Riqueza da casa cresce ao ritmo mais baixo desde 2016

[- GOE -]

Mas a economia Americana alguma vez é comparável à Japonesa ? .....

[salvadorveiga]

Eu não sou permabear Apenas estou bear na economia americana a curto, médio e longo prazo já que as políticas que estão a seguir são um desastre. Como o SalvadorVeiga estou bull em outros mercados que penso serem o futuro, como o BRASIL, China e Índia.
Se virem e pesquisarem vêm que as políticas do BRASIL nos anos 90 que eram e levaram ao descalabro estão a ser seguidas agora pelos States mas numa proporção ainda maior. É curioso ver o Brasil a seguir uma política oposta aos States e verificar que estão a tornar-se uma economia cada vez mais forte.

Mas o tempo há-de mostrar muita coisa. Pena é que os culpados da situação não o vão ser e deverão culpar o mercado

Agora o Obama quer fazer outro departamento, desta vez de controle de internet. E a pensar que o BUSH era um pai controlador, o Bush ao pé do Obama era um pai muito liberal. O Estado não pode ser um paizinho... Que é que acham que é melhor? O pai controlador que acode ao filho e premeia as asneiras ou o pai liberal que dando liberdade ao filho está a dar-lhe a maior das armas, personalidade e independência?

Fica um gráfico interessante com um comentário que tirei de um site.

Os States estão numa encruzilhada por culpa própria de que "se fugir o bicho pega, se fica o bicho come"

Pelo gráfico dá para ver que a QE e o controle que o Estado quer imprimir em termos de preços é um perfeito disparate. O mercado tem de ajustar e não pode ser um governo a determinar preços... Como se pode ver o tal controle só serviu para destruir recursos preciosos para o futuro.

Midas nao precisas ir tao longe ...

Vejo mta gente a dizer que isto nao e' comparavel sequer ao Japao... pois bem... fica aqui um gráfico providenciado pelo Robert Prechter - quem mais... - a mostrar que as medidas seguidas são todas iguais ou muito similares ao Japão...

Como já definia Einsten a insanidade mental em “repetir sempre a mesma coisa esperando resultados diferentes” ...

é por onde está a ir os EUA...

Alias como podem ver a fonte provem exatamente do Governador do Banco do Japao

[Midas]

Nem li direito uma frase. Acabei de perder o movimento bear forte? Mas que raio sabes tu dos meus investimentos ou o que fiz ou deixei de fazer? Não tires conclusões precipitadas sobre as situações e deixa os outros terem opinião. E acredita que no mundo bolsista ter opinião própria é ouro e é isso que paga não é ir atrás do rebanho, porque normalmente vão a caminho do precipício.

[Midas]

Midas, desculpa lá dizer-te isto com frontalidade, mas a tua teimosia ultrapassou todos os limites.

Os mercados accionistas têm subido desde que abriste este tópico e continuas a ser do contra ?
O que estás a ganhar com isto ?

A economia pode estar mal, coisa que não se tem que reflectir obrigatóriamente no andamento dos mercados, pois este último antecipa o estado da economia.

Acabaste foi de perder o movimento bear forte que houve alguns meses atrás.

Agora continua a bater no gato que fazes bem

Até pode acontecer que voltemos a atingir mínimos num prazo de 10 anos, o mesmo aplicando-se aos máximos.

Primeiro já disse que negoceio dos 2 lados por isso estou tranquilo.

Segundo posso ter uma opinião própria fundamentada sobre a economia americana? Queres que te diga que está tudo bem e o Obama está a ter uma política espectacular?

Ultrapassar limites? Se ter opinião própria sobre uma economia é ultrapassar limites vou ali e já venho.

Sabes porque é que o mundo está neste estado? Porque quem tem opinião contrário à maioria e normalmente a maioria faladora nos orgãos de comunicação tem interesses no que se faz em termos económicos não aparece ou é ridicularizada.

Se não gostas do que digo tens bom remédio, não leias. Liga para a bloomberg e ouve só os analistas que dizem que está tudo bem, como diziam o ano passado e há 2 anos, etc.

