Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por newtrade » 1/6/2009 14:49

Caso acontecesse um fecho acima dos 940 pontos ,na vossa opinião o que representaria?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 884
Registado: 12/10/2008 15:57
Localização: Santarém-cartaxo

por creepy » 1/6/2009 14:32

Boa tarde

abertura em gap up confirmada...

vamos seguindo o final desta expanded flat...

cumprimentos
 
Mensagens: 1319
Registado: 7/6/2008 2:02

por Midas » 1/6/2009 12:07

Boa troca de ideias se passou por aqui no FDS. Estive por fora, assim como irei estar esta semana por isso não vou poder postar muito.

Volto a dizer e repito, estou bear na economia americana e bolsa americana, nos mercados como o Brasil, Índia e China estou bull.

O S&P500 está hoje a embater em fortes resistências, e abrindo em gap up como está a acontecer poderá motivar um sell. Como tal abri posição curta com stop acima dos 950, como mostra o gráfico.

Quanto ao que se passou no fecho de sexta-feira é ilustrativo do desespero americano em tentar acompanhar as bolsas dos emergentes, que já estão bem acima dos 40% enquanto eles andam a tentar o positivo.

Continuo a dizer que estamos a assistir a um decoupling e ao declínio das Américas, basta ver o que se passou na falência da GM. Já tinhamos vindo a dizer que o colocar capital numa empresa como a GM não ia fazer com que sobrevivesse. O que aconteceu? Claro que não sobreviveu. Agora vão reestruturá-la (nacionalizá-la). Ou seja, enquanto os países emergentes, como o Brasil está a tomar medidas para o lado do mercado livre, as américas aproximam-se de estratégias Venezuelana e outras do género em que usam o capital público como lhes convém e beneficiam empresas que já nem deviam estar no activo.

As Américas foram ridicularizadas esta manhã na Ásia conforme notícia abaixo e tem sido ridicularizada na Bloomberg, de uma forma que ainda nem ninguém entendeu bem quem é que o está a fazer. Ficam os charts e boa semana. Vou passando cá logo que possa.

Geihner garante aos chineses segurança dos títulos dos EUA
O secretário do Tesouro dos Estados Unidos, Timothy Geithner, garantiu hoje às autoridades chinesas que os títulos de dívida pública norte-americana são seguros, prometendo ainda um dólar forte e o retorno à estabilidade orçamental.

--------------------------------------------------------------------------------

António Larguesa
alarguesa@negocios.pt


O secretário do Tesouro dos Estados Unidos, Timothy Geithner, garantiu hoje às autoridades chinesas que os títulos de dívida pública norte-americana são seguros, prometendo ainda um dólar forte e o retorno à estabilidade orçamental.

Esta manhã, num discurso na Universidade de Pequim, onde o próprio estudou mandarim nos anos 1980, Geithner assegurou que “os activos chineses estão muito seguros”, uma resposta que, porém, causou risos na audiência de estudantes que o escutava, simbolizando o cepticismo que cresce na China sobre os investimentos em reservas estrangeiras.

De acordo com os dados mais recentes, referentes a Março, estavam em mãos chinesas cerca de 768 mil milhões de dólares em títulos do Tesouro norte-americano. No entanto, alguns analistas citados pela agência Reuters, acreditam que o total de investimentos chineses em dólares poderá ser o dobro deste valor.

Esta manhã na capital chinesa, o responsável do Tesouro afirmou ainda que a Administração Obama pretende diminuir o défice orçamental para perto de 3% do PIB, um objectivo ambicioso já que o desequilíbrio estimado no término deste ano é de 12,9%, ou seja, um recorde de 1,75 triliões de dólares.

“Teremos de fazer recuar o nosso défice orçamental para um nível que seja sustentável no médio prazo”, disse Geithner, acrescentando que a maior economia do mundo terá que “eliminar progressivamente os cortes fiscais e os programas de salvamento ao sector bancário estabelecidos para ajudar a economia a recuperar de uma recessão profunda”.

A confiança do responsável norte-americano é mais limitada quanto a projectar a saída definitiva da crise: “A recessão económica global parece estar a perder força, apesar da recuperação ser um processo longo e demorado”.


Bloomberg's Vendetta With Geithner/TALF Continues

Zero Hedge is all about subliminal mass manipulation. Which is why we cackle with delight at the ongoing subversive campaign by the most respected financial platform to debunk TALF for the massive taxpayer subsidized handout to the mega wealthy that it truly is. Continuing the LTRA humor which we brought to you yesterday, which is either the product of an angry (soon to be former) staffer, or a very directed political campaign by Mike Bloomberg himself, are the following panels which on any other day I would have thought originated from Jon Stewart. To quote Homer Simpson, "it's funny cause it's true."



