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Caldeirão da Bolsa

Apelo a todos os participantes do fórum!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por PLPINTO » 10/7/2003 16:49

Embora eu quando comecei a observar o site fosse pelos artigos e pelas colheradas como estes agora têm poucas novidades eu sou um dos que tenho o fórum memorizado directamente nos favoritos e por norma entro directamente. Mas vou já corrigir isso:!:
Em relação aos conteúdos pagos eu sou a favor de que se pague um serviço desde que seja útil e vale o pagamento por ele efectuado. Vale mais ter um conteúdo pago mas bom do que uma coisa grátis sem utilidade.
Decerto é possível arranjar coisas relacionadas com a bolsa que os investidores estejam dispostos a pagar pela sua utilidade. Cabe aos administradores descobri-las.
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Re: esta é a meu ver uma falsa questão!

por CapitaoTrovao » 10/7/2003 16:36

Naturalmente que, por desconhecimento do detalhe dos patrocínios, entrava directamente pelo "forum".

Quando lia as diversas respostas, ligadas ao tema deste post (patrocínios) na minha cabeça só questionava uma coisa: Não haverá forma tecnica de contornar isso?

Há mais de 20 anos que ando no mundo da informática, mas, confesso, não conheço as potencialidades e/ou limitações das linguagens vocacionadas para a Internet.

Eis senão quando alguem a comungar do meu pensamento!

William Wallace Escreveu:Existem diversos sites em que o acesso ao conteúdo dos mesmos só fica disponível através da homepage. Impossibilitando deste modo o acesso directo a sub-páginas ou foruns, etc.
Julgo até não ser muito difícil em termos técnicos fazer com que o acesso aos conteúdos de um site não se processe de nenhuma outra forma que não seja passando pela homepage.
.............
Nalguns sites o enderço das páginas é incusivé dinâmico impossibilitando a utilização do botão "BACK" no browser.


Penso que é de ponderar a solução proposta pelo William. Sempre será melhor que os horríveis "pop-up's" (concordando em pleno com o Ulisses).

Vamos em frente, porque vai ser encontrada uma solução.

A minha página de entrada será a home page do Caldeirão.

Um abraço a todos.

Capitão Trovão
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por MarcoAntonio » 10/7/2003 16:33

William (e outros), tudo depende do conceito de homepage. É possível construir um site por forma a que a página (dinamica) que é apresentado no browser seja sempre a mesma, variando o seu conteudo. Trata-se de «embutir» as diversas secções numa só página...

No entanto, deixamos de estar perante a homepage (embora tecnicamente a página que está a ser aberta seja a mesma). Se se definir a homepage como a porta de entrada, o conteúdo que é apresentado quando se acede ao endereço original do site (e note-se, nem se trata em muitos casos realmente da primeira página pois podem existir páginas que não se chegam a ver) então, essas páginas com outros conteúdos já não são a homepage...

Enfim, é evidente que (em minha opinião, pelo menos), a medição das audiências através da homepage é um sistema pouco fiável (e note-se, nem todos os anunciantes se guiam por aí) isto porque as variáveis são tantas que é um pouco ilusório acreditar que existe uma alta correlação entre o numero de pageviews da homepage e o numero de visitantes.

Este problema é bastante complexo dado que entram muitas variáveis nas audiencias dos sites. Não é apenas o número de pageviews que contam mas a qualidade desses pageviews (nomeadamente o número de visitantes que geram esses pageviews). Repare-se, o Caldeirão por exemplo não recorre a nenhum autorefresh, não há página alguma no site que gere pageviews sozinha com actualizações automáticas (como existe em praticamente todos os sites nossos concorrentes que surgem na tabela da agência de publicidade). Se recorressemos então teríamos um número ainda mais elevado de pageviews. No entanto, não me surpreenderia que alguns desses sites até tivessem um numero de pageviews na homepage superior dado o cariz diferente de cada um dos sites. O Caldeirão, nesse aspecto, não se encontra muito beneficiado por duas razões:

:arrow: Primeiro, começou por ser unicamente um Forum e muitos participantes tinham (e ainda têm) o link directo para o forum e não se criou o «habito» de passar pela homepage.