Isto é um fórum e cada um expressa a sua opinião e eu tenho a minha. O problema da maior parte das pessoas é só ter a opinião da maioria e ter preguiça de pensar pela sua própria cabeça.

[Nathan]

Midas, desculpa lá dizer-te isto com frontalidade, mas a tua teimosia ultrapassou todos os limites.

Os mercados accionistas têm subido desde que abriste este tópico e continuas a ser do contra ?
O que estás a ganhar com isto ?

A economia pode estar mal, coisa que não se tem que reflectir obrigatóriamente no andamento dos mercados, pois este último antecipa o estado da economia.

Acabaste foi de perder o movimento bear forte que houve alguns meses atrás.

Agora continua a bater no gato que fazes bem

Até pode acontecer que voltemos a atingir mínimos num prazo de 10 anos, o mesmo aplicando-se aos máximos.

[Midas]

Eu não sou permabear Apenas estou bear na economia americana a curto, médio e longo prazo já que as políticas que estão a seguir são um desastre. Como o SalvadorVeiga estou bull em outros mercados que penso serem o futuro, como o BRASIL, China e Índia.
Se virem e pesquisarem vêm que as políticas do BRASIL nos anos 90 que eram e levaram ao descalabro estão a ser seguidas agora pelos States mas numa proporção ainda maior. É curioso ver o Brasil a seguir uma política oposta aos States e verificar que estão a tornar-se uma economia cada vez mais forte.

Mas o tempo há-de mostrar muita coisa. Pena é que os culpados da situação não o vão ser e deverão culpar o mercado

Agora o Obama quer fazer outro departamento, desta vez de controle de internet. E a pensar que o BUSH era um pai controlador, o Bush ao pé do Obama era um pai muito liberal. O Estado não pode ser um paizinho... Que é que acham que é melhor? O pai controlador que acode ao filho e premeia as asneiras ou o pai liberal que dando liberdade ao filho está a dar-lhe a maior das armas, personalidade e independência?

Fica um gráfico interessante com um comentário que tirei de um site.

Os States estão numa encruzilhada por culpa própria de que "se fugir o bicho pega, se fica o bicho come"

Pelo gráfico dá para ver que a QE e o controle que o Estado quer imprimir em termos de preços é um perfeito disparate. O mercado tem de ajustar e não pode ser um governo a determinar preços... Como se pode ver o tal controle só serviu para destruir recursos preciosos para o futuro.

[Nyk]

Beatriz Tejero, da Ibersecurities
"Acções deverão cair 15% face aos níveis actuais"
Os investidores devem preparar-se, no curto prazo, para uma correcção das bolsas, ajustando-se à debilidade da economia real. O alerta é de Beatriz Tejero, analista de macroeconomia e estratégia de investimento da Ibersecurities, em Madrid.

--------------------------------------------------------------------------------

Susana Domingos
sdomingos@negocios.pt


Os investidores devem preparar-se, no curto prazo, para uma correcção das bolsas, ajustando-se à debilidade da economia real. O alerta é de Beatriz Tejero, analista de macroeconomia e estratégia de investimento da Ibersecurities, em Madrid.

É expectável que o "rally" dos últimos três meses se mantenha?

No curto-prazo, deverá haver uma correcção. No início de Março, o prémio de risco das acções estava nos 12%, sendo a média de longo prazo de 4,5%. Agora, o prémio de risco contraiu-se para o nível de 5%, o que significa que o mercado está a descontar uma "situação normal", o que infelizmente não é o caso. O prémio de risco deve expandir-se para 7,5%, o que implica uma queda de cerca de 15% face aos actuais níveis de valorização.

Os últimos dados económicos sinalizam uma estabilização da economia. Considera que são suficientes para sustentar o "rally" no mercado accionista?