Even Bloomberg Openly Ridiculing Tim Geithner Now

For all with access to Bloomberg, run LTRA... For those who don't have bberg handy, here is the screen capture of Bloomberg's perfidious sense of humor.
Anexos
LTRA.jpg
LTRA.jpg (89.65 KiB) Visualizado 6421 vezes
LTRA 5[1].29.09.jpg
LTRA 5[1].29.09.jpg (205.25 KiB) Visualizado 6409 vezes
S&P500 4 horas.jpg
S&P500 4 horas.jpg (124.64 KiB) Visualizado 6397 vezes
dax 4 horas.jpg
dax 4 horas.jpg (108.31 KiB) Visualizado 6386 vezes
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

por Alvo » 1/6/2009 11:15

Isto de o mercado andar de mãos dadas com os fundamentais das empresas e da economia têm muito que se lhe diga. Também sou dos pessimistas no longo prazo para as economias ocidentais. Andamos décadas a viver acima da riqueza que produziamos graças ao crédito. E agora a bolha rebentou e, além de ter que vivermos de acordo com a riqueza produzida, ainda temos a dívida para pagar. Assim perspectivo que o mundo ocidental vai, durante os próximos anos, viver de crise em crise até ao ajustamento final. No entanto, isto não irá ser sempre a caír a pique, haverá concerteza períodos de expansão só que serão muito curtos.
Agora, as bolsas tem um comportamento próprio. Apenas no longo prazo seguem seguramente os fundamentais da economia. No curto e médio prazo tendem a ser caóticos, ou seja, existe por vários períodos um desfasamento entre o justo valor das empresas e a sua cotação. A especulação existe? Claro, mas isso é apenas mais uma das variáveis do mercado e nunca pode servir de desculpa para os nossos erros porque à partida deveria ser conhecida a sua existência de todos os investidores.
É por isso que se diz que a melhor arma para o curto/médio prazo é a AT já que, apenas com a AF, podemos correr o risco de ter razão antes de tempo.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 395
Registado: 22/3/2005 23:59

por Elgenedy » 1/6/2009 11:13

Bom dia a todos,

Razalas, dentro das minhas limitações de iniciante, isto é o que penso:

razalas Escreveu:Os mercados sobem de acordo com o quê?


Basicamente sobem e descem com os níveis de oferta e procura dos vários títulos. Penso que uma questão mais pertinente ainda seria, o que faz variar essa oferta e essa procura...

razalas Escreveu:Então...o valor de cada uma dessas empresas tem influencia na subida ou descida do indice?


Depende do que consideras o valor da empresa. Se o valor é igual à cotação, então sim. O valor calculado pela análise fundamental (valores intrínsecos, valores contabilísticos, etc) nada influenciam o índice).

No entanto, cada empresa tem um peso diferente no índice, ou seja, para a variação do índice, uma variação da EDP é mais significativa que uma variação na Altri.

razalas Escreveu:O S&P 500 são 500 empresas blá blá blá...então o que isso significa? O valor do indíce tem a ver com o valor dessas mesmas empresas?


Em ponto "ligeiramente" maior, é como o nosso psi :)

razalas Escreveu:Se sim então estamos em maus lençóis porque vamos dar razão à existencia deste tópico.


Não necessariamente. Ao longo dos últimos meses, muitas informações negativas já foram incluídas nas cotações. Penso que um exemplo disso será a falência da GM. em Junho de 2008, se viesse cá para fora que a falência da GM estava eminente, ou que a mesma ia declarar falência, provavelmente terias uma queda bastante acentuada... neste momento já não é novidade nenhuma...

razalas Escreveu:Se não, terão de dar razão a quem fala em manipulação.


Esta parte, não percebi muito bem a ligação.

razalas Escreveu:Mais ainda, se existe o antecipar das coisas quem é que antecipa? Existe informação previligiada ou é tudo treta?


Todo o mercado funciona por expectativas. Quando compras acções de uma empresa não é pelo que ela vale hoje, mas sim pelo que tu esperas que ela vá valer daqui a x tempo, sendo esse horizonte temporal o teu time-frame de negociação. Se és investidor de longo prazo, compras hoje para ter lucros daqui a 5 anos. Se és day-trader, queres obter mais valias daqui a 5 horas. Portanto, toda e qualquer compra (e também a venda), tem por base uma expectativa futura. Por isso, faz todo o sentido que o mercado antecipe acontecimentos. Se eu acredito que em 2010 já vamos a estar em recuperação, faz todo o sentido ir às compras porque antecipo que lá para 2011 ou 2012 vou ter retornos interessantes para os meus investimentos feitos hoje.

Pensa assim. A administração Obama quer investir em energias mais limpas. Como tal, tu assumes que as empresas nessa área (energia solar, eólica, etc) se irão valorizar dentro de alguns anos. Por esse motivo, vais ao mercado comprar acções de empresas desse sector pois antecipas um crescimento simpático. Tanto ao nível de retorno (na forma de dividendos) como numa possível mais-valia de venda. Portanto, é natural que essas cotações tenham uma tendência a ir subindo.

Se sair uma notícia que a administração Obama vai mandar construir um parque eólico, o impacto poderá já ser diminuto pois já todo o mercado terá descontado essa possibilidade.

Aqui passa-se o mesmo. Já toda a gente sabe que a economia está péssima, com dados económicos maus a sairem com frequência. No entanto, "já toda a gente sabe", por isso, o mercado já descontou tudo isso. A GM vai falir, o desemprego vai aumentar, o GDP é negativo, vai haver deflacção... tudo isso era já previsível, logo, já se encontra descontado.

Para mim a grande questão deste tópico, é abrir horizontes no sentido de considerar a hipótese de que, tendo em conta a forma como muitas coisas estão a ser resolvidas, o resultado pode não ser aquele que se espera, e como tal, chegar-se à conclusão que afinal, se estava a acreditar numa recuparação que vai demorar mais tempo a acontecer ficando estagnados durante uns anos. Ou pior, que afinal, o que se pensava que ia ser recuperação, vai na realidade ser um piorar da situação.

