FAQ: Questões de Iniciação (investimento / mercado)
Marks_
Boa tarde!
Obrigado pela ajuda.
Ainda não li o famoso livro muito citado aqui no forum, porque cá não o encontro, mas vou de férias no final de agosto e vou aproveitar para o comprar e abrir conta para poder negociar.
Na Gobolling, consigo fazer os gráficos, a chatice é não ser possível apagar os "riscos" a mais pois a borracha não está activa.
Na ProRealTime é mais dificil, mas com a repetição chegarei lá.
Um abraço
BN
Emmannuell
Boa tarde!
Obrigado pela ajuda.
Ainda não li o famoso livro muito citado aqui no forum, porque cá não o encontro, mas vou de férias no final de agosto e vou aproveitar para o comprar e abrir conta para poder negociar.
Na Gobolling, consigo fazer os gráficos, a chatice é não ser possível apagar os "riscos" a mais pois a borracha não está activa.
Na ProRealTime é mais dificil, mas com a repetição chegarei lá.
Um abraço
BN
Emmannuell
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Aprendendo com os Mestres
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Emmannuell Escreveu:Bom dia Bokas!
Agradeço a tua disponibilidade.
Tenho instaladas no pc, a Gobulling demonstração e a ProRealTime.
Quero aprender Analise Técnica.
Como se faz um gráfico e reconhecer Linhas de Tendência, Bandas de Bollinger e MM.
Peço desculpa pela ignorância.
BN
Emmannuell
Olá Emmannuell,
tb utilizo o GoBulling e o proreal, por isso se tiveres alguma dúvida tentar-te-ei esclarecer de acordo com os meus conhecimentos.
Em 1.º lugar se ainda não o fizeste, aconselho-te a ler o livro do Dr. Fernando Braga Matos - A Bolsa para Iniciados, é pequeno, simples, barato e dá milhões! É indispensável.
Depois foi assim que aprendi, e cada caso é um caso, mas acho importante que diariamente, após os fechos, vás ao Proreal e analises todas as acções do Psi. Utiliza por exemplo inicialmente o gráfico com as cotações de fecho, torna-se mais fácil para quem se inicia, e traça linha, tenta "perceber" o gráfico, etc. No dia seguinte voltas a fazer o mesmo, tentas descobrir os erros, ver o que fizeste mal. Faz isso durante um, dois ou três meses, compra e vende no Gobulling Simulação, mas aplica-te como se fosse a sério, com dinheiro a valer!
Esta poderá ser a altura certa para aprenderes, porque parece-me que a sério neste momento pouca gente deve ganhar dinheiro de uma forma consistente no PSI, pelo menos em posições longas.
Um abraço.
Cpts.
Marks
Há duas formas de ser rico:
ter mais ou desejar menos.
Marks
Há duas formas de ser rico:
ter mais ou desejar menos.
GRFinance Escreveu: Isso é válido para quantidades iguais de compra e venda. Caso sejam diferentes quantidades temos diferenças em função da quantidade vendida.
Com quantidades diferentes, vai dar ao mesmo, independentemente do lote de onde vendes.
Agora, para comparar, tens é de usar as mesmas quantidades nos diferentes momentos a que está a cotação... porque a questão colocada é vendê-las do lote A, B ou comum. A matemática não mente:
Compras um lote A de 800 a 5€;
Mais tarde, compras um lote B de 1200 a 2€.
Cenário 1):
Vendes 800 do lote B a 3€ -> Ganhas 800*(3-2)=800€;
Vendes o resto a 6€ -> Ganhas 400*(6-2) + 800*(6-5) = 2400€;
No total, ganhaste 800+2400=3200€.
Cenário 2):
Vendes 800 do lote A a 3€ -> Ganhas 800*(3-5)= -1600€ (perdeste 1600€);
Vendes o resto a 6€ -> Ganhas 1200*(6-2)=4800€;
No total, ganhaste 4800-1600=3200€.