Definitivamente, não. Os sinais de melhoria reflectem as quedas severas nas acções não só no quarto trimestre de 2008 como em Janeiro e Fevereiro. Os níveis dos inventários desceram muito depois disso, por isso, a melhoria subsequente da actividade surgiu em larga medida da necessidade de recompor os "stocks". Agora, os indicadores económicos como o ISM [actividade industrial] e o índice da Reserva Federal de Richmond revelam que os gestores consideram que os inventários voltam a estar demasiado elevados, o que significa que, provavelmente, a actividade vai abrandar nos próximos meses.

A correcção que antevê será severa ou um mero ajustamento face às recentes subidas?

Será um ajustamento face à situação da economia real. Além disso, haverá um "trade-off" entre obrigações corporativas e acções. Nesse sentido, as movimentações irão estar mais dependentes do valor relativos entre activos do que do valor fundamental das acções.

[Iniciado]

Tudo faz sentido em bolsa
Nada faz sentido em bolsa

Escolhe a que mais fizer sentido para ti...

[Elias]

madoff, o risco de falência da GM não apareceu hoje.

Além disso, mesmo que a GM vá à falência, o mundo não acaba.

[madoff]

Senhores,
estou com uma dúvida MUITO séria:

-Se a GM está em risco da falência, como se justifica os mercados não estarem a cair ?

Isto não faz qualquer sentido, o que acham ?

Obrigado

MAdoff

[pedromrsll]

Viva

Os investidores devem preparar-se, no curto prazo, para uma correcção das bolsas, ajustando-se à debilidade da economia real. O alerta é de Beatriz Tejero, analista de macroeconomia e estratégia de investimento da Ibersecurities, em Madrid.

É expectável que o "rally" dos últimos três meses se mantenha?

No curto-prazo, deverá haver uma correcção. No início de Março, o prémio de risco das acções estava nos 12%, sendo a média de longo prazo de 4,5%. Agora, o prémio de risco contraiu-se para o nível de 5%, o que significa que o mercado está a descontar uma "situação normal", o que infelizmente não é o caso. O prémio de risco deve expandir-se para 7,5%, o que implica uma queda de cerca de 15% face aos actuais níveis de valorização.

Os últimos dados económicos sinalizam uma estabilização da economia. Considera que são suficientes para sustentar o "rally" no mercado accionista?

Definitivamente, não. Os sinais de melhoria reflectem as quedas severas nas acções não só no quarto trimestre de 2008 como em Janeiro e Fevereiro. Os níveis dos inventários desceram muito depois disso, por isso, a melhoria subsequente da actividade surgiu em larga medida da necessidade de recompor os "stocks". Agora, os indicadores económicos como o ISM [actividade industrial] e o índice da Reserva Federal de Richmond revelam que os gestores consideram que os inventários voltam a estar demasiado elevados, o que significa que, provavelmente, a actividade vai abrandar nos próximos meses.

A correcção que antevê será severa ou um mero ajustamento face às recentes subidas?

Será um ajustamento face à situação da economia real. Além disso, haverá um "trade-off" entre obrigações corporativas e acções. Nesse sentido, as movimentações irão estar mais dependentes do valor relativos entre activos do que do valor fundamental das acções.

Fonte: BPI

[maximo_]

Deixo aqui link para o ultimo artigo desse grande senhor Fernando Braga de Matos, acho o bem enquadrado nesta discussão.

[maximo_]

EuroVerde ao olhar a primeira vista para o teu gráfico até pensei que estavas a tentar repetir a piada daquele gráfico com a cobra, com tantas linhas!

No longo prazo, a minha ideia é de que só daqui a 8 ou 10 anos é que vamos para os níveis do Verão de 2007.

É verdade que ao vermos a big picture, existem muitas semelhanças com nikei nos anos 90 ou com o dow jones nos anos 70, e admito que tenho receio que seja um desses cenários que venha acontecer nos próximos anos, mas acho que o capitalismo já mostrou que a cada tropeção levantasse com ainda com mais vigor e natureza humana também já provou que é vontade de crescer e de melhorar a qualidade de vida.

Máximo, permite-me só dizer que, não tem nada a ver com os anos 70.
Mas sim um padrão semelhante ao Nikkei de 90 ou ao DJ entre 1937-1942!

Correcções de longo prazo em ABC.