E nesse caso, terás uma reacção (em exagero, como já foi referido) para baixo.

No primeiro caso, Tens os investidores a trocarem acções que vão estar meio paradas durante uns tempos, por outro tipo de instrumentos mais rentáveis (por exemplo obrigações).

No segundo, além dessa troca, tens muitos investidores a despacharem as suas acções porque antecipam que as mesmas vão perder muito valor.

razalas Escreveu:Há!...e quem diz que a economia nada tem a ver com os mercados estará certo? mesmo que sim, então nesse caso qual o valor de cada empresa? Com certeza não terá a ver com os dados económicos não?


Aqui, penso que estará meio certo e meio errado ;) Ou seja, se pensares no longo-prazo, o que fará movimentar os mercados será precisamente o rumo da economia. Se estamos em prosperidade, é de antecipar que uma empresa dê mais lucros, distribua mais dividendos e a sua cotação suba. Se estamos em recessão, podemos até ter "medo" que a empresa declare falência.

No entanto, no curto/médio-prazo, tens uma componente muito maior de emoção/sentimento que nada tem a haver com o que é divulgado hoje (o que é divulgado hoje, já foi descontado), mas sim com o que é espectável que seja divulgado daqui a umas semanas ou meses.

razalas Escreveu:Estranho tudo isto...então se a produção industrial cair e os mercados subirem quer dizer que mesmo caindo as empresas ganham valor?


Lá está.. o facto da produção cair hoje, já se encontra previsto. Como tal, os resultados que podem vir daí também estão. Se perante isso os mercados sobem é porque se acredita que a seguir irão recuperar.

Just my 2 cents on this matter...:)

Cumprimentos,

./Elgenedy
 
Mensagens: 399
Registado: 17/12/2002 22:25
Localização: 16

por Jesse James » 1/6/2009 11:00

razalas Escreveu:
Se não, terão de dar razão a quem fala em manipulação.

Mais ainda, se existe o antecipar das coisas quem é que antecipa? Existe informação previligiada ou é tudo treta?


muita contradição aqui pelo meio creio eu.


De todos, dos touros e dos ursos.



Há!...e quem diz que a economia nada tem a ver com os mercados estará certo? mesmo que sim, então nesse caso qual o valor de cada empresa? Com certeza não terá a ver com os dados económicos não?

Estranho tudo isto...então se a produção industrial cair e os mercados subirem quer dizer que mesmo caindo as empresas ganham valor?

lol. Confuso.


Ou talvez não.


Talveza o negócio mais escuro logo a seguir ao sexo e à droga, ou à frente talvez.


Quem sabe?


São tudo suposições,claro, quem sou eu afinal?


Existe informação privilegiada, mas não pode ser legalmente utilizada. Há outras formas (legais) de tentar antecipar os movimentos.

Os dados económicos influenciam a maneira como cada um reage aos mesmos. Uma subida dos juros, por exemplo, pode ter significados muito diferentes, para mim e para ti.

De negócio escuro não tem nada. É uma actividade regulamentada, em que pagas imposto sob a forma de mais valias, que o poder decidiu que pagasses. Todos sabem as regras do jogo. Agora é um jogo de soma quase nula. Se os únicos especuladores no mercado forem eu e tu, para eu ganhar, tu perdes e vice-versa. Ou seja em cada trade estás em "guerra" com milhares de especuladores no mundo inteiro. A tua única intenção é fazer dinheiro (bons trades), que é o mesmo que dizer que a intenção é fazer "os outros" perderem dinheiro.

Pode parecer "esquisito" quando vês gráficos, aqui e noutros locais postados, que mais parecem obras de um novo Picasso, tal a quantidade de linhas, contas, círculos, bandas, ondas, cores, etc.


Mas isso é tudo treta. Fica pelo mais simples. Como as análises do Ulisses, por exemplo.

bn

JJ
“O dinheiro é a religião do homem de bom senso” – Eurípedes (-480 - 406)
Take the money and run!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 771
Registado: 3/6/2008 15:12
Localização: Almada

por Jesse James » 1/6/2009 10:28

razalas Escreveu:Eu gostaria de deixar no ar uma pergunta muito simples:

Os mercados sobem de acordo com o quê?

A questão é pertinente parece-me a mim.

Existe em cada país um conjunto de empresas que representam a bolsa desse mesmo país como é exemplo o psi 20 aqui na tugolândia.

Então...o valor de cada uma dessas empresas tem influencia na subida ou descida do indice?

O S&P 500 são 500 empresas blá blá blá...então o que isso significa? O valor do indíce tem a ver com o valor dessas mesmas empresas?

Se sim então estamos em maus lençóis porque vamos dar razão à existencia deste tópico.

Se não, terão de dar razão a quem fala em manipulação.

Mais ainda, se existe o antecipar das coisas quem é que antecipa? Existe informação previligiada ou é tudo treta?


muita contradição aqui pelo meio creio eu.


De todos, dos touros e dos ursos.



Há!...e quem diz que a economia nada tem a ver com os mercados estará certo? mesmo que sim, então nesse caso qual o valor de cada empresa? Com certeza não terá a ver com os dados económicos não?

Estranho tudo isto...então se a produção industrial cair e os mercados subirem quer dizer que mesmo caindo as empresas ganham valor?

lol. Confuso.


