor.gif
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Editado pela última vez por Tterra em 12/8/2009 21:25, num total de 1 vez.
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por Laaz Rockit » 12/8/2009 21:21

carcanhol Escreveu:Boas!

"crepy" desculpa estar a massacrar-te com mais uma questão, mas segundo as tuas contagens tendo pasado hoje os 1010, apesar do sell "off", vamos para máximos ainda esta semana é isso?

Obrigado!


Carcanhol, onde é que viste um sell off?
O cérebro tem uma capacidade tão grande que hoje em dia, praticamente, toda a gente tem um.
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por carcanhol » 12/8/2009 21:08

Boas!

"crepy" desculpa estar a massacrar-te com mais uma questão, mas segundo as tuas contagens tendo pasado hoje os 1010, apesar do sell "off", vamos para máximos ainda esta semana é isso?

Obrigado!
"I love the semel of Dax in the morning,...semel´s like victory" frase famosa da autoria de um militar americano no Vietenam :mrgreen:
 
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por Dwer » 12/8/2009 21:06

vg1 Escreveu:Este tópico é realmente interessante.
O único senão é vermos que os entendidos em elliot waves aqui do forum mostram a sua versão bear,ou seja no final da onda 5 vamos para baixo para bear market.Mas noutro forum os entendidos nas contagens de elliot tem uma visão bull (ex: sol dado e fisher),ou seja depois da 5 vai haver correcção mas sem ultrapassar a onda principal deste inicio de bull market.Eu que não entendo nada de ondas era engraçado ver este confronto de ideias.
Já agora Marco António,qual a tua experiência com as ondas de elliot e o que pensas delas?


As ondas do Elliot são como as estatísticas. Bem torturadinhas dizem o que nós quisermos.
Abraço,
Dwer

There is a difference between knowing the path and walking the path
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por vg1 » 12/8/2009 20:57

Este tópico é realmente interessante.
O único senão é vermos que os entendidos em elliot waves aqui do forum mostram a sua versão bear,ou seja no final da onda 5 vamos para baixo para bear market.Mas noutro forum os entendidos nas contagens de elliot tem uma visão bull (ex: sol dado e fisher),ou seja depois da 5 vai haver correcção mas sem ultrapassar a onda principal deste inicio de bull market.Eu que não entendo nada de ondas era engraçado ver este confronto de ideias.
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por Pickbull » 12/8/2009 19:54

Creepy, há algum livro sobre as ondas que recomendes?
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.

É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.

Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
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por CrashXXI » 12/8/2009 19:36

Para além da teoria a estudar, vou continuar a seguir atentamente as tuas análises porque, pelo menos empiricamente, poderei ir aprendendo algo! :wink:

Quanto a questões a colocar... bom..., só pode questionar quem já sabe e entende um mínimo!

Abraço :)
Crash
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por creepy » 12/8/2009 18:59

crash

para reforçar...

se realmente for a onda 2 é realmente uma optima oportunidade de short e reforça o gráfico que de manha coloquei.. não deveria passar dos 1010 (ou 76% retrace)...

se for i poderemos ir testar os máximos e ter consequentemente um retrace... ii..
Anexos
12082009 as 2 contagens.jpg
12082009 as 2 contagens.jpg (78.23 KiB) Visualizado 5541 vezes
 
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por creepy » 12/8/2009 18:33

CrashXXI Escreveu:
apesar de parecer um excelente short a estes níveis...para já não reforço com tudo.. é melhor ver para querer...


creepy
... é melhor ver para querer reforçar com tudo?
ou
... é melhor ver para crer, para reforçar com tudo?
:mrgreen:

Eu só queria compreender melhor as tuas análises - tenho que ler algo da teoria das "ondas de Elliot" -!


Um abraço :)
Crash


dá trabalho mas é fascinante

espero que estudes Elliott para um dia debatermos as figuras...

adorava ver outras contagens sem ter que recorrer a sites estrangeiros... aqui em portugal existem poucos que realmente também fazem contagens...

quem tiver dúvidas estarei sempre á disposição..!!

abraço e qualquer questão tas á vontade
 
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por CrashXXI » 12/8/2009 18:14

apesar de parecer um excelente short a estes níveis...para já não reforço com tudo.. é melhor ver para querer...


creepy
... é melhor ver para querer reforçar com tudo?
ou
... é melhor ver para crer, para reforçar com tudo?
:mrgreen:

Eu só queria compreender melhor as tuas análises - tenho que ler algo da teoria das "ondas de Elliot" -!


Um abraço :)
Crash
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por Zecatreca_1001 » 12/8/2009 18:11

crash
Concordo consigo.
Nessa altura o meu colchao nao vai ter penas nem algodao...vao ser notas das poupanças que retirei do banco. :mrgreen:
Midas
O Sr. nao estará a ser demasiado pessimista?!! :oops:
cumprimentos.
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por creepy » 12/8/2009 17:36

como disse de manha tenho muitas dúvidas em relação a canal no cash que deixei de manha..

continua válido mas...

vou deixar aqui um mais bull...