Soros no seu livro diz que esta não é uma crise vulgar e que vai ter repercursões severas de longuissimo prazo, e que a retoma economica vai ser exitante e quando vier, vai vir muito muito lentamente.

Pelo que tenho lido, não tenho certezas, mas tenho uma ideia muito clara do que se vai passar.

Pela hipotese da hiper-inflaçao futura, os bancos centrais vão ter que tomar algumas medidas que vão contra o crescimento economico saudável.

Também li o livro do soros e na edição portuguesa que tenho o livro foi lançado em Junho de 2008, penso que o cenário catastrófico que ele prévio pode já ter passado, afinal já tivemos o crash de Outubro. A hipótese de hiper-inflação parece me algo sem sentido, pois o dinheiro é criado como divida e toda gente sabe como estão a ser criadas barreiras ao credito pelos bancos, por mais que os governos emitam moeda, o grosso da moeda emitida é como divida aos particulares. A mim preocupa me mais um cenário de deflação e dum sentido poupança exagerada (à semelhança do Japão).

Ps: se deflacionarmos o gráfico do dow jones da decada de 70 temos algo parecido com o nikei de 90, é de lembrar que no longo prazo para termos uma percepção real dos movimentos é necessário deflacionar os gráficos.

[Elias]

salvador, confesso que não tenho reparado muito, porque desde há bastante tempo que deixei de ligar às notícias.

Ontem por acaso reparei nesta, mas provavelmente já houve muitas outras antes...

1 abraço,
Elias

[salvadorveiga]

Olá Ulisses,

A propósito da relação que referes, ontem encontrei esta notícia surpreendente:

Wall Street fechou a subir
28.05.2009 - 22h05
Por PÚBLICO, Agências

A bolsa de Nova Iorque fechou em alta, estimulada pela subida do preço do petróleo e por indicadores económicos encorajadores: O Dow Jones ganhou 1,25 por cento e o Nasdaq subiu 1,20 por cento.

O índice alargado S&P-500 progrediu 1,54 por cento.

Os preços da energia, que têm um peso significativo nos índices, contribuíram para o comportamento bolsista, depois de o petróleo ter ultrapassado os 65 dólares o barril, pela primeira vez nos últimos seis meses.

A sessão de quarta-feira foi também influenciada pelos dados sobre encomendas de bens duradouros à indústria norte-americana, que cresceram 1,9 por cento em Abril, impulsionadas pelos sectores automóvel e da defesa.

A manutenção do valor das taxas das obrigações do Estado norte-americano em valores semelhantes aos das últimas semanas foi também bem acolhida pelo mercado.

A parte que achei surpreendente foi o facto de a subida do petróleo servir de justificação para a subida dos mercados, quando habitualmente ela serve para justificar as descidas.

1 abraço,
Elias

Elias tens visto as noticias desde 2008 !?

Quando andavamos nos 150 justificavam que a subida era ma' por isso sempre que o crude subia era essa a causa da descida das bolsas... depois quando começou a descer muito as noticias vinham ao contrario... por ser falta de procura e sinalizar uma crise economica...

já ha muito q esta do crude subir justificar subidas vem nas noticias... agora dizem q as subidas sinalizam uma recuperaçao economica

vira casacas e' o q sao

[Elgenedy]

Olá todos

A parte que achei surpreendente foi o facto de a subida do petróleo servir de justificação para a subida dos mercados, quando habitualmente ela serve para justificar as descidas.

Será que foi surpreendente pelos motivos correctos?

Do que me lembro e do que consegui acompanhar a evolução dos mercados em 2008, frequentemente as notícias eram:

- o crude subiu, logo aumento das pressões inflaccionistas, logo piorar da crise, logo mercados descem.

- o crude desceu, logo as energéticas desceram, penalizando os indices que, por isso, desceram.

Já foi discutido num tópico (embora não me lembre qual) a necessidade da comunicação social de apresentar justificações para todos os movimentos bolsistas. Nem sempre da forma mais correcta.