Ou talvez não.


Talveza o negócio mais escuro logo a seguir ao sexo e à droga, ou à frente talvez.


Quem sabe?


São tudo suposições,claro, quem sou eu afinal?



Os mercados sobem e descem devido à acção dos especuladores e dos investidores. Acção essa baseada em inúmeros factores psicológicos. Esperança, medo, remorso, ganância, confiança, etc, etc...

Isso contribui, para que a cotação da acção "xpto", não tenha quase nada a ver com o seu valor "contabilístico", mas com o que a maioria dos especuladores e investidores acham que ela vale num determinado momento.

bn

JJ
“O dinheiro é a religião do homem de bom senso” – Eurípedes (-480 - 406)
Take the money and run!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 771
Registado: 3/6/2008 15:12
Localização: Almada

por creepy » 1/6/2009 2:57

espero que o fim de semana tenha sido bom..

a praia tava excelente...

a contagem continua...

estas 2 próximas semanas podem ser interessantes...

boa sorte bulls

boa sorte bears
Anexos
29052009 diário.jpg
29052009 diário.jpg (92.92 KiB) Visualizado 4553 vezes
29052009 1hora.jpg
29052009 1hora.jpg (72.52 KiB) Visualizado 4563 vezes
29052009 1h alt.jpg
29052009 1h alt.jpg (78.81 KiB) Visualizado 4549 vezes
 
Mensagens: 1319
Registado: 7/6/2008 2:02

por artista_ » 1/6/2009 0:59

As bolsas sobem ou descem de acordo com a lei da oferta e da procura...

Não percebo porque dizes que as bolsas têm de cair se isso estiver relacionado com o valor das empresas?!! Mesmo que o valor das empresas venha a cair nos próximos anos (não faço a mínima idéia?!) o mercado pode ter chegado à conclusão que já descontou mais do que devia, não nos podemos esquecer que muitas empresas desvalorizaram bastante e estão a recuperar parte dessas desvalorizações...

Os mercados reagem de acordo com espectativas e t~em tendência a exagerar, tanto para cima como para baixo... a questão é "só" perceber quando estão a descer ou a subir as espectativas, ou seja, quando estão Bear ou Bull!

abraço

artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por razalas » 1/6/2009 0:26

Eu gostaria de deixar no ar uma pergunta muito simples:

Os mercados sobem de acordo com o quê?

A questão é pertinente parece-me a mim.

Existe em cada país um conjunto de empresas que representam a bolsa desse mesmo país como é exemplo o psi 20 aqui na tugolândia.

Então...o valor de cada uma dessas empresas tem influencia na subida ou descida do indice?

O S&P 500 são 500 empresas blá blá blá...então o que isso significa? O valor do indíce tem a ver com o valor dessas mesmas empresas?

Se sim então estamos em maus lençóis porque vamos dar razão à existencia deste tópico.

Se não, terão de dar razão a quem fala em manipulação.

Mais ainda, se existe o antecipar das coisas quem é que antecipa? Existe informação previligiada ou é tudo treta?


muita contradição aqui pelo meio creio eu.


De todos, dos touros e dos ursos.



Há!...e quem diz que a economia nada tem a ver com os mercados estará certo? mesmo que sim, então nesse caso qual o valor de cada empresa? Com certeza não terá a ver com os dados económicos não?

Estranho tudo isto...então se a produção industrial cair e os mercados subirem quer dizer que mesmo caindo as empresas ganham valor?

lol. Confuso.


Ou talvez não.


Talveza o negócio mais escuro logo a seguir ao sexo e à droga, ou à frente talvez.


Quem sabe?


São tudo suposições,claro, quem sou eu afinal?
 
Mensagens: 202
Registado: 2/3/2009 9:59
Localização: 21

re

por JAS » 1/6/2009 0:10

É preciso notar que nos EUA quando uma empresa declara falência não fecha!!!
Apenas entra nos esquemas de ajuda estatal para recuperação e reestruturação.

Até pode ser uma boa notícia.

JAS
Na Bolsa como no Poker há que ter uma boa mão...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 6499
Registado: 5/11/2002 0:05
Localização: Lisboa

por MarcoAntonio » 31/5/2009 23:51

Mais um dado: a maior falência da história até à data da Worldcom deu-se em 2002, que foi o último ano de Bear Market no Bear Market anterior. Os Assets da Worldcom não eram muito diferentes dos da GM actual (especialmente se tomarmos em linha a inflação).

http://www.bankruptcydata.com/Research/ ... ancial.pdf
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por Quico » 31/5/2009 23:38

Só uma pergunta que não tem a ver com isto: o Nyk sabe dizer mais alguma coisa para além de "copy+past"?
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

Madoff ve se entendes, falencia e so um processo d restrutu

por luislobs. » 31/5/2009 23:31

Saneamento e restruturacao da gm vai mandar os mercados para cima, vao vender por partes e nao se perdem postos d trabalho.enfim cosmetica..
-


Sonhar, saber esquecer, gostar de aprender, ter paciência para repetir, ousar, arriscar, partilhar é o caminho para ter sucesso numa vivência equilibrada do uso do tempo e da vida. - Ti Belmiro 01-2008

voce nasce sem pedir, morre sem querer....aproveite o intervalo
 
Mensagens: 715
Registado: 13/12/2007 10:15

por MarcoAntonio » 31/5/2009 23:31

Já agora, dá uma olhada neste documento:

http://www.uscourts.gov/Press_Releases/fy03bk.pdf

Em 2003 o índice de Falências nos Estados Unidos estava na altura em máximos (pessoais a aumentar, empresárias a começar a baixar, mas como diz logo adiante no total estava-se em máximos). E como sabes, de 2003 em diante (até fins de 2007) foi quase sempre a subir nos mercados bolsistas...