Cenário 3):
Tens 2000 ao preço médio de 3.20€;
Vendes 800 a 3€ -> perdeste 800*(3-3.20)= -160€;
Vendes 1200 a 6€ -> ganhaste 1200*(6-3.20)=3360€;
No total ganhaste 3360-160=3200€.
GRFinance Escreveu:Julgo que, entretanto, já entendi o busilis da questão: é o ter de assumir as perdas das primeiras 1000 acções.
O problema é que a análise que fizeste, esta bem feita, mas é à posteriori. E assim, era fácil tomar decisões. À priori, não sabendo a evolução da cotação, torna-se complicado assumir agora as perdas no pressuposto de obter, futuramente, resultados positivos nos trades seguintes que compensassem ou mais do que compensassem as perdas das primeiras 1000 acções.
Entendeste o busílis da questão.
Mas volto a insistir que se trata de uma falsa questão... porque mesmo que deixes essas num lote à parte, à espera de melhores dias, continuas a ter de "saber" quando comprar e quando vender as novas que adquirires, de modo a ganhar dinheiro.
E aí é que está o busílis da questão - logo que saibas fazer isso, tanto faz que as tenhas juntas, ou separadas em lotes, porque o que conta para o teu bolso é isso, e as que pretendes deixar "esquecidas" têm sempre de entrar nas contas do que estás a ganhar ou a perder num activo em determinado momento...
Senão, seria fazer batota - "estas comprei-as no topo, vou esquecê-las, e recomeço a fazer negócio cá em baixo"... não pode ser, é enganares-te a ti próprio.
Abraço
Isso é válido para quantidades iguais de compra e venda. Caso sejam diferentes quantidades temos diferenças em função da quantidade vendida.
Julgo que, entretanto, já entendi o busilis da questão: é o ter de assumir as perdas das primeiras 1000 acções.
O problema é que a análise que fizeste, esta bem feita, mas é à posteriori. E assim, era fácil tomar decisões. À priori, não sabendo a evolução da cotação, torna-se complicado assumir agora as perdas no pressuposto de obter, futuramente, resultados positivos nos trades seguintes que compensassem ou mais do que compensassem as perdas das primeiras 1000 acções.
Julgo que, entretanto, já entendi o busilis da questão: é o ter de assumir as perdas das primeiras 1000 acções.
O problema é que a análise que fizeste, esta bem feita, mas é à posteriori. E assim, era fácil tomar decisões. À priori, não sabendo a evolução da cotação, torna-se complicado assumir agora as perdas no pressuposto de obter, futuramente, resultados positivos nos trades seguintes que compensassem ou mais do que compensassem as perdas das primeiras 1000 acções.
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GRFinance Escreveu:Então os investidores que compraram acções antes do crash de 2007, têm essas acções muito desvalorizadas e assim não conseguem tirar partido do sobe e desce das acções desde Outubro de 2008.
Tiram o mesmo partido... isso é uma falsa questão
O que tu pareces procurar é uma razão para não mexer nas acções compradas a um valor mais alto, porque isso seria assumir uma perda.
Vou-te dar um exemplo em como, matematicamente, é a mesma coisa.
Seguindo o teu exemplo inicial, imagina então os seguintes cenários, para as mesmas cotações em determinada data:
Um lote A de 1000 compradas a 5€;
Um lote B de 1000 compradas a 2€.
Cenário 1):
A cotação sobe para 3€, vendes as do lote B -> Ganhas 1000*(3-2)=1000€;
Mais tarde a cotação sobe para 6€, vendes as do lote A -> Ganhas 1000*(6-5)=1000€;
No total, ganhaste 1000+1000=2000€.