é nos CFDs que se aproximam mais aos futuros, mas dá ideia que só agora acabou a 4... que foi expanded flat...

vamos ver...

apesar de parecer um excelente short a estes níveis...para já não reforço com tudo.. é melhor ver para querer...

estou a olhar para os 2 da mesma forma...

abraços e vamos acompanhando...
Anexos
12082009 contagem bull cfds.jpg
12082009 contagem bull cfds.jpg (68.85 KiB) Visualizado 5805 vezes
 
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por CrashXXI » 12/8/2009 17:28

De férias aqui vai um gráfico.

Boas férias Midas

Há quem pense que esta subida em V é bom sinal, mas apenas revela que é um bear market rallie.
Se tivessemos feito por etapas com consolidações era uma coisa,...

Estou de acordo

O que há a fazer é construir posições curtas enquanto se faz o micromanaging em longas.

Idem

Enquanto está tudo eufórico com as subidas, estamos na fase de bolha e toda a cautela é necessária.

Também acho

Portanto ainda estamos longe disso e cada vez penso mais nos 400 como uma certeza e os 200 como uma forte possibilidade no S&P500.


Midas, acreditas mesmo?
Desde os máximos de 2007 até os mínimos deste ano o S&P500 perdeu +- 60%

- 400 => -40% dos mínimos e -75% de 2007 (e níveis só atingidos em 1991)
- 200 => -70% dos mínimos do actual crash e de magnitude superior e -88% de 2007

... Midas, com toda a consideração que tenho por ti, acho absolutamente ficcional estes valores.

Não sou nenhum especialista nesta área mas tenho já alguma experiência nestes, e da vida, e de bom-senso que não é compatível com qualquer tipo de determinismo absoluto ou fundamentalista.

Quando usamos modelos estatísticos/matemáticos, devemos sempre incorporar filtros racionais e não nos podemos afastar daquilo que é a realidade (nem que seja a derivada dos ensinamentos histórico), não nos tornando escravos de teorias e modelos conceptuais.

Como disse, algures no passado recente deste crash, a leveza com que fazemos ou tiramos ilações de puros exercícios numéricos, algorítmicos ou modelísticos podem levar-nos a qualquer lado, inclusive à levitação, fisicamente possível em determinadas condições de quântica atómica.

Midas, já pensaste no que seria o mundo nessas situações? Seria a catástrofe pura e simples!

Como também disse na altura, se acredito nesses números, sim, acredito, citando-me: "numa guerra nuclear, num meteorito que se despenhasse... ou noutra qualquer situação catastrófica!


Midas, continuarei a ler os teus posts, sempre com muito interesse, porque acho que têm bastante valor intrínseco numa aprendizagem a partir dos pontos de vista de vários ângulos e várias concepções, esperando que não fiques melindrado com estas minhas observações críticas.

Um abraço e boas férias :)
Crash
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por TinyTino » 12/8/2009 17:25

Conquistador Escreveu:Tenho estado a pensar...escrevo ou não?não será de mau tom e ainda ofendo o rapaz?
Que se dane, se fosse comigo até agradecia o reparo, por isso aqui vai:

razalas Escreveu:
Creio no entanto que há melhorias, agora este problema que frizei terá de ter outra cura.lol.
quote]

Frizaste? Mas o que é isto pá? Alguma coisa que se beba?

razalas Escreveu:
Li algures, agora por favor não me pessam ...
quote]

Pessam???
Com esta é que me tramaste...Enfia lá a perninha por baixo do C.
Já vi que andas a beber frizes a mais companheiro.
lol:
não me leves a mal ó razalas

Cumprimentos,


Já agora aproveitando para bater um pouco mais no ceguinho: "na actual conjectura", não será antes "na actual conjuntura"?. É que "conjectura" é presunção, hipótese, suposição.

Espero que não se ofenda.

Abraços
 
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por Conquistador » 12/8/2009 17:13

Tenho estado a pensar...escrevo ou não?não será de mau tom e ainda ofendo o rapaz?
Que se dane, se fosse comigo até agradecia o reparo, por isso aqui vai:

[quote="razalas"]

Creio no entanto que há melhorias, agora este problema que frizei terá de ter outra cura.lol.
quote]

Frizaste? Mas o que é isto pá? Alguma coisa que se beba?

[quote="razalas"]

Li algures, agora por favor não me pessam ...
quote]

Pessam???
Com esta é que me tramaste...Enfia lá a perninha por baixo do C.
Já vi que andas a beber frizes a mais companheiro.
lol:
não me leves a mal ó razalas

Cumprimentos,
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por razalas » 12/8/2009 16:56

Ok Marco, obrigado pela sua excelente análise.

Creio que né tudo um pouco complexo.

De qualquer forma na actual conjectura e dado as empresas ainda estarem um pouco renitentes em contratar, o aumento dos custos de produção não será de todo bem vindo.

Pelo que alguns analistas dizem, o custo dito óptimo do petróleo situa-se ali entre os 60 e os 65 dólares por barril.

Li algures, agora por favor não me pessam para postar aqui a fonte porque não me lembro mesmo onde vi, de qualquer forma quem quiser acreditar...
 
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