Façam um favor a vocês próprios e deixem-se de "histórias de manipulação".

O mercado funciona assim, não funciona segundo a razão individual de cada um ou segundo o que "nós achamos que está certo", segundo raciocínios extremamente básicos e lineares. Ora, se assim fosse, era demasiado previsível o que é uma impossibilidade: os mercados não podem ser elementarmente previsíveis porque se assim fosse era uma forma simples de ganhar dinheiro. Ora, de onde é que ele vinha?

Tentem compreender que o mercado não é simples, não é linear, não se rege segundo lógicas elementares tipo "aconteceu isto ou aquilo portanto vai cair, só pode cair". Está constantemente a desafiar a lógica que nos parece mais simples e sempre assim será. Simplesmente não pode ser de outra forma...


Portanto, pode-se dar uma grande falência e o mercado de seguida subir ou de seguida descer. Só com base nesse dado é impossível dizer, não é suficiente para tirar uma conclusão nem para definir o rumo do mercado que é de natureza muito mais complexa. Qual é o sentimento dos investidores? Qual o seu nível de liquidez? Como se estão a comportar as alternativas de investimento ou qual o grau de interesse dos investidores em optar por essas alternativas? Quais são as expectativas económicas para lá dessa falência?
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 31/5/2009 23:35, num total de 1 vez.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por MarcoAntonio » 31/5/2009 23:19

madoff Escreveu:-Se a GM falir serão desempregaos milhoes de pessoas num só dia.


A General Motors, directamente, só emprega 250.000 pessoas. É claro que há empregos indirectos, mas o mais importante nem é isso...

Quando há uma falência de uma empresa deste género, as pessoas não ficam todas desempregadas e o negócio não se evapora todo. A empresa é liquidada e é vendida em partes. Uma falência de uma empresa deste género não consiste em mandar as pessoas todas para casa e depois fica ali tudo a ganhar teias de aranha.


Bottom line: de uma forma geral as falências são benéficas para a economia, é a versão económica da "selecção natural". É a Economia a arrumar a casa, ou seja, a arrumar com as empresas ineficientes!
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por madoff » 31/5/2009 23:05

Vejamos o estado da situação:

-Se a GM falir serão desempregaos milhoes de pessoas num só dia.

-O consumo irá piorar

-A confiança dos investidores vai cair

-Os EUA irão passar por uma enorme crise

Falar em Bull neste cenário, sendo os EUA uma referência...
Agora para mim a teoria é que os mercados estão a ser manipulados (informações + entradas de investidores com o objectivo claro de subir os mercados)
 
Mensagens: 389
Registado: 12/5/2009 23:07
Localização: 8

por xpeculating » 31/5/2009 22:37

Big Crash Escreveu:Esperem, afinal já acredito em novos mínimos.

A notícia que se segue (Diário Económico) já não deixa mais dúvidas. A partir de amanhã vamos assistir a um Mega-Crash em todas as bolsas Mundiais. É impossível a economia Mundial resistir a mais um anúncio de grandes prejuízos por parte de uma empresa.
Amanhã VENDER TUDO MASSIVAMENTE. A grande depressão ao lado disto era coisa de crianças...


"BENFICA SAD perdeu mais 18,5 milhões de euros este ano"

O passivo do Benfica aumentou 20,48% face a 30 de Junho de 2008. A explicação são os investimentos na equipa.

O Benfica SAD (Sociedade Desportiva Anónima) continua a registar prejuízos. Segundo o comunicado divulgado à CMVM - Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, a sociedade cotada do clube da Luz registou no terceiro trimestre do exercício de 2008/2009, equivalente ao primeiro trimestre do presente ano, mais 18,45 milhões de euros de prejuízos.

Os responsáveis da SAD benfiquista salientam que a comparabilidade destes valores com o trimestre homólogo de 2008 se encontra afectada pelo facto de, na altura, esse período compreender as datas entre 1 de Fevereiro e 30 de Abril do 2008.

"Esta situação está relacionada com a alteração do exercício social do ano anterior, que passou de 1 de Agosto 31 de Julho do ano seguinte para 1 de Julho a 30 de Junho do ano seguinte. Desta forma, o exercício de 2007/2008 compreendeu apenas 11 meses de actividade, de forma a ajustar os exercícios económicos à época desportiva, tendo início a 1 de Agosto de 2007 e termo a 30 de Junho de 2008", pode ler-se no documento.

De acordo com o mesmo comunicado, os resultados operacionais consolidados no período em apreço fixaram-se em 15,55 milhões de euros negativos. Deste montante, cerca de 10,9 milhões de euros respeitam a passes de jogadores, explica a Benfica SAD.

O passivo aumentou 20,48%,"o qual é essencialmente justificado pelo crescimento verificado nas rubricas de empréstimos obtidos para fazer face aos investimentos efectuados na equipa de futebol na presente época desportiva".