Cenário 2):
A cotação sobe para 3€, vendes as do lote A -> Ganhas 1000*(3-5)= -2000€ (perdeste 2000€);
Mais tarde a cotação sobe para 6€, vendes as do lote B -> Ganhas 1000*(6-2)=4000€;
No total, ganhaste 4000-2000=2000€;
Cenário 3):
Tens tudo na mesma carteira (um só lote), ou seja, tens 2000 ao preço médio de 3.50€;
A cotação vai a 3€, vendes 1000 -> Ganhas 1000*(3-3.50)= -500€ (perdeste 500€);
Mais tarde a cotação sobe para 6€, vendes o resto -> Ganhas 1000*(6-3.50)=2500€;
No total, ganhaste 2500-500=2000€.
Surpresa... quer seja em lotes/carteiras separadas ou tudo num só, quer vendas primeiro as mais caras, ou as mais baratas... no fim ganhaste exactamente o mesmo, 2000€
A matemática é um espectáculo... a mente das pessoas é que é muito influenciável.
Resumindo, quem tenha comprado antes do "crash" tira o mesmo partido dos sobe e desce actuais, quer use uma carteira separada ou tudo junto.
GRFinance Escreveu:Faço os trades no Best.
Tenho um dossier que junta todas as compras efectuadas, discriminadas pelas empresas A, B e C.
Foi-me explicado pelo banco Best que, se abrisse um novo dossier, ao adquirir mais acções da empresa A, e as pusesse no novo dossier, podia ultrapassar esta minha questão. Desta forma, ao vender acções da empresa A, poderia escolher o dossier de onde elas saiam. E assim, tirar partido da cotação mais baixa da acção de A do novo dossier, enquanto as do outro dossier ficariam retidas e à espera de melhor cotação de venda.
Faz isto sentido?
Mas em sede fiscal, o FIFO aplicar-se-ia independentemente dos dossiers existentes na conta do Best.
Pois, está bem, eu entendo a explicação... agora eu acho que não tem sentido nenhum, nem do ponto de vista fiscal, nem do financeiro, pois:
- Do ponto de vista fiscal, será sempre FIFO que conta;
- Do ponto de vista financeiro, como te disse, tu ao adquirires esse segundo lote ficas com 2000 a um preço médio de 3.50€ (e não com 1000 a 5€ e 1000 a 2€)... que é o que conta daí para a frente!
Para que serve teres um dossier separado, e venderes as do dossier mais barato a 3€? Fizeste lucro? Não, pois tudo o que tens dessa empresa (2000 acções) foi adquirido a 3.50€!
Esse tipo de gestão que pretendes fazer é "tapar o Sol com a peneira"... se percebes o que quero dizer
Faço os trades no Best.
Tenho um dossier que junta todas as compras efectuadas, discriminadas pelas empresas A, B e C.
Foi-me explicado pelo banco Best que, se abrisse um novo dossier, ao adquirir mais acções da empresa A, e as pusesse no novo dossier, podia ultrapassar esta minha questão. Desta forma, ao vender acções da empresa A, poderia escolher o dossier de onde elas saiam. E assim, tirar partido da cotação mais baixa da acção de A do novo dossier, enquanto as do outro dossier ficariam retidas e à espera de melhor cotação de venda.
Faz isto sentido?
Mas em sede fiscal, o FIFO aplicar-se-ia independentemente dos dossiers existentes na conta do Best.
Tenho um dossier que junta todas as compras efectuadas, discriminadas pelas empresas A, B e C.
Foi-me explicado pelo banco Best que, se abrisse um novo dossier, ao adquirir mais acções da empresa A, e as pusesse no novo dossier, podia ultrapassar esta minha questão. Desta forma, ao vender acções da empresa A, poderia escolher o dossier de onde elas saiam. E assim, tirar partido da cotação mais baixa da acção de A do novo dossier, enquanto as do outro dossier ficariam retidas e à espera de melhor cotação de venda.
Faz isto sentido?
Mas em sede fiscal, o FIFO aplicar-se-ia independentemente dos dossiers existentes na conta do Best.
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GRFinance Escreveu:A minha dúvida tem a ver com o facto de ser ou não ser possível reter as acções que estavam a 5,00 por forma a não declarar menos-valia e, simultaneamente, comprar e vender mais acções da mesma empresa para aproveitar as tendências de mercado no curto-prazo (compras a 2,00 e vendas a 2,50 por exemplo). Até que a cotação pasasse novamente os 5,00 e pudesse vender as tais 1000 primeiras acções que retive.
