Fitch eleva rating soberano de Portugal para A

[mais_um]

Na linha do que aqui tem sido dito, não sou apoiante desta medida. Quem é que vai ter um filho só por o estado dar 200€? ainda por cima só o puto os pode levantar aos 18 anos. É que para mim a palavra incentivo é algo que nos leva a fazer uma coisa que sem o incentivo seria menos apetecível fazer. Não tou as pessoas a pensar em ter filhos por o estado dar 200€.

Cumps.

Parece-me que o unico que leu e percebeu o alcance do que se pretende atingir com esta proposta foi o Marco António (ja sei o que estão a pensar, estou a passar graxa aos administradores do forum... ), apercebi-me disso hoje em conversa com 2 colegas e depois fui confirmar e realmente o que está proposto e justifica a proposta, passo a citar:

a) Criar a Conta Poupança-Futuro, a favor de cada criança por ocasião do seu nascimento, destinada a incentivar: I) a conclusão dos estudos obrigatórios; II) a criação de hábitos de poupança; III) o início de novos projecto na vida dos jovens e iv) a natalidade. A Conta é aberta com um depósito inicial a cargo do Estado, pode ser reforçada com outros depósitos e beneficiará de um regime fiscal favorável, de modo a incentivar a poupança. A Conta será mobilizável pelo jovem titular no final dos seus estudos obrigatórios;

Não vejo outro objectivo que se consiga com esta medida do que o "a criação de hábitos de poupança", já que não vejo maneira de atingir os restantes, especialmente a natalidade, como já foi escrito aqui.

[bp1511]

Eu continuo a achar a ideia do "cheque farmácia" fantástica.

A sena de antecipar a reforma também foi boa, mas esta é a "cerejinha no cimo do bolo".

[mais_um]

Isto não passa duma transferência de dinheiro do Orçamento do Estado para o balanço da CGD.

Fiquei curioso, podes explicar como conseguiste chegar a essa conclusão?

Obrigado,

ALexandre Santos

[EALM]

Isto não passa duma transferência de dinheiro do Orçamento do Estado para o balanço da CGD.

[LCTN]

Na linha do que aqui tem sido dito, não sou apoiante desta medida. Quem é que vai ter um filho só por o estado dar 200€? ainda por cima só o puto os pode levantar aos 18 anos. É que para mim a palavra incentivo é algo que nos leva a fazer uma coisa que sem o incentivo seria menos apetecível fazer. Não tou as pessoas a pensar em ter filhos por o estado dar 200€.

Cumps.

[Opcard]

Incentivos a natalidade são um disparate . Mais que subsídios as cresces gratuitas eram o caminho a seguir


i
Informem-se vão a Alfredo da Costa ou as grandes maternidades de Paris a Bruxelas ver quem é mãe nos “europeus” adolescentes e mães com mais de 40, o resto são casos sóciais.

Em muito países europeus é um modo de vida 5 000 euros mensais de abonos , poligamia há um bónus de 1000 euros em vários países desde que seja uma questão cultural.

Mãe solteira de 1 300 a 1 800 com ama ao fim de semana paga pelo estado , para o bebe não ficar abandonado um ou mais dias .
Pois a mae necessecita de procurar pai para o próximo , é uma forma de vida , os subsídios duram no máximo 5 anos .


Os romanos eram mais inteligentes penalizavam os casais sem filhos .

Esperava nos comentários aqui feitos ….

Qual vai ser o nosso futuro com uma sociedade baseada em cidadãos fruto de nascimentos subsidiados.

Há um bom trabalho de um professor americano sobre a demografia inglesa do sec. XIII ao XVIII. E o sucesso de uma sociedade

É ao nascer que se da a injustiça suprema, bonitos e inteligentes ( os inteligentes também são mais saudáveis )
Ou o contrario , uma sociedade que incentive esta ultima situação não vai longe.

[bp1511]

Boas,

Não irei discutir o valor monetário, pois na minha modesta opinião não é com dinheiro que se incentiva a natalidade e esta é tão somente uma proposta eleitoralista.

Em vez de se "oferecer" dinheiro, porque não dar a possibilidade a cada membro do casal por cada filho que tenha poder antecipar a sua reforma (recebendo-a na totalidade) digamos, 1 ou 2 anos?

Tipo, tens 5 filhos podes reformar-te sem penalização 5 ou 10 anos antes da idade "normal" da reforma.

Apesar das pessoas aposentarem-se mais cedo a segurança social não seria muito afectada, pois por cada 1/2 anos de antecipação significava que haveria mais uma pessoa (a/o filha/o) a contribuir durante vários anos...

Penso que já há países que adoptaram esta medida.

Cumps,

Isso é que era trabalhar para a reforma.
Estou a ver alguns a fazer carreira disso...

PS. Ideia muito fixe.