Por seu turno, os capitais próprios da Benfica SAD baixaram para 4,6 milhões de euros, "devido ao resultado líquido negativo alcançado nos primeiros nove meses de actividade do presente exercício".


Fonte: Diário Económico


É o fim do mundo. Salve-se quem puder.

bn
 
Mensagens: 43
Registado: 14/5/2009 9:38

por Big Crash » 31/5/2009 22:26

Esperem, afinal já acredito em novos mínimos.

A notícia que se segue (Diário Económico) já não deixa mais dúvidas. A partir de amanhã vamos assistir a um Mega-Crash em todas as bolsas Mundiais. É impossível a economia Mundial resistir a mais um anúncio de grandes prejuízos por parte de uma empresa.
Amanhã VENDER TUDO MASSIVAMENTE. A grande depressão ao lado disto era coisa de crianças...


"BENFICA SAD perdeu mais 18,5 milhões de euros este ano"

O passivo do Benfica aumentou 20,48% face a 30 de Junho de 2008. A explicação são os investimentos na equipa.

O Benfica SAD (Sociedade Desportiva Anónima) continua a registar prejuízos. Segundo o comunicado divulgado à CMVM - Comissão do Mercado de Valores Mobiliários, a sociedade cotada do clube da Luz registou no terceiro trimestre do exercício de 2008/2009, equivalente ao primeiro trimestre do presente ano, mais 18,45 milhões de euros de prejuízos.

Os responsáveis da SAD benfiquista salientam que a comparabilidade destes valores com o trimestre homólogo de 2008 se encontra afectada pelo facto de, na altura, esse período compreender as datas entre 1 de Fevereiro e 30 de Abril do 2008.

"Esta situação está relacionada com a alteração do exercício social do ano anterior, que passou de 1 de Agosto 31 de Julho do ano seguinte para 1 de Julho a 30 de Junho do ano seguinte. Desta forma, o exercício de 2007/2008 compreendeu apenas 11 meses de actividade, de forma a ajustar os exercícios económicos à época desportiva, tendo início a 1 de Agosto de 2007 e termo a 30 de Junho de 2008", pode ler-se no documento.

De acordo com o mesmo comunicado, os resultados operacionais consolidados no período em apreço fixaram-se em 15,55 milhões de euros negativos. Deste montante, cerca de 10,9 milhões de euros respeitam a passes de jogadores, explica a Benfica SAD.

O passivo aumentou 20,48%,"o qual é essencialmente justificado pelo crescimento verificado nas rubricas de empréstimos obtidos para fazer face aos investimentos efectuados na equipa de futebol na presente época desportiva".

Por seu turno, os capitais próprios da Benfica SAD baixaram para 4,6 milhões de euros, "devido ao resultado líquido negativo alcançado nos primeiros nove meses de actividade do presente exercício".


Fonte: Diário Económico
Não percebo NADA disto!
 
Mensagens: 154
Registado: 8/2/2008 23:57
Localização: 12

A DESGRAÇA está ao virar da esquina... O FIM aproxima-se !

por Big Crash » 31/5/2009 22:15

Confirmo a possibilidade de efectivamente termos NOVOS MÍNIMOS a caminho... Principalmente lá para Quinta-Feira!
Anexos
Novos Minimos.JPG
Novos Minimos.JPG (32.1 KiB) Visualizado 5284 vezes
Não percebo NADA disto!
 
Mensagens: 154
Registado: 8/2/2008 23:57
Localização: 12

por Nyk » 31/5/2009 21:54

Detroit prepara-se para nova onda de desemprego
31.05.2009 - 19h17
Por Rita Siza
Nos arrabaldes de Detroit, em comunidades como Warren ou Sterling Heights, onde se concentra a maior população de trabalhadores do sector automóvel no mundo, a falência da General Motors (GM) é uma espécie de machadada final: desta feita, na inevitável vaga de despedimentos que se aproxima, são os empregos mais qualificados, dos engenheiros, designers e quadros superiores, que vão desaparecer.

O Centro Técnico da GM em Warren é uma gigantesca unidade de tecnologia de ponta. O edifício principal, desenhado pelo conceituado arquitecto finlandês Eero Saarinen, remonta aos anos 50; o complexo entretanto cresceu e hoje alberga outras 25 construções e cerca de 18 quilómetros de estradas. O parque de estacionamento está apinhado, mas não tarda muito poderá estar tão deserto quanto os das fábricas vizinhas. “Daqui a uma semana se calhar não temos ninguém para almoçar”, reparava Jeremy, o empregado do Papa Vino’s, restaurante italiano que é um dos favoritos entre os engenheiros da GM.

Ali ao lado, as duas fábricas da Chrysler, que declarou falência a 30 de Abril, estão completamente paradas, e uma grande parte dos operários que agora está em casa sabe que nunca mais voltará ao trabalho. Na Ford, a única companhia que para já parece conseguir sobreviver sem a intervenção estatal, o processo de reestruturação não é menos doloroso: uma renegociação de 40 por cento da dívida, cortes salariais e a revisão dos benefícios pagos aos trabalhadores e a consolidação de unidades industriais.
No futuro imediato, a GM terá de decidir quais das suas 14 fábricas americanas podem prosseguir actividade e quais as que acabarão agora o seu tempo útil. As estimativas atiram o número de despedimentos para mais 21 mil trabalhadores.

