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Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por José_P. » 2/6/2009 23:27

Então isto é que chamam um Bear Market?

...

Portfolio com 69% de valorização em 6 meses...
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por whitebala » 2/6/2009 23:01

Caro Midas

As tuas certezas quando defendes o Bear não serão perigosas?
É que o ABC de quem negoceia (e eu sou vou no A) diz que certezas no mercado não existem.

Ou será que essas "certezas" são simplesmente provocações para ver como reage a manada de touros?

Sem malicia..... :twisted:

Um abraço
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Caro Midas Anti-America

por et pluribus unum » 2/6/2009 22:50

Meu caro Midas o que você tem contra os americanos?? Qualquer comentário e análise que realiza é sempre a «bater nos americanos» e os outros é que são bons e os americanos uma m3r...se assim é, consegue me explicar porque é que os mercados mundiais andam a reboque dos states nomeadamente do sp500? porque é que quando rebentou a crise do suprime e as bolsas americanas começaram a cair as bolsas mundiais também caíram? afinal qual o peso e o efeito das america no resto do mundo? Isto cheira-me um bocadinho a inveja e algum rancor talvez por perdas acentuadas e como a crise teve inicio nos states pode ser uma razão...Ponha uma coisa na cabeça...Os Estados Unidos da América foram, são, e irão continuar a ser a maior economia do mundo, nem que para tal tenham de ir de novo a lua abrir uma nova guerra ou qualquer outra coisa.

Cumprimentos
 
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por Nathan » 2/6/2009 22:38

Bem, o Midas é como as pilhas Duracell...não pára e não pára :lol:

Há-de chegar eventualmente um dia em que haja correcção, mas até esse dia chegar (e ja passaram BASTANTES dias), estás a perder a tendência.
 
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por GONZO » 2/6/2009 22:29

A LTD semanal está cada vez mais perto (zona dos 980).

Acredito que surja uma correcção a partir daquele ponto. Até onde? Se efectivamente corrigir, temos que ir acompanhando.

Cenários:

- Final da 4 da P1: prováveis novos mínimos a não ser que faça uma truncated 5th. Terminaria o grande A para depois termos um mini-bull correspondente a um grande B e depois um grande C devastador. Bear Market terminaria no final do ABC;
- Final da A da P2: B de correcção e C para novo higher;
- Final da P2: até ao inferno...

O estocástico semanal está mesmo... de fugir.
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por MNFV » 2/6/2009 21:21

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a58OmUV9uyPw


S&P 500 May Extend Rally If 945 Breached: Technical Analysis

By Sarah Jones

June 2 (Bloomberg) -- U.S. stocks may extend their rally if the Standard & Poor’s 500 Index breaches the 945 level, according to a technical analyst at UniCredit SpA.

“A crossing of 945 will attract more mid-term orientated investors into the market,” Volker Bien said in a phone interview from Munich. “It’s a mighty force and is a clear development signal. To date, the time horizon for investors has been very short-term.”

UniCredit’s first medium-term target level for the S&P 500 is 980 should the measure close above 945, a level that signaled the “base formation” phase at the end of the bear market in 2002/2003, according to Bien.

The S&P 500 last closed above 945 in November before plunging to a 12-year low on March 9. The benchmark index for U.S. stocks has since rebounded 40 percent amid optimism that the first global recession since World War II is easing.

“We are not saying that this will be the start of the bull market,” Bien said. “It just marks an upward trend in the market and nothing else. The 945 marker is just the first opportunity for mid-term investing.”

Technical analysts look at price charts to forecast so- called resistance levels, or ceilings restricting further price increases, and support levels, or floors limiting declines.
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por Midas » 2/6/2009 20:46

Obrigado pelo reparo Ulisses. Vou estudar o que me disseste.

O que envio abaixo é tirado de um site americano pago.
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por Ulisses Pereira » 2/6/2009 20:46

Midas, um gráfico de 4 horas para traçar uma LT de médio prazo? Não faz sentido... É como dizer, numa LT de médio prazo que tem 3 toques e que 2 são em dias consecutivos.

Eu sei que a tendência para arranjarmos 1001 LT é grande, mas temos que ser coerentes e respeitar a consistência técnica das linhas, caso contrário estamos nós a inventar as nossas análises com linhas abstractas.