[Bala]

Hmmmm, ou seja o governo dá 200€ , a quem fizer um filho/a. (vou já mandar fazer uns quantos)

Mas espera, o dinheiro vai para a poupança?
Poupança que é para levantar quando? Eh?!?

Quantos anos? Então já não vou pagar as fraldas do primeiro mês com este "incentivo"

Eu estou a ver mas é que, por altura de esta "poupança" chegar ao vencimento, o governo aumenta a propina de modo a receber a quantia de volta, mais tudo o que eu tiver la metido

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: caramba +500€ na troca de veículo, 200€ no nascimento de um filho, qualquer dia dão 10€ para um gajo se casar

[bboniek33]

...publicar um manual assim tipo "Procriacao e o Futuro" com dicas simples de como procriar sem problemas, como criar os filhos sem creches nem escolas em condicoes. Podiam ser apenas conselhos basicos tais como: mais procriacao e menos fornicacao, potencia masculina e fertilidade, usos antigos e naturais para a manutencao de uns ovarios saos, metodos comprovados de convencer uma avoo a tornar-se uma baby-sitter gratuita aos 45 anos, como manter o seu filho em casa atee aos 47 anos vivendo aa conta dos papaas, como rentabilizar o seu filho maior sem recurso aa pornografia, como afastar a sua filha da naite sem que ela se torne homo, etc. Enfim, formas de ser pai e mae agradaveis e humanas sem os inconvenientes da vida moderna.

O Estado nao pode esperar mais.

[carf2007]

realmente daqui a 18 anos vamos ter varios potenciais empresarios e/ou investidores, afinal com uns 400€ na conta e um magalhaes debaixo do braço ...


Para mim sto é apenas uma maneira de angariar porssiveis clientes para CGD.

[carf2007]

acabou de dizer em directo nos telejornais que esse incentivo no futuro vai ajudar `a autonomia dos jovens ...

[MarcoAntonio]

Só tem direito aos €200 a "família" que tiver um filho.

É a criança ou a família? Eu ia jurar, pelo que li, que era a criança!

E se dizes "família" como que indiciando que os outros membros da família sentem que receberam alguma coisa, eu ia jurar que tu estavas a tentar "prevenir" que não tivessem uma intenção financeira por detrás da iniciativa de ter um filho.


Sim, é um incentivo à poupança disfarçado porque a única forma dessa conta vir a ter um valor minimamente significativo a longo-prazo é poupando e depositando outros valores, tanto mais que a conta segundo a proposta tem condições benéficas chamando-se mesmo, na proposta, imagine-se: "Conta poupança futuro".

Parece-me que os próprios autores da proposta te desdizem e viram ali uma conta poupança. E colocar 200 euros na conta que não podem ser movimentados tão cedo é uma forma razoável de incentivar este tipo de conta poupança. De notar que iriam usufruir desta conta os filhos daqueles que já pensavam ter um filho de qualquer forma...

Também viram ainda aqui um incentivo à natalidade mas isso o resto da malta é que parece já não ver!


Espero que não te aborreças comigo por causa de assunto tão divertido...

[um peao]

Marco,

Nunca disse que abrir uma conta poupança para a criança seja a melhor forma de incentivar a natalidade.

Mas quanto a mim é melhor do que a forma espanhola de dar dinheiro pois desencoraja quem pense ter um filho só pelo dinheiro e depois despreze a criança.

Mas não é um incentivo à poupança disfarçado. Só tem direito aos €200 a "família" que tiver um filho.

[MarcoAntonio]

Penso que os espanhóis quando dão os €2.500 pensam ou esperam que esse dinheiro seja gasto com o filho que nasce.

Se pensam, pensam bem.

Mas posso estar enganado... e os espanhóis também!

Sim. Mas não ambos ao mesmo tempo...

Já deste conta do que escreveste?

[um peao]

Ah, já percebi: é um incentivo à natalidade mas do ponto de vista do filho. O incentivo não é para os pais gerarem filhos mas para o óvulo e para o espermatozóide se esforçarem mais por atingir o objectivo dado que têm 200 euros cá fora à espera!

Realmente estes políticos são muito à frente...

Penso que os espanhóis quando dão os €2.500 pensam ou esperam que esse dinheiro seja gasto com o filho que nasce.

Mas posso estar enganado... e os espanhóis também!

[MarcoAntonio]

Se compreendi bem a criança que nascer "ganha" os €200.

Ah, já percebi: é um incentivo à natalidade mas do ponto de vista do filho. O incentivo não é para os pais gerarem filhos mas para o óvulo e para o espermatozóide se esforçarem mais por atingir o objectivo dado que têm 200 euros cá fora à espera!

Realmente estes políticos são muito à frente...

[Godfather]

Boas,

Não irei discutir o valor monetário, pois na minha modesta opinião não é com dinheiro que se incentiva a natalidade e esta é tão somente uma proposta eleitoralista.