No final do ano passado, a indústria automóvel era responsável por 850 mil postos de trabalho nos Estados Unidos. E cada emprego das companhias automóveis suportava cinco empregos indirectos. O efeito de dominó do fecho das fábricas da Chrysler e GM em Warren e Sterling Heights é evidente: o dono da loja de conveniência “7 Eleven” perdeu mais de metade dos clientes; na barbearia North Pointe, onde um corte custa 12 dólares, Dave Thompson diz que o negócio caiu 20 por cento e a MacKenzie Tavern, que sempre enchia à hora de almoço, tinha sete clientes quando o PÚBLICO lá esteve, pouco depois do meio-dia.

Ao longo da Van Dyke Avenue que corre por quilómetros, há sucessivos “stands” de venda de automóveis, todos eles com letreiros a anunciar saldos, ofertas especiais, condições únicas. O PÚBLICO visitou uma série deles — da Saturn, Jeep, Mercury… — e deparou sempre com a mesma resistência dos funcionários e gerentes em prestar declarações. Nas salas de espera, contudo, havia clientes interessados em comprar — um dos vendedores de um concessionário GM disse que apesar de “ninguém saber o que nos vai acontecer no futuro”, as ofertas são “tão boas” que as pessoas querem aproveitar.

O porta-voz da Associação de Concessionárias de Detroit, Marc Harlow, sublinhou que os vendedores automóveis vão são as vítimas mais inocentes da crise das construtoras. “Nós entendemos que o negócio vai contrair, e que será preciso fechar concessionárias para as empresas sobreviverem. Mas ninguém está preocupado com o impacto que isso vai ter em termos de desemprego. Não são só as fábricas que precisam de apoio…”, considera.

A fila de candidatos ao subsídio de desemprego no escritório do condado de Macomb, que serve aquelas duas localidades, vem até ao exterior do edifício. Em Warren, a taxa de desemprego já ultrapassa os 17 por cento, quatro pontos acima da média do estado do Michigan, que é o mais alto do país (a taxa nacional é de 8,6 por cento).

John Thomas, de 28 anos, passa por lá todas as semanas, para se certificar que ainda tem direito aos benefícios de saúde, buscar o seu cheque de assistência alimentar e ver se aparece algum trabalho. Depois de ficar sem contrato numa empresa que montava assentos para automóveis, foi trabalhar para a construção, mas esse emprego não durou. Agora, não há nada. “Eu aceito qualquer coisa, tenho de pagar contas. Já várias vezes me fui oferecer ao McDonald’s e ao Taco Bell [duas cadeias de restaurantes de fast-food]”, diz. “Quando nem aí se consegue arranjar trabalho, chegou a altura de ir embora”, conclui.

Os seus amigos já foram todos — para o Tennessee, Arkansas, Florida, alguns para o Texas. “As pessoas vão para onde se pode arranjar emprego, para onde a vida é barata ou para onde está quente”, explica. John tem resistido a partir, mas a situação está cada vez mais complicada. O seu pai, que também trabalhava para um fornecedor da indústria automóvel, ficou sem emprego há seis meses, “O orçamento familiar já não dá para todos”, observa.

Stacy Williams, que trabalhava numa fábrica de químicos, fornecedora da indústria automóvel, está sem emprego desde 31 de Março. Como trabalhava nessa empresa há menos de três anos, não teve direito a indemnização e, até hoje, ainda não recebeu subsídio de desemprego. “Acabou-se a minha independência”, disse ao PÚBLICO, notando que agora está dependente do marido para tudo: das compras de mercearia até às visitas ao médico, só pode ir até onde alcança o salário de uma pessoa.
Aqueles que procuram trabalho dão todos a mesma resposta: aceitam fazer qualquer coisa. O problema é que numa região que se especializou tão verticalmente na produção de automóveis, não sobram alternativas. “Dantes ainda tínhamos a construção, mas com a recessão nacional isso também acabou”, repara Tim Hyatt, que nos últimos tempos ganha dinheiro a cortar relvados no bairro onde moram os pais. Na fábrica da Chrysler, ganhava 23 dólares por hora e seguro de saúde, agora trabalha por sete dólares à hora, sem nenhuma regalia. “Há que agarrar tudo o que aparece”, explica. “E rezar por um milagre”, acrescenta.

O professor de História da Indústria Automóvel da Universidade de Michigan, David Lewis, não acredita que um “milagre” possa salvar o sector automóvel americano ou a região de Detroit. “Há muitos anos o estado do Michigan tem vindo a discutir a necessidade de reduzir a sua dependência da indústria automóvel, mas a verdade é que nunca conseguiu diversificar a sua economia. A perspectiva para Detroit é muito sombria”, refere. “Eu detesto ser pessimista, mas você andou por aí, viu como estão as coisas…”.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 12174
Registado: 2/9/2005 12:45

por Nyk » 31/5/2009 21:53

General Motors, maior construtora automóvel do mundo, vai anunciar falência amanhã
31.05.2009 - 18h35
Mathieu Belanger/Reuters

A Administração está preparada para investir mais 30 mil milhões de dólares para financiar a salvação da GM
Termina amanhã o prazo dado pela Administração norte-americana para a General Motors, maior construtora automóvel mundial, digerir a ideia da falência. O CEO da companhia, Fritz Henderson, marcou para a manhã de segunda-feira uma conferência de imprensa em Nova Iorque, onde se espera que confirme a falência e apresente o plano de reorganização.