:arrow: O Caldeirão, tendo uma dinamica a nível de artigos e comentários (parecem-me suficientemente regulares dada a dimensão do Caldeirão e o seu número de analistas/comentadores), não tem outro tipo de conteúdos de mais elevada frequência (como por exemplo, notícias e cotações) que só por si geram «automaticamente» (isto é, sem intervenção humana) mais pageviews.

Portanto, é uma questão complexa e existem outras formas de avaliar a qualidade das audiências de um site, sem ser pela homepage. No entanto, a internet é um mundo novo que «ainda anda a ser descoberto» e os métodos ainda não estabilizaram existindo muita confusão e conceitos deficitários...

Pelos dados que temos, as audiências do Caldeirão são excelentes e se não temos mais pageviews é porque nunca os tentamos gerar de forma «mais gratuita». Ou seja, o nosso problema está longe de ser falta de pageviews, mas mais a estrutura do site que sendo na minha opinião uma boa estrutura, foge no entanto à dos mais convencionais que lhe servem de comparação.

Por exemplo, o ranking que apresentei mais atrás, é um ranking disponibilizado por uma empresa pertencente à Amazon e embora não se tratem de dados oficiais, penso que são os mais fiáveis disponíveis publicamente. Entram em consideração não só com o número de pageviews mas também com a quantidade de visitantes que gerou esses pageviews. Por exemplo, se dois sites têm 500.000 pageviews, mas um consegue-os com 20 visitantes e o outro consegue-os com 50 visitantes, no ranking o segundo site vai ficar bastante mais à frente porque tem mais do dobro da audiência.

Nesse ranking o Caldeirão está destacadíssimo e bem à frente da concorrência sendo só ultrapassado pelo Negocios.pt (o que me parece bastante natural). No entanto, temos sido ignorados por diversos anunciantes devido à questão da homepage.

Todo este texto serve, não para levantar qualquer polémica, mas para explicar a natureza do problema (e de termos falado dele publicamente) e a diferença de conceitos e de métodos de avaliação que existe, derivado do facto de a internet ser algo ainda muito recente (quando comparados com a TV ou com os Jornais) e cujos métodos de avaliação ainda não se «standardizaram»...

O apelo do Ulisses não vai no sentido de se fazer uma corrida à Homepage. Já se sabe que sería uma medida muito temporária e sem implicações de fundo. Vai mais no sentido de as pessoas não se esquecerem que a homepage existe e nomeadamente fazerem de lá a sua porta de entrada no Caldeirão (dado que sabemos que muitos entram directamente no Forum). Enfim, é algo que é muito simples de se fazer e que não requer grande esforço, basta memorizar nos favoritos a homepage. Outras medidas, com outra amplitude, terão de ser tomadas internamente e não estarão dependentes dos visitantes do Caldeirão...

Uma coisa é certa e nisso estamos comprometidos para convosco, centraremos sempre a nossa prioridade em manter o Caldeirão um local acessível e agradável de visitar, evitando soluções incómodas como pop-up's e refresh's que aumentariam articialmente os nossos números. Assim tem sido e somos, administradores do Caldeirão, unanimes na opiniao de que assim deve continuar a ser...
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Incognitus » 10/7/2003 16:12

Dwer, essa ideia é horrível, foi o que o CI fez e é extremamente irritante.
 
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Outra ideia

por Dwer » 10/7/2003 16:07

Quando a página do forum ficar inactiva por algum tempo (por ex: 10 min.) o utlizador é redireccionado para a homepage.


Abraços,
Abraço,
Dwer

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por Ulisses Pereira » 10/7/2003 15:10

William,

Essas tuas sugestões técnicas são interessantes. Só que eu sou uma autêntica "ave informática", pelo que não estou em condições de discutir isso contigo. Nessa matéria, o Marco António é a pessoa do Caldeirão que melhor domina esse assunto.