Ou estarei a pensar mal?
Cumps e obrigado.
Não entendo muito bem, porque agora respondeste que é numa perspectiva de gestão financeira e não fiscal... mas depois já dizes "ser ou não ser possível reter as acções que estavam a 5,00 por forma a não declarar menos-valia "... o que já é gestão fiscal da coisa
No entanto, entendo o raciocínio que é do tipo:
Comprei primeiro a preço mais alto, e depois mais baixo... posso despachar as de preço mais baixo a um preço intermédio (de modo a ter lucro), e guardar as primeiras até que o preço suba mais e as possa vender com lucro?
Se é isto, para mim é uma falsa questão... tu não vais ter lucro mesmo que pudesses vender só as do 2º lote porque, "financeiramente" falando, tu não tens 1000 acções compradas a 5€ e 1000 acções compradas a 2€... tens 2000 acções compradas a 3.50€ Que é o preço médio de aquisição com que ficaste.
Percebes o que quero dizer?
Financeiramente, a gestão não passará por aí;
Fiscalmente, já vi que sabes como se processa.
tonirai, obrigado pela atenção.
Mas isso que dizes é para efeitos fiscais.
Se calhar não fui claro na exposição da minha dúvida. Que tem a ver com a divergência entre a gestão fiscal e a gestão financeira dos trades que se fazem.
Quando liguei para o Best, explicaram-me que se tiver dossiers individualizados, consigo vender as acções do lote B que me dariam mais-valia. E depois, esperava que as acções do lote A valorizassem acima da cotação de compra para realizar a respectiva mais-valia.
Para efeitos fiscais, esta lógica não se aplicaria, pois teria de ser considerado o critério Fifo.
A minha dúvida tem a ver com o facto de ser ou não ser possível reter as acções que estavam a 5,00 por forma a não declarar menos-valia e, simultaneamente, comprar e vender mais acções da mesma empresa para aproveitar as tendências de mercado no curto-prazo (compras a 2,00 e vendas a 2,50 por exemplo). Até que a cotação pasasse novamente os 5,00 e pudesse vender as tais 1000 primeiras acções que retive.
Ou estarei a pensar mal?
Cumps e obrigado.
Mas isso que dizes é para efeitos fiscais.
Se calhar não fui claro na exposição da minha dúvida. Que tem a ver com a divergência entre a gestão fiscal e a gestão financeira dos trades que se fazem.
Quando liguei para o Best, explicaram-me que se tiver dossiers individualizados, consigo vender as acções do lote B que me dariam mais-valia. E depois, esperava que as acções do lote A valorizassem acima da cotação de compra para realizar a respectiva mais-valia.
Para efeitos fiscais, esta lógica não se aplicaria, pois teria de ser considerado o critério Fifo.
A minha dúvida tem a ver com o facto de ser ou não ser possível reter as acções que estavam a 5,00 por forma a não declarar menos-valia e, simultaneamente, comprar e vender mais acções da mesma empresa para aproveitar as tendências de mercado no curto-prazo (compras a 2,00 e vendas a 2,50 por exemplo). Até que a cotação pasasse novamente os 5,00 e pudesse vender as tais 1000 primeiras acções que retive.
Ou estarei a pensar mal?
Cumps e obrigado.
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GRFinance,
O princípio que se aplica é o FIFO (First in, first out), ou seja, em caso de múltiplas compras, quando ocorrer uma venda, são consideradas vendidas sempre as primeiras que foram compradas (independentemente do nº).
Isso é importante saber na altura de declarar os movimentos às Finanças - no teu exemplo, seria uma menos-valia; mas mesmo que fosse mais-valia, não pagaria imposto, por as teres tido na tua posse mais de 1 ano.
Ou seja, não há cá "vender o lote A ou B".