Em vez de se "oferecer" dinheiro, porque não dar a possibilidade a cada membro do casal por cada filho que tenha poder antecipar a sua reforma (recebendo-a na totalidade) digamos, 1 ou 2 anos?

Tipo, tens 5 filhos podes reformar-te sem penalização 5 ou 10 anos antes da idade "normal" da reforma.

Apesar das pessoas aposentarem-se mais cedo a segurança social não seria muito afectada, pois por cada 1/2 anos de antecipação significava que haveria mais uma pessoa (a/o filha/o) a contribuir durante vários anos...

Penso que já há países que adoptaram esta medida.

Cumps,

[um peao]

Bem, tudo isto está a demonstrar a minha Tese: o incentivo à poupança mascarado de incentivo à natalidade está a resultar afinal num bom incentivo à boa disposição!

Seria incentivo à popupança se €200 teus ficassem retidos.

Se compreendi bem a criança que nascer "ganha" os €200. Existe um ganho, mesmo que não possa ser usufruido imediatamente.

[um peao]

Sinceramente não entendo o que vêem de mal na proposta. É pouco é um facto mas é um incentivo.

Acho bastante mais criticável o incentivo ao abate de carros velhos.

E não é incentivo à poupança, é uma ajuda. Alguém ganha os €200, neste caso a criança. Se é pouco é outra questão.

Naturalmente que oferecer €2.500 levaria casais a ter filhos. Só que porvavelmente não são aqueles casais que este tipo de incentivos pretende atingir.

[MarcoAntonio]

Bem, tudo isto está a demonstrar a minha Tese: o incentivo à poupança mascarado de incentivo à natalidade está a resultar afinal num bom incentivo à boa disposição!

[bp1511]

Mas o objectivo é aumentar a natalidade ou não?

Existem muitas formas de aumentar a natalidade só que existem umas mais acertadas do que outras.

Uma eficaz é entrar-te O GOE em casa, apontar-te uma arma à cabeça e dizer-te "Engravida-a agora ou morres".

A conta poupança parece-me ser uma forma mais correcta de o fazer.

Lixado ficava era se fosse "O GOE" a engravida-la.
Assim está bem.

[MarcoAntonio]

Concordo com a abertura de uma conta que só seja possível ser movimentada pela criança aos 18 anos.

Nesse caso, enganaram-se no nome. O que "eles" queriam dizer é que era um incentivo à poupança...

De outra forma está-se a incentivar o consumo imediato. E isso pode levar a que pessoas tenham filhos não desejados só para ter dinheiro para dar entrada num carro ou ir passar umas férias ao Algarve.

Ou seja, o incentivo à natalidade teria funcionado nesses casos!

O objectivo de um incentivo à natalidade não é por definição levar as pessoas a terem filhos?

Na minha opinião esta medida não é muito criticável.

Eu acho que qualquer coisa que nos permita rir a bandeiras despregadas não deve ser muito criticado pois é sabido que rir até faz bem à saúde.

Depois, enfim, trata-se meramente de uma proposta contida num programa eleitoral (se fosse uma proposta aprovada em assembleia da república teriamos de questionar a saude mental do país) e não vale a pena dar muita importância a propostas em programas eleitorais. Em todas as eleições os grandes partidos têm lá coisas assim deste estilo...

[um peao]

Mas o objectivo é aumentar a natalidade ou não?

Existem muitas formas de aumentar a natalidade só que existem umas mais acertadas do que outras.

Uma eficaz é entrar-te O GOE em casa, apontar-te uma arma à cabeça e dizer-te "Engravida-a agora ou morres".

A conta poupança parece-me ser uma forma mais correcta de o fazer.

[bp1511]

[quote="um peao"]Concordo com a abertura de uma conta que só seja possível ser movimentada pela criança aos 18 anos.

De outra forma está-se a incentivar o consumo imediato. E isso pode levar a que pessoas tenham filhos não desejados só para ter dinheiro para dar entrada num carro ou ir passar umas férias ao Algarve.

[quote]

Mas o objectivo é aumentar a natalidade ou não?

[um peao]

Concordo com a abertura de uma conta que só seja possível ser movimentada pela criança aos 18 anos.

De outra forma está-se a incentivar o consumo imediato. E isso pode levar a que pessoas tenham filhos não desejados só para ter dinheiro para dar entrada num carro ou ir passar umas férias ao Algarve.

Quanto ao valor de €200 concordo que é baixo (como aliás é em muitas coisas quando se comparar Portugal com espanha). Mas tal como o mais_um também concordo que não são os €2.500 espanhóis que fazem os casais alvos destas medidas terem filhos.

Na minha opinião esta medida não é muito criticável. Está bem pensada e se o valor é baixo não destoa de outros apoios/incentivos do estado.