Novas medidas do Governo pressionam contas em 0,6% do PIB

[creepy]

salvador,

esses indicadores vão de encontro com os muitos indicadores que uso e relaciono...

normalmente não coloco aqui indicadores... acho-os pessoais e como não são eficazes a 100% penso que cada um deve seguir o seu sistema de observação ao longo do tempo...

no limite, são as conclusões que deles tiramos, que nos tornam diferentes...

por isso concordo contigo mas também com o marco, ambos podem ter razão... no fundo é só mais um indicador...

partindo da minha análise concluo que este movimento parece-me ser uma expanded flat... parece que é uma W4... se for um c de uma B também tudo bem... mas para mim é expanded flat...

lembra-te do que sempre te disse, salvador...

neste movimento não vão haver retraces... vai ser sempre a direito e mesmo agora neste movimento final... quando for o topo penso que será o ultimo....
sem o retrace nem o novo maximo que há uns tempos os EWI e o Dan diziam... para mim é o final move... por isso não estou espantado com o false break á zona de target e não ficaria espantado se fosse mais uns pontos acima...

muitos bear estarão a pensar na vida e no que isto ainda poderá subir... eu continuo a achar que esta é A ZONA... por isso vou "carregando" na minha estratégia de longo prazo...

por acaso gostava de saber o que dizem os da EWI agora.. acho que não tarda muito para dizerem o mesmo que eu...!!! "no retrace... final move.."

A ZONA são 983-1008... estamos praticamente lá independentemente do falso break...

abraços

[salvadorveiga]

sim claro mas nao te consigo mostrar em imagem o q esta' para tras apenas te posso dizer que sao maximos desde que e' feito o survey ja' de ha' mts anos...

assim como os 2% foram minimos de quase 20 anos...

A ver se te arranjo como e' calculado... um abraço e tambem se te arranjo todo o comportamento do DSI durante o ultimo Bear e Bull

[MarcoAntonio]

Marco, posso tentar mas nao te prometo nada... e nao sera' certamente agora visto que me encontro com net limitada, mas posso dizer-te que os 88% sao maximo historico no S&P, assim como os 2% em Março foram minimo historico...

Sim, mas isso diz muito pouco. Imaginemos (estou puramente a imaginar porque não vi o indicador) que no inicio dos Bulls o indicador sobe consideravelmente, perto do extremo o mercado recua moderadamente (correcção moderada) e o indicador alivia. Depois o mercado retoma as subidas e faz novos máximo, etc, etc, etc. Enfim, é uma mera hipótese (uma hipótese que por acaso acontece noutros indicadores).

Mas como digo, sem ver, não consigo concluir grande coisa. Apenas consigo concluir que em situação semelhante no indicador, no último Bear Market, depois de um pico assim o mercado caiu bastante...

Agora falta ver noutros cenários diferentes.


Quanto a extremos (digo, máximos e mínimos históricos) até é natural porque no último ano tivemos movimentos muito extravagantes e fora do norma, quer nas quedas quer na subida. Está tudo algo exponenciado e temos que dar um certo "desconto" por isso (basta recordar os máximos estrondosos do VIX por exemplo). Bateram-se diversos records e records com décadas no último ano e para ambos os lados...

[MarcoAntonio]

Salvador, o Put/Call Ratio baseia-se exclusivamente em posições no mercado. Não está em extremo nenhum e há um considerável volume de Bears no mercado segundo ele...

O VIX tb está longe de apontar para um extremo de complacência.

Eu confesso que nem sei ao certo como é calculado o DSI (uma vez procurei e encontrei uma "black box", o indicador é vendido por um fulano e sabemos pouco sobre o indicador). Eu deduzo que é uma relação de Bulls face a Bulls+Bears e sei que é tirado do mercado de Futuros. Se calhar até está algures explicado melhor (se estiver agradecia que alguém colocasse pois eu gosto de compreender aquilo para que estou a olhar).


Agora, o importante é isto: olhar para um indicador apenas durante o último Bear Market é uma forma "perigosa" de olhar para um indicador. Eu se desse grande importância ao DSI gostaria de saber como é que ele se comportou noutros períodos (mas isto sou eu, claro, que gosto de olhar para longos históricos e ver como os indicadores se comportaram ao longo de tempo e não apenas no último Bear Market).

[salvadorveiga]

Marco, posso tentar mas nao te prometo nada... e nao sera' certamente agora visto que me encontro com net limitada, mas posso dizer-te que os 88% sao maximo historico no S&P, assim como os 2% em Março foram minimo historico...

[salvadorveiga]

ja agora arpoveito pa dizer que o grafico que pus gosto mais que os dados da AAII isto porque estes dados do grafico sao exclusivamente de pessoas q estao no mercado, ao contrario da AAII...