Dou-te outro exemplo diferente (mais complexo):
Compraste 1500 a 2€ em 02/08;
Compraste 1200 a 3€ em 07/08;
Vendeste 1000 a 4€ em 12/08;
Vendeste 800 a 3€ em 01/09.
Na primeira venda, ganhaste 1000*(4-2)=2000€;
Na segunda venda, ganhaste 500*(3-2) + 300(3-3) = 500€;
Ficaste com 900 em tua posse, adquiridas a 3€.
Espero ter sido claro. Entendeste?
O princípio que se aplica é o FIFO (First in, first out), ou seja, em caso de múltiplas compras, quando ocorrer uma venda, são consideradas vendidas sempre as primeiras que foram compradas (independentemente do nº).
Isso é importante saber na altura de declarar os movimentos às Finanças - no teu exemplo, seria uma menos-valia; mas mesmo que fosse mais-valia, não pagaria imposto, por as teres tido na tua posse mais de 1 ano.
Ou seja, não há cá "vender o lote A ou B".
Dou-te outro exemplo diferente (mais complexo):
Compraste 1500 a 2€ em 02/08;
Compraste 1200 a 3€ em 07/08;
Vendeste 1000 a 4€ em 12/08;
Vendeste 800 a 3€ em 01/09.
Na primeira venda, ganhaste 1000*(4-2)=2000€;
Na segunda venda, ganhaste 500*(3-2) + 300(3-3) = 500€;
Ficaste com 900 em tua posse, adquiridas a 3€.
Espero ter sido claro. Entendeste?
Este é o meu primeiro post, apesar de já acompanhar o Caldeirão desde 2008.
Agradeço antecipadamente a quem me puder responder à minha dúvida.
Imaginemos que tinha comprado 1000 acções a 5,00 ém Janeiro de 2008 (lote A).
Em Outubro de 2008, voltei a comprar mais 1000 dessas mesmas acções a 2,00 (lote B).
Utilizo o Best para os meus tradings e tenho um dossier onde se vão juntando as acções que vou comprando ao longo do tempo (discriminadas por empresa, claro).
Em Março de 2009, decido vender 1000 daquelas acções a 3,00.
A minha questão é: utilizando apenas um dossier, conforme expliquei atrás, posso dar ordem de venda especifica do lote B? Ou automaticamente é o lote A que sai?
Sendo o lote B a saír, obtenho mais-valia. Mas se for o lote A, já tenho menos-valia.
Espero ter sido claro na exposição desta dúvida.
Obrigado e bons trades.
Agradeço antecipadamente a quem me puder responder à minha dúvida.
Imaginemos que tinha comprado 1000 acções a 5,00 ém Janeiro de 2008 (lote A).
Em Outubro de 2008, voltei a comprar mais 1000 dessas mesmas acções a 2,00 (lote B).
Utilizo o Best para os meus tradings e tenho um dossier onde se vão juntando as acções que vou comprando ao longo do tempo (discriminadas por empresa, claro).
Em Março de 2009, decido vender 1000 daquelas acções a 3,00.
A minha questão é: utilizando apenas um dossier, conforme expliquei atrás, posso dar ordem de venda especifica do lote B? Ou automaticamente é o lote A que sai?
Sendo o lote B a saír, obtenho mais-valia. Mas se for o lote A, já tenho menos-valia.
Espero ter sido claro na exposição desta dúvida.
Obrigado e bons trades.
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Na barra das opções onde tens o botaão para indicadores e afins, mais à frente tens uma borracha é clicar ai, vais aquilo que queres apagar e voilá
Sendo uma Demo o conselho que te dou é explorares ao máximo carrega em todos os botoes sem problemas não vai acontecer nada de mal
A opção de ajuda também é muito boa, as opções são explicadas com a visulaização de um video o que se torna bastante fácil de perceber.
Já agora eu não sou expert nenhum o meu ciclo de apredizagem ainda agora começou, apenas mais uma pessoa como muitas outras que quer rentabilizar alguns cobres colocados de parte.