Quanto à história dos rankings... não há nenhum organismo oficial. Quando eu falei em números oficiais, falo dos números das agências de publicidade, pois hoje em dia todos estes sites estão sob a sua alçada. Os números dessas agências de publicidade são auditados por reputadas empresas internacionais pelo que os dou como fiáveis. Claro que depois da Enron todos os cuidados são poucos. ;)

Um abraço,
Ulisses
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por Elias » 10/7/2003 15:00

Pois eu sou mais um que acedia directamente ao forum e que a partir de agora entrará sempre pela homepage.

Afinal de contas, a atitude a tomar para assegurar a preservação do Caldeirão é a mesma que temos de ter para com a preservação do ambiente: "think globally, act locally" 8-)

Saudações,
Elias
 
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números oficiais?

por William Wallace » 10/7/2003 15:00

Ulisses Pereira Escreveu:Ertai,

Os números que o TRSM apresentou são números não oficiais, apesar de baterem certo com os números oficiais que possuo.


Ulisses podes-me explicar o que significa "números oficiais"? Existe alguma entidade devidamente credenciada a monitorizar oficialmente as "audiências" de um site? do género marktest da Internet?

Desde já obrigado,
William
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esta é a meu ver uma falsa questão!

por William Wallace » 10/7/2003 14:54

Existem diversos sites em que o acesso ao conteúdo dos mesmos só fica disponível através da homepage. Impossibilitando deste modo o acesso directo a sub-páginas ou foruns, etc.
Julgo até não ser muito difícil em termos técnicos fazer com que o acesso aos conteúdos de um site não se processe de nenhuma outra forma que não seja passando pela homepage.
Não estou a ver os administradores duma cnn.com a correrem o risco de ficar com fama de "amadores" generalizando um pedido desta natureza aos seus "webnautas".
Até porque se o endereço do forum hoje é:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/
amanhã poderá ser:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum222/
ao passo que o endereço principal é supostamente imutável.
Nalguns sites o enderço das páginas é incusivé dinâmico impossibilitando a utilização do botão "BACK" no browser.
Desta forma a minha pergunta/sugestão é: Têm a certeza que esgotaram todas as soluções técnicas de contornar a situação?
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por MozHawk » 10/7/2003 14:27

Fenomenal! ;) Parabéns por tudo, desde o timing à permanente inovação. Quem sabe se um dia não entrará como case-study para um Mercator?

Um grande abraço e beijinhos,

MozHawk
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Assim é que se fala...

por sol » 10/7/2003 14:22

Presente, Home page sempre, vamos a isto.

sol
 
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por MarcoAntonio » 10/7/2003 14:22

Atenção, Ertai, trata-se de um ranking, provavelmente interpretou os dados ao contrário. Quanto mais baixo o valor, melhor... mais elevada a posição no Ranking. O ranking entra ainda em consideração não só com o número de pageviews mais ainda com o número de visitantes (quanto maior o número de visitantes, melhor).

Já agora e embora não fosse o tema deste post, deixou-lhe o ranking actualizado e ordenado, para mais fácil leitura, ranking esse realizado com base nos últimos 3 meses:

negocios.pt -------------- 13.371
caldeiraodebolsa.com -- 52.452
onbolsa.com ------------- 79.981
portaldebolsa.com ----- 94.371
investirseguro.pt ----- 136.703
clubeinvest.com ------- 147.939
bolsamais.com --------- 273.249
onmarkets.com -------- 331.571
investidorglobal.pt ---- 346.636
wif.pt -------------------- 362.664
bolsapt.com ------------ 397.472
bolsatotal.com --------- 500.823
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 10/7/2003 14:27, num total de 3 vezes.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Patdav » 10/7/2003 14:21

8-) :lol: :P :)

Boas Amigos :wink:

Já alterei a 1ª :wink:


Já agora.......não podiam faltar os meus numeros :mrgreen: não tem todos os sites.....ainda!
Mas fica o registo :!:


TRÁFEGO MENSAL
(em impressões)
E já são :arrow: Dados relativos a Junho de 2003


Bj e Abraços
Patdav
Anexos
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Economia e fin.jpg (18.15 KiB) Visualizado 1478 vezes
..........................
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por PJBM2 » 10/7/2003 14:20

Eu entrava sempre pelo fórum, mas já alterei.