O pedido de falência ocorrerá ao abrigo do Capítulo 11 de protecção de empresas, e poderá ser menos “traumatizante” do que se antecipava há uma semana, quando não havia acordo entre as várias partes. Entretanto, a Administração conseguiu fechar as negociações com a United Auto Workers, a organização sindical que representa os interesses dos trabalhadores e os detentores da dívida da empresa, avaliada em 27 mil milhões de dólares.

Os trabalhadores concordaram com a revisão dos acordos laborais e dos planos de pensões e de saúde, de forma a eliminar mais de dez mil milhões de dólares do orçamento anual da companhia. Uma maioria de investidores que detêm a dívida aceitou reconverter os seus títulos em acções, garantindo 10 por cento do capital da GM (e o direito de preferência para mais 15 por cento das acções).

Ao mesmo tempo, a GM acordou com a canadiana Magna International e o Governo alemão a venda das operações europeias da Opel, abrindo a porta ao emagrecimento do portfólio da companhia, que deverá ver-se livre de outras marcas americanas como a Hummer, Saturn, Pontiac e Saab. Em curso estão ainda as negociações com a Delphi, a sua subsidiária produtora de partes igualmente falida, e centenas de concessionários.

A Administração está preparada para investir mais 30 mil milhões de dólares (além dos 19,4 mil milhões que já emprestou a título de resgate) para financiar a salvação da GM.



Experiência sem precedentes

O Presidente, Barack Obama, vai pronunciar-se também amanhã, pelas 11h30 na Casa Branca, sobre o plano de reestruturação da construtora. Hoje, numa entrevista televisiva, Obama disse que não restava outra alternativa à Administração que não a ajuda à GM. “Não podíamos ver desaparecer este ícone da indústria americana”, declarou.

Desenhado pelo Departamento do Tesouro, o plano prevê a separação dos activos, receitas e prejuízos da construtora automóvel em duas empresas distintas, a “velha GM” e a “nova GM”: a primeira absorvendo a dívida, e a segunda, detida em cerca de 70 por cento pelo Estado, responsável por uma operação industrial e comercial significativamente reduzida.

Como notava o jornal “The Wall Street Journal”, trata-se de “uma experiência sem precedentes na política industrial dos Estados Unidos, com a Administração a tentar refazer um ícone do negócio americano, sem parecer que está a envolver-se demasiado nas suas operações diárias”.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 12174
Registado: 2/9/2005 12:45

por Nyk » 31/5/2009 21:52

Banco Mundial diz que desemprego vai continuar a subir
Mafalda Aguilar
31/05/09 15:30


--------------------------------------------------------------------------------

Robert Zoellick (na foto) assumiu a liderança do Banco Mundial em 2007.
Collapse Comunidade
Partilhe: O presidente do Banco Mundial avisou hoje que os planos de estímulo são insuficientes para relançar a economia e travar a subida do desemprego, factores que ameaçam a estabilidade política mundial.

"Os estímulos deram um impulso que pode ser temporário, a menos que se consiga pôr a funcionar de novo o sistema de crédito", disse Robert Zoellick, em entrevista à Bloomberg.

"Quando o desemprego aumenta, isso é a questão mais problemática em termos políticos", sublinhou.

A cautela de Zoellick contrasta com a posição de alguns especialistas que estão mais optimistas face à evolução das economias, nomeadamente em relação à Índia e à China, numa altura em que as medidas lançadas pelos governos começam a surtir efeito.

O presidente do Banco Mundial disse ainda que o dólar vai continuar como a principal moeda mundial "por muito tempo".
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 12174
Registado: 2/9/2005 12:45

por MarcoAntonio » 31/5/2009 21:41

LOL

Se o mercado se movesse no sentido em que ele está, certamente não escrevia a falar de "manipulação"...

Estes textos são interessantes para ver o nível emocional com que os investidores se envolvem no mercado bolsista.
:wink:

Mas para mais nada do que isso...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por LUSITO » 31/5/2009 21:27

De outro autor americano e mais ao menos na mesma linha de denúncia de conspiração.
Não sei é dizer se já ganhou Oscares pois como não tenho grandes conhecimentos cinéfilos nem sequer sei dizer os filmes em que participou.

Sei que está muito zangado...

"Today truly was outright disgusting.
With one and a half minutes left to go (yes thats 1 1/2 minutes) the DOW went from up 55 to up over 105 and the S & P surged to up over 1.5%.

As an American and investor, I am outraged at the obvious and blatant manipulation of our markets by either the likes of GS, other investment banks, money center banks, and even branches of our own government.

I apologize for this rant. I am completely sickened by what was once a free market has transformed into. One really has to wonder if there will ever be any means for true long term investing anymore Or, does one now have to watch the markets everyday with the understanding that the markets do not go up naturally anymore. That they go up because of unseen forces with endless pockets that want to make money in either direction at will regardless of how it affects investors.

It gives me some comfort to know that others out there see thru this obvious market manipulation and the accompanying cheerleading by the corrupt and vomitous financial media.

May they all burn.

Archman Investor
 
Mensagens: 29
Registado: 13/2/2009 2:16
Localização: 14

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustobb_69, Google [Bot], Google Adsense [Bot], navaldoc, OCTAMA, PAULOJOAO, Phil2014, PMP69, trilhos2006 e 193 visitantes