Fazer uma media de uns periodos para suavizar estes dados ainda melhor... a ver se faço isso com excel tipo MA 14 do Daily Sentiment Index

[MarcoAntonio]

Salvador, consegues colocar um gráfico do DSI que abranja o período de 2002 a 2004 para vermos como ele se comportou face ao mercado num período semelhante numa série de coisas ao actual?

[salvadorveiga]

Faço um interregno aqui do rally das festas e das noitadas aqui por terras algarvias... foi uma semana dura meus amigos

Ora revendo aqui uns grafico, deixo aqui um grafico actualizado da trade-futures de sentimento que ja' uma x tinha postado e que deu bons resultados...

Ora vejamos o extremo onde estamos actualmente...

um abraço a todos e agora vou ter q descansar nas minhas 7 quintas :-D

[alexpto]

Fica um gráfico.

Continuação do canal deixado ontem,muito oportunamente ,pelo Alexpto.


Sectores mais fortes hoje:Financeiro e Industrial essencialmente.

Abraço.

Hoje já bati 3 vezes com a cabeça na parede, não sei vou bater uma quarta com mais força.

Hoje de manhã tinha um posição longa aberta nos 997, fechei com um prejuizo minimo antes de sairem os dados do desemprego.

Começo a achar que não tenho a calma suficiente para fazer intraday, vou pssar para investidor de longo prazo.

enfim, vou beber mais um copo

[MarcoAntonio]

Deixo já agora um histórico do indicador abrangendo a anterior viragem de Bear para Bull Market, como já fiz com o VIX e outros indicadores. Penso que é pertinente verificar como esses indicadores se comportaram nessa ocasião...

[creepy]

boa noite,

38% retrace foi o que o mercado fez desde os mínimos de março.. mais ponto menos ponto...
38% retrace da onda 3 (ontem não tinha chegado por 0,30 pontos) também foi o que foi feito...

basicamente, nada de relevante aconteceu em relação á análise que deixei ontem...

actualiso durante o fim de semana...

tenham um excelente fim de semana bulls e bear... penso que toda a gente sai satisfeita de um dia como o de hoje.. !!!

melhores cumprimentos,
Creepy

[Tterra]

Tterra, o Bullish Percent Index não é um indicador de sentimento de mercado. É antes um indicador de força...

Pode ser utilizado como indicador contrário ao estilo do RSI (tipo, muito alto = overbought). Mas esse indicador não diz que os investidores estão muito bullish, diz antes que as acções estão muito bullish (mais exactamente, a percentagem de acções que está bullish).

Obrigado pela correcção.

Abraço.

[MarcoAntonio]

Tterra, o Bullish Percent Index não é um indicador de sentimento de mercado. É antes um indicador de força...

Pode ser utilizado como indicador contrário ao estilo do RSI (tipo, muito alto = overbought). Mas esse indicador não diz que os investidores estão muito bullish, diz antes que as acções estão muito bullish (mais exactamente, a percentagem de acções que está bullish).

[Tterra]

Aqui fica o meu contributo .

Vários factores parecem conjugar-se para uma correcção no curto prazo.

Fica o SPX fut Diário e Horário, sentimento Bullish,Vix.

Bom fim de semana a todos.

Abraço.

[ljbk]

Caro Marco,


Acho que não me fiz entender.

O que quis dizer foi que tal como há pessoas, como o JAS que declaradamente já disse no seu topico e o pratica, que gostam de tentar adivinhar fundos, tambem não há mal nenhum em tentar adivinhar topos.
É evidentemente uma estratégia arriscada que pode trazer muitos proveitos mas tambem muitos dissabores tal como aconteceu a uma pessoa extremamente experiente, e que muito respeito, como o JAS: TW sobre a JMT em 2008 foram uma fonte de prejuizo e em 2009 foram uma mina embora tivessem estado quase por um fio em Março.

BN,
ljbk.

[MarcoAntonio]

Mas não é precisamento isso que o JAS faz ou tenta fazer com a JMT e outras ?

ljbk, sinceramente há muito que não acompanho os movimentos do JAS em pormenor. Tenho grande respeito pela (longa) participação dele nos Foruns mas é bem sabido que temos abordagens aos mercados muito diferentes. Abro frequentemente o tópico dele mas na qualidade de moderador, para ver se está tudo ok (como tb por vezes faço neste). Mas sinceramente acho que é uma participação de grande valor e que é uma das grandes referências dos Foruns (basta ver a quantidade de carteiras que já apareceram nos Foruns e desapareceram). Pessoalmente considero isso muito significativo, especialmente porque para mim a longevidade é uma das grandes provas de fogo nos mercados...

Nada impede que respeitemos abordagens diferentes mesmo que não as adoptemos (na mesma linha, tenho grande respeito pelo Warren Buffet como investidor, mas tenho um conhecimento superficial sobre a estratégia dele como investidor e não acompanho de perto as suas decisões). É semelhante.