Abraço
Sendo uma Demo o conselho que te dou é explorares ao máximo carrega em todos os botoes sem problemas não vai acontecer nada de mal
A opção de ajuda também é muito boa, as opções são explicadas com a visulaização de um video o que se torna bastante fácil de perceber.
Já agora eu não sou expert nenhum o meu ciclo de apredizagem ainda agora começou, apenas mais uma pessoa como muitas outras que quer rentabilizar alguns cobres colocados de parte.
Abraço
Boas Bokas.
Obrigado pela ajuda.
Segui as tuas indicações e fiz uns gráficos mal amanhados. Ainda não consigo fazer o gráfico de forma a poder "ler" a maneira de ganhar dinheiro em bolsa mas com a tua ajuda e a dos outros mestres lá chegarei. Como faço para apagar o que coloquei a mais no gráfico?
BN
Emmannuell
Obrigado pela ajuda.
Segui as tuas indicações e fiz uns gráficos mal amanhados. Ainda não consigo fazer o gráfico de forma a poder "ler" a maneira de ganhar dinheiro em bolsa mas com a tua ajuda e a dos outros mestres lá chegarei. Como faço para apagar o que coloquei a mais no gráfico?
BN
Emmannuell
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Aprendendo com os Mestres
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vihps.b, peço-te que não escrevas posts em maiusculas.
Quanto à tua questão, por sinal tem uma resposta na página anterior a uma questão perfeitamente semelhante. Gratuito e com actualizações automáticas.
Quanto à tua questão, por sinal tem uma resposta na página anterior a uma questão perfeitamente semelhante. Gratuito e com actualizações automáticas.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
graficos
BOM DIA . APOS ALGUM TEMPO DE ESTUDO GOSTAVA DE COMEÇAR A FAZER AS MINHAS PROPRIAS ANALISES ,ONDE E QUAIS OS PROGRAMAS QUE POSSO OBTER GRATUITAMENTE PARA FAZER A.T NOS GRAFICOS ? É NEÇESSARIO FAZER ACTUALIZAÇÕES DIARIAS DOS GRAFICOS OU ESSA ATUALIZAÇAO É AUTOMATICA . OBRIGADO
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Boas Emmannuell,
ontem não tive oportunidade de vir ao caldeirão à noite, só mais logo é que tenho acesso à plataforma.
Entretanto poderá haver alguém que te possa dar mais alguma indicação relativamente às tuas dúvidas.
Por ex. para visualizares o gráfico de uma cotada, se não estou em erro e a visualizar como deve ser, clica sobre a "pestana" gráficos e em principio já tens lá um pré-definido para alterares esse para outro cotada tens uma box de selecção no canto superior esquerdo da imagem e escreves ai qual a cotada que queres ver. Para adicionares mais gráficos vais a ferramentas e clicas na opção gráfico.
Para teres acesso a indicadores, médias móveis, volume etc na barra sobre a imagem do gráfico tens uma série de opções e penso que seja a 4ª ou a 5º opção onde tens esses dados para incluir no gráfico.
ontem não tive oportunidade de vir ao caldeirão à noite, só mais logo é que tenho acesso à plataforma.
Entretanto poderá haver alguém que te possa dar mais alguma indicação relativamente às tuas dúvidas.
Por ex. para visualizares o gráfico de uma cotada, se não estou em erro e a visualizar como deve ser, clica sobre a "pestana" gráficos e em principio já tens lá um pré-definido para alterares esse para outro cotada tens uma box de selecção no canto superior esquerdo da imagem e escreves ai qual a cotada que queres ver. Para adicionares mais gráficos vais a ferramentas e clicas na opção gráfico.
Para teres acesso a indicadores, médias móveis, volume etc na barra sobre a imagem do gráfico tens uma série de opções e penso que seja a 4ª ou a 5º opção onde tens esses dados para incluir no gráfico.
Bom dia Bokas!
Agradeço a tua disponibilidade.
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Peço desculpa pela ignorância.
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