Um abraço,
Ulisses
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por Midas » 2/6/2009 20:40

Ulisses o gráfico de 4 horas por exemplo tem mais de 2 toques. O outro realmente é preciso uma lupa:)

O decoupling irá existir quer queiramos quer não. Os USA já foram a maior economia do mundo, quando produziam e exportavam. A partir da década 80 tornaram.se uma economia bolha, pronta a estoirar. Talvez por isso a bolsa deles tenha subido exponencialmente, para acompanhar a economia bolha, a bolsa tornou-se ela também uma bolha.

Reflictam lá um bocado. Uma economia em que 80% do PIB é consumo interno e este consumo é feito baseado na especulação imobiliária e crédito barato é o que? Reflictam um bocado e apostem nas economias certas.

A bolsa estar a subir por neste momento haver liquidez 0 já que o capital anda pelas economias do futuro, pelo dólar a crashar-se todo e pelos programas de trading da GS e JPMorgan não quer dizer nada. A bolsa do Zimbabwe também sobe aos milhares de % mas por causa da hiperinflação.

Digo e repito esta política dos USA vai provocar ainda mais desemprego, conflitos sociais e o empobrecimento cada vez maior da populaçáo. Mas cá estaremos para ver.

Para os ofendidos quando falo mal dos States, não sei porque é que o ficam. Digo bem do Brasil por exemplo :)


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Fica um vídeo interessante tirado há pouco.
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por meu-gôdo » 2/6/2009 20:04

thluis quanto aos aspectos económicos ou fundamentais não me posso pronunciar por considerar não ter conhecimentos adequados. Agora, quanto aos sinais técnicos a que te referes não sei o que vês. Nada me diz que daqui a 2 semanas os mercados terão invertido. A tendência de curto prazo é ascendente, a de médio prazo é ascendente e a de longo prazo descendente. Probabilisticamente, sendo a tendência de curto prazo ascendente, o mais provável daqui a 2 semanas é termos subido mais um pouco (embora possa não acontecer dado que falamos de probabilidades e não de certezas).

Mas como costumo dizer, nunca serei eu a vender em máximos e nunca comprarei em mínimos, pois só excepcionalmente vou contra a tendência do mercado. Adivinhar topos ou fundos não é o meu forte. Isso deixo para outros...
 
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por Conquistador » 2/6/2009 19:20

thluis Escreveu:Boas tardes,
penso que no curto prazo (Max 2 semanas) vamos começar a ter a inversão



No que é que te baseias para definir esse prazo?

Cumprimentos,
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Re: Re

por Dwer » 2/6/2009 19:18

Cem pt Escreveu:para mim um bull market só se inicia quando a tendência de longo prazo dos gráficos semanais estiver a apontar para cima!


Cem,
Em termos de indicadores como determinas isso?
Pelo declive de uma MM? De quantos períodos?
Editado pela última vez por Dwer em 2/6/2009 19:21, num total de 1 vez.
Abraço,
Dwer

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por nnfranco » 2/6/2009 19:10

A teoria do decoupling é um mito (pelo menos durante os próximos tempos)

Aquando da crise do sub-prime também se falou muito de decoupling, que o consumo interno dos emergentes era suficiente para as economias locais, bem que as trocas entre os emergentes também retirariam a depêndencia das relações com os US.

E o que é que aconteceu...

Os US entraram em queda e as bolsas mundiais seguiram-se.

O decoupling pressupõe que a economia não está globalizada e interdependente o que não corresponde à realidade.

Os US fazem e continuarão a fazer parte desta equação...
"O Barings pode concluir que não é, na realidade, muito difícil fazer dinheiro no negócio dos bens imobiliários" Peter Baring - Presidente do Banco Barings
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por thluis » 2/6/2009 19:07

Boas tardes,
Penso que como já aqui foi dito varias vezes estamos ainda com uma tendência descendente, penso que no curto prazo (Max 2 semanas) vamos começar a ter a inversão que uns tanto desejam e outros tanto temem.
Além dos sinais técnicos também sinais reais (desemprego, ferias, tensão asiática) vão levar a uma retracção dos mercados não sei se os mínimos vão voltar (na minha opinião não) mas os mercados muitas vezes pregam-nos partidas… contudo vai haver algumas quedas para depois podermos reflectir melhor…

Quanto ao Midas e aos demais obrigado pelo tópico e pela discussão sempre tão benéfica para aclarar ideias e meter algum travão no entusiasmo que as vezes é de mais

Cumprimentos
 
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por artista_ » 2/6/2009 18:53

O que é certo é que os mercados sobem mais do que descem... no curto prazo não há sinais de inversão de tendência por isso parecem-me sempre mais arriscadas posições curtas que longas neste momento!