Por isso, não vou comentar as decisões do JAS.


Já este tópico, como tem uma vertente técnica bastante mais forte, é óbvio que o tendo a acompanhar com outro tipo de atenção.

Recentemente, eu que até sou avesso a comentar dados económicos (e não tenho o mínimo problema em admitir que sou um leigo em economia, muito longe de ser um especialista) tenho sentido a necessidade de deitar um certo olhar sobre argumentos frequentes por uma simples razão: venho notando que alguns que argumentavam com base em AT substituiram os argumentos por argumentos Económicos. Eu retiro daí uma leitura, até poderei estar errado e quem o faz ter toda a razão do mundo para o fazer, mas eu retiro daí uma leitura diferente.

Em 2009 as coisas correram-lhe bem mas em 2008 nem por isso.

Como todos, tem períodos melhores e piores. Não vejo nada de especial nisso...

Assim sendo não vejo qual é o problema em tentar adivinhar topos nomeadamente quando há uma LTD como referência que já não está muito longe.

Bem, eu não disse que tinha um problema (ou pelo menos não me recordo). É possível que existam investidores que se dão bem com esse tipo de estratégia...

O que eu disse (ou quis transmitir) foi antes que, quando eu verifico que sistematicamente se está a tentar adivinhar topos, o mercado está em Bull Mode.

Em Bear Mode acontece o inverso e os investidores (parte deles) tentam antecipar fundos de forma sistemática.


Mas não vou fazer considerações mais nenhumas (se eles se dão bem ou mal com isso). Eu apenas retiro uma leitura que considero que é útil à minha estratégia, uma estratégia que é essencialmente de "seguidor de tendência" focando-me preferencialmente no médio/longo-prazo.

Eu próprio tento por vezes identificar fundos quando eles estão a ocorrer e topos quando eles estão a ocorrer (e por vezes equivoco-me como é óbvio). Nem sequer vou ao ponto de dizer que eu nunca o faço...

No entanto, com a forma tão linear como a subida está a ser efectuada desde o ultimo toque nos 880, muito mais linear do que foi a subida dos 666 aos 920, parece realmente não existir qualquer força bear e isso é que é muito estranho.

Pois, é isso. Mesmo que estejamos ainda em Bear Market (o que eu não ponho totalmente de parte, aliás já disse várias vezes que não vou entrar em grandes debates sobre se estamos em Bear ou Bull Market), a força Bear está ausente há muito tempo.

Nas correcções até agora o que se tem notado é uma falta de força Bear...

Já força Bull não tem faltado.

Isso é algo estranho e invulgar (se estamos num Bear Market Rally, então é um Bear Market Rally invulgar).

A este ritmo estariamos nos 1600 em Outubro/Novembro.

Posso estar errado mas, muito embora me incline para a continuação das subidas, continuo a defender que vão existir correcções de dimensão razoável e/ou a tomada de um ritmo mais lento (o que a prazo dá no mesmo). Não acredito que continuemos assim com esta força toda por centenas de pontos...

[Zecatreca_1001]

Viva Marco.
Esta euforia de hoje é muito saudavel para todos bull. Numa analise temporal, segunda feira enquadra-se bem para começar uma correçaozita... no minimo uns belos 30pontos!!! Nao me importava que começase hj a correçao. Consegui apanhar os 1017 full short. Sera que vai haver correcçoes ou isto é uma maratona ate aos 1200pontos? A meu ver nao me parece, ate porque esta semana foi a que mais festa se fez nas televisoes.
Cumprimentos

[ljbk]

Portanto, não me parece oportuno estar a tentar aqui aplicar a Teoria do Contrário.

Marco, neste post e no anterior já andam ao contrário há mais de 134 páginas e há mais de 4 meses...

Pois, mas isso era ao que me referia atrás. Para mim é uma indicação quando (não interessa quem, de que lado ou quando, não é uma questão pessoal) existe sistematicas tentativas de adivinhar um topo. Se isso ocorre... é um sinal que estamos em Bull Mode.

Em Bear Mode ocorre o inverso e há sistemáticas tentativas de adivinhar (antecipar) um fundo.

Boa noite !