Paulo Moreira
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por vm » 10/7/2003 14:17

Já efectuei a troca, podem contar com mais 1 :)
 
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Epa

por Camisa Roxa » 10/7/2003 14:17

eu entrava sempre pela página do forum

Dá-me mais jeito... Mas pronto, para ajudar vou pôr a homepage nos favoritos

Um abraço e continuação de bom trabalho
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por Ertai » 10/7/2003 14:17

Duh :oops:

E que eu estou habituado a ver os Hits per day e não me lembrei que aquilo era um ranking :mrgreen:

Agora já compreendo, esquecam o comentário :roll:
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por Ulisses Pereira » 10/7/2003 14:15

Ertai,

Os números que o TRSM apresentou são números não oficiais, apesar de baterem certo com os números oficiais que possuo. O que aparece ali é a posição dos sites no ranking mundial dos sites financeiros. Por isso, quanto mais alto é o número, mais baixa é a posição. ;)

Um abraço,
Ulisses
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Ó amigo ertai

por mvc2000 » 10/7/2003 14:15

Olha que as estatísticas em causa referem-se a lugares no ranking e não a page-views, penso eu....

Logo, está tudo certo.

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por Ertai » 10/7/2003 14:13

Reparei no site bolsamais.com

Tem muito mais que o caldeirao...
Como é possivel!?!?!? :shock:

O site é apenas um forum quase sem conteudo, sem respostas, sem membros sem nada! Como pode ter 300.000 views? ou será que já é tão antigo que os hits contam desde o aparecimento do site?

Não percebo, deve haver alguma falcatrua ali no counter :?
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Vamos levar o Caldeirão ao primeiro lugar!

por Comentador » 10/7/2003 14:08

Já passo pela Homepage, pois isso é fundamental.

Aproveitando o que de muito bom vai "entrando" no Caldeirão, para inclusão nas diversas rubricas do site, para além de outras inovações e iniciativas, eu acredito que há condições para o Caldeirão ir muito mais longe.

Um abraço

Comentador
 
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por TRSM » 10/7/2003 14:01

O caldeirão vai subindo e todos somos culpados :lol: :lol:

Ranking do caldeirão hoje:

Traffic Rank for caldeiraodebolsa.com: 52,452

Um obrigado a toda a comunidade

TRSM
 
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por TRSM » 10/7/2003 13:57

Para a Tixa e o Jotix

Jinhos e abraço

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... ht=ranking
 
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por Ulisses Pereira » 10/7/2003 13:57

Jotix,

Não estava aqui a discutir qual é o melhor site. Isso é uma questão de gostos, preferências e que varia de pessoa para pessoa. Estava a falar de números concretos. E esses números mostram que o site financeiro mais visto em Portugal é o Negocios.pt, logo seguido do Caldeirão.

Não viste ninguém da Administração do Caldeirão acenar com o fantasma dos conteúdos pagos. A única coisa que eu fiz hoje foi fazer um pedido aos utilizadores do caldeirão que penso não custar nada e ser preferível a ter que suportar aquelas horríveis pop-ups, algo contra o qual sempre lutámos aqui no Caldeirão. Mas, deixa-me dizer-te, acredito que o caminho da qualidade da Net será através dos conteúdos pagos. Mas esse é um caminho que ainda agora começou. Não está nos nossos planos, nos tempos mais próximos, tomar esse género de medidas.

Quanto à sorte... a sorte tem a sua influência em todos os aspectos da vida. Mas, quanto mais vou vivendo, mais vou achando que a sorte se conquista.

Um abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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Então só agora é que avisam ...

por Xanax » 10/7/2003 13:53

è que este pormenor é importantissimo.
Vou já telefonar á famelga para quando entrarem no Caldeirão o fazerem pela sua Homepage.
:wink:
Xanax
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