Embora a tendência dominante continua a ser de queda a de curto prazo é clara de subida...

abraços

artista
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por Ulisses Pereira » 2/6/2009 17:50

Midas, essa LT descendente com apenas 2 pontos de toque não é consistente tecnicamente.

Um abraço,
Ulisses
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por Midas » 2/6/2009 17:42

Cem obrigado pelo contributo. É bom verificar que acompanhas o tópico e que poderás contribuir com a tua visão. É bom esclarecer que a nível semanal ainda não tivemos sinais bull, ainda estamos em bear market portanto todo o cuidado é pouco no mercado americano pelo menos.

Elpikas Escreveu:Caro Midas,

Desde que iniciou este tópico gostaria de lhe colocar as seguintes questões:

1) O Retorno tem sido positivo ?
2) Quantas vezes foi stopado ?
3) Ainda mantêm a ideia inicial do tópico.
4) Quanto tempo prevê que dure este bear market ?

Cumprimentos,


O retorno tem sido positivo já que negoceio com osciladores, aproveitando os movimentos que o S&P500 tem efectuado. Mas quanto aos states mantenho-me negativo, enquanto nos países como o Brasil, India e China estou positivo. Se fores verificar o Brasil este ano está positivo em quase 50%, China Idém, etc, enquanto os States estão ligeiramente positivos, o que diz muito do decoupling que está a haver.

Este bear market ainda vai durar alguns anos quanto a mim, terminando talvez por volta de 2012. Quando falo em bear market falo nos States, já que há outros países que irão beneficiar com a queda dos States e portanto beneficiar com o tal decoupling que está e irá continuar a haver.

Portanto acredito e continuo a acredita até prova em contrário em novos mínimos no mercado americano, já que um país com políticas marxistas nunca foi a lado nenhum. Há economistas Russos a relatarem que o que se está a passar nos States foi o que se passou na Russía há uns anos, e que a política Marxista está a ser seguida pela maior economia esquema de pirâmide do mundo.

Ficam alguns gráfico onde se pode verificar que o S&P500 está a entrar numa zona de retrace poderosa onde se encontram as MM200 dias, LTD de longo prazo e resistências horizontais nos 950 também importantes.

Portanto é de esperar um retrace em breve que poderá ser até aos 800 ou já directo para mínimos. Ficam os gráficos.

Fica também um vídeo de ontem de Peter Schiff onde ele explica de uma forma suscinta e uma linguagem acessível o que se está a passar nos States.

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S&P500 4 horas.jpg
S&P500 4 horas.jpg (111.51 KiB) Visualizado 5152 vezes
S&P500 D.jpg
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S&P500 semanal.jpg
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Re: Re

por JAS » 2/6/2009 17:31

Cem pt Escreveu:Nesta altura não é difícil descortinar que a lei do mais forte significa estar comprado, provavelmente com quantidades algo defensivas, mas definitivamente comprado...


Totalmente de acordo, será a tactica adequada para quem apanhou o Fundo e já tem mais-valias no bolso.

Para os que entraram tarde, e ainda lucraram pouco com eses 3 meses de subida, será mais difícil tomar essa decisão porque apenas estarão a arriscar parcos lucros.

Um abraço,
JAS
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Re

por Cem pt » 2/6/2009 10:27

A troca de argumentos entre a teoria de se ter ou não iniciado um bull market não deixa de ser interessante.

Há muitas opiniões sobre o fim dos bear markets, cito como exemplos a subida em mais de 20% acima dos mínimos, ficar acima da MM200, etc.

Numa perspectiva distante acerca de ser ou não adepto dos mercados irem para cima ou para baixo, creio que nesse aspecto sou perfeitamente insuspeito, para mim um bull market só se inicia quando a tendência de longo prazo dos gráficos semanais estiver a apontar para cima!

Acontece que essa ocorrência ainda não se verificou, pode vir a acontecer mas ainda é cedo para afirmar que "the bear market is over".

Independentemente do bear market continuar vivo, na minha modesta opinião, não quer dizer que não se aproveitem as oportunidades de curto / médio prazo que os mercados estão a oferecer aos traders para se colocarem longos na maioria dos índices mundiais.

Mais do que as convicções pessoais de cada um, este jogo da especulação tem apenas um nome: colocarmo-nos do lado do mais forte nas nossas posições de compra e venda, a tendência dominante, em qualquer situação.

Nesta altura não é difícil descortinar que a lei do mais forte significa estar comprado, provavelmente com quantidades algo defensivas, mas definitivamente comprado...