Mas não é precisamento isso que o JAS faz ou tenta fazer com a JMT e outras ?
Em 2009 as coisas correram-lhe bem mas em 2008 nem por isso.
Assim sendo não vejo qual é o problema em tentar adivinhar topos nomeadamente quando há uma LTD como referência que já não está muito longe.
Relativamente à força do mercado, tudo depende do prazo em que se está a negociar. No entanto, com a forma tão linear como a subida está a ser efectuada desde o ultimo toque nos 880, muito mais linear do que foi a subida dos 666 aos 920, parece realmente não existir qualquer força bear e isso é que é muito estranho. A este ritmo estariamos nos 1600 em Outubro/Novembro.
A maior crise desde 1929 resolvida em 12 meses ...
Das duas uma: ou nunca foi uma grande crise para alem dos buracos financeiros ou ainda haverá muitos obstaculos na estrada da recuperação.
É por causa destes momentos emocionais que eu gosto dos sistemas mecanicos: definem-se regras que se podem ir melhorando e eles dizem-nos friamente o que deve ser feito e neste momento é ir seguindo na onda da euforia como hoje um jornal que noticiava que todas as acções do nosso mercado já estavam com retorno positivo em 2009. Há poucos dias atrás era o Publico na primeira página com: pequenos investidores começam a regressar à Bolsa.

BN,
ljbk.

[assunoadr]

Texto interessante sobre os dados do emprego nos EUA.

"The dip in the unemployment rate — from June's 9.5 percent — was the first since April 2008. One of the reasons the rate went down, however, was because hundreds of thousands of people left the labor force. Fewer people, though, did report being unemployed.

All told, there were 14.5 million out of work in July.

If laid-off workers who have given up looking for new jobs or have settled for part-time work are included the unemployment rate would have been 16.3 percent in July. That's down from 16.5 percent in June, which was the highest on records dating to 1994."

Fonte: http://news.yahoo.com/s/ap/20090807/ap_ ... economy_81

AA

[MarcoAntonio]

Ora nem mais. Para concluir que o que não tem nada de saudável é a atitudes do tipo: "isto tem de cair, dê por onde der, se não for aqui é mais acima"...

Como não teria o oposto.

[assunoadr]

Se se baseiam realmente em AT, sim.

....então vão continuar Bear e sempre à procura do topo. Alguns, com o passar do tempo e quanto mais se sobe, mais Bear ficarão.

É como dizes, alguns ficarão mas nem todos. Têm de ter o bom senso de não terem posições demasiado alavancadas e de saber respeitar os stops apropriados para a escala temporal em que investem.

E até podem ir usando AT mas sempre dentro desta lógica. Quem actuar segundo esta lógica terá muita dificuldade em mudar para Bull (aliás, se percorreres o tópico encontrarás casos concretos do que estou a referir, portanto não é uma mera sugestão).

O contrário também é verdadeiro, se a tendência de médio prazo se alterar, também iremos ter muitos casos de quem vai permanecer teimosamente bull, acreditando que se tratará de uma mera correcção.

[MarcoAntonio]

Obviamente podem estar enganados mas vão ter bastante tempo para inverter as suas posições quando concluirem por uma inversão dessa tendência.

Se se baseiam realmente em AT, sim.

Se acreditam que os mínimos vêm porque têm de vir (a Economia e coisa e tal, a América está à beira do abismo, etc, etc, etc) então vão continuar Bear e sempre à procura do topo. Alguns, com o passar do tempo e quanto mais se sobe, mais Bear ficarão.

E até podem ir usando AT mas sempre dentro desta lógica. Quem actuar segundo esta lógica terá muita dificuldade em mudar para Bull (aliás, se percorreres o tópico encontrarás casos concretos do que estou a referir, portanto não é uma mera sugestão).

[assunoadr]

Fora do normal é a divergência de comportamento entre as commodities e o par EURUSD (a cair mais de 1%) e os principais índices mundiais.

AA

[assunoadr]

E do lado longo também ocorre (embora eu considere e já tenha explanado a opinião de que é comparativamente mais difícil). Quando olhas para valores Bullish de 70% no AAII pouco interessa se estamos em Bear ou Bull Market, são valores historicamente elevados e é um extremo.

A verdade é que desde que este bear market se iniciou, o AAII nunca ultrapassou a zona dos 50% bull. No entanto, concordo que uma decisão de investimento não se pode tomar isoladamente apenas com base nesse indicador, seja para que lado for.

Eu sou da opinião de que devemos seguir a tendência em que operamos. Se um investidor opera no médio/longo-prazo, a tendência relevante para ele começa no médio-prazo (pode usar a de curto-prazo para tirar uma leitura mas não tem nem a deve seguir).

Concordo plenamente contigo.

Devo acrescentar que este rally pode estar a ser visto pelos investidores de longo prazo como oportunidade para entrarem com posições curtas dentro da tendência de longo prazo que pensam continuar a prevalecer. Obviamente podem estar enganados mas vão ter bastante tempo para inverter as suas posições quando concluirem por uma inversão dessa tendência.

[Algarvio__]

Que me dizem dos gráficos semanais do NAS e SP?
Em ambos estamos em cima da LTD de longo prazo, e já com um movimento um bocado esticado...

Estejamos bull ou bear, o mais natural será que o indice recue um pouco, nem que seja para ganhar balança para passar esta barreira definitivamente.

O que acham?