Também é preciso discernir que a acumulação do momentum de descida em pouquíssimos meses, de Setembro de 2008 a Fevereiro de 2009, foi infernal.

A reacção dum bear market rally será tanto maior quanto maior for a descida que o antecedeu, é assim que funcionam os ricochetes de Fibonacci!

Deixo ficar abaixo um gráfico semanal com um indicador experimental, com muita confusão de sinais (não liguem porque se trata de um estudo) onde as setas grossas significam o sentido da tendência de longo prazo no S&P 500...



Cem
Anexos
S&P Week V2 20090602.png
S&P 500 Semanal: Um pouco cedo para clamar que o bear está morto...
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O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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por newtrade » 2/6/2009 2:21

Eu não me importo de aparecer é relativamente perto,e que não é sequer preciso o warrant pagar o barril.
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por creepy » 2/6/2009 2:20

boa noite...

so para relembrar...

amanha exponho um gráfico semanal com umas contas...
se o máximo foi em 2000 e estamos numa expanded flat de uma década.. o objectivo pode ser no mínimo interessante... e, (positivo) com um desfecho mais rápido que qualquer outro cenário...

para ja as contas de hoje...

nada de novo.. o índice segue o seu caminho para o objetivo mas amanha ou mais tardar 4ª deve haver um retrace...

a c pode(deve) ser em zigzag..

a volatilidade deve aumentar significativamente nestes dias...

nesta altura, depois de o indice ter feito máximos superiores aos de janeiro, todo o cuidado é pouco, pois a qualquer momento pode acontecer que comece a cair com bastante violência...

pra já targets mais prováveis 983/1008 mas na bolsa ja se sabe...

cumprimentos
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01062009 horário.jpg
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por creepy » 2/6/2009 1:43

marca o dia...

eu também vou...

abraço
 
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por salvadorveiga » 2/6/2009 1:21

Warrant Escreveu:Prometido é devido :wink: Com jeitinho não aparece ninguém e os que aparecerem ainda saem com uma granda tuba. Caso contrário e se vierem aos magotes dá uma jola a cada um :wink:


Se aparecerem 50 ainda da' 1 litro a cada um :D
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BLOG: www.mybullmarket.org As mesmas análises, os mesmos gráficos, um novo design... O que era bom, acabou de ficar melhor :D

Twitter: http://twitter.com/salvadorveiga
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por Warrant » 2/6/2009 1:17

Prometido é devido :wink: Com jeitinho não aparece ninguém e os que aparecerem ainda saem com uma granda tuba. Caso contrário e se vierem aos magotes dá uma jola a cada um :wink:
 
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por luis.live » 2/6/2009 0:11

Warrant Escreveu:Boa noite a todos...

E salta um barril de cerveja pra malta. O prometido é devido:) O local será Lisboa ou Ericeira sendo a data ainda uma incógnita. E não esquecer que o valor não eram os 940 mas sim os 943,85 (anterior high da famosa Teoria de DOW) e que o 2º Barril só é confirmado caso os mínimos não sejam quebrados até ao final do ano. Por esse 2º barril ainda vão ter de esperar mais um pouco. O amigo Enslaved também foi premiado com um belo dum jantar.... E claro os meus parabéns à equipa da GoldmanSacks que conseguiu o que pretendia :roll:

Quanto aos fundamentais do índice só digo o seguinte: Acreditem que se os lucros das 500 empresas do SP forem abaixo dos 40/50 USD novos mínimos virão e muito rapidamente mas isto só se saberá lá para o final do ano. O ano passado esperavam-se 90 e tivemso 60. Este ano esperam-se 60 vamos ver o que isto vai dar.

Abraço a todos

Quanto ao BULLMARKET é claro que já lá estamos pois por definição só é preciso uma variação de 20% para tal. Agora resta saber é quanto tempo vai durar. Também por definição só haverá novo BEAR quando quebrarmos os 750. Não dou mais de 1 ano a este BULL e só porque quebramos os 943,85. A não ser que os lucros realmente voltem para cima dos 60USD que sem crédito parece-me quase impossivel

O tempo dirá:)



warrant, olha que eu estava a brincar, nao precisas de pagar o barril. achei piada a aposta que fizeste e nao me esqueci... mas sinceramente estava a brincar ao trazer á baila essa aposta...

de qualquer maneira, se insistires muito!!! :lol:
Sou do SL BENFICA com muito orgulho...
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