Não me espantava nada que, daqui a uma semana, e com uma descida do petróleo, apareça uma notícia a dizer que os mercados subiram porque o petróleo desceu...

Cumprimentos,

./Elgenedy

[Elias]

Olá Ulisses,

A propósito da relação que referes, ontem encontrei esta notícia surpreendente:

Wall Street fechou a subir
28.05.2009 - 22h05
Por PÚBLICO, Agências

A bolsa de Nova Iorque fechou em alta, estimulada pela subida do preço do petróleo e por indicadores económicos encorajadores: O Dow Jones ganhou 1,25 por cento e o Nasdaq subiu 1,20 por cento.

O índice alargado S&P-500 progrediu 1,54 por cento.

Os preços da energia, que têm um peso significativo nos índices, contribuíram para o comportamento bolsista, depois de o petróleo ter ultrapassado os 65 dólares o barril, pela primeira vez nos últimos seis meses.

A sessão de quarta-feira foi também influenciada pelos dados sobre encomendas de bens duradouros à indústria norte-americana, que cresceram 1,9 por cento em Abril, impulsionadas pelos sectores automóvel e da defesa.

A manutenção do valor das taxas das obrigações do Estado norte-americano em valores semelhantes aos das últimas semanas foi também bem acolhida pelo mercado.

A parte que achei surpreendente foi o facto de a subida do petróleo servir de justificação para a subida dos mercados, quando habitualmente ela serve para justificar as descidas.

1 abraço,
Elias

[Ulisses Pereira]

madoff, no século XXI, crude e mercados accionistas têm tido uma relação directa, ao contrário do que a Imprensa durante muitos anos fez crer. Essa é uma ilusão do mercado.

Eu debati-a exaustivamente, ao longo dos últimos anos no tópico "O fim da ilusão" em http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... sc&start=0


Um abraço,
Ulisses

[salvadorveiga]

como vao as coisas.. o mal é que não a vendes (a casa)...

se venderes a tua, vende a minha....

e ganhas mais uns 15%...

mas olha que tens pouco tempo!!!!!

eheheh

[madoff]

Apenas uma observação.

Desde 2006 2007, que sempre que o crude subia, as reacções dos mercados eram sempre de queda (no dia em que isso ocorria de forma mais marcada).
Este mês tivemos a maior subida dos ultimos 10 anos, e é como se fosse normal...

Ora, se toda esta crise teve a sua origem nos custo do crude, então agora está tudo bem ?
Por isso mesmo e isto é só especulação, na minha opinião, estas subidas recentes são pura manipulação, para tentar-se inverter a psicologia reinante.

Por isso é que acho que anda tudo louco.Como é possível acreditar em recuperação se o barametro real (venda de automóveis) tem caido a pique ?

Portanto, estou com que afirma uma continuação da subida por mais uns tempos curtos...e depois as quedas valentes !

P.S:Recuperação ?!? Com a possivel falência da GM ? com o crude a subir todos os dias ?!? com o desemprego a aumentar ?!?

[varus]

O PSI já está a fraquejar , e há vendas , é um dos indices que anticipa a tempestade, ás vezes falha , mas é muito fiável, e não tenho gostado minimamente dos últimos dias.

[creepy]

como vao as coisas.. o mal é que não a vendes (a casa)...

se venderes a tua, vende a minha....

e ganhas mais uns 15%...

mas olha que tens pouco tempo!!!!!

[salvadorveiga]

boa noite, desculpem mas queria por este pensamento neste tópico... por isso vai repetido com o do ferrari...



Salvador,

quando é que finalmente acreditas na minha expanded flat 4?!! brincadeira...!!! cada qual vê o filme que quer...

ainda não te fez acreditar esta subida expansiva... na minha modesta opinião não vai haver mais B nem C... só falta acabar esta "e" da C que vem dos 666...

especulando:

os americanos vão precisar que lhes comprem mais obrigações (dívida) e o dollar vai ter que valorizar para que lhas comprem... por isso baixam as obrigações a um ponto que se torne atrativo... descem o USD a um ponto atractivo...

e daqui a uns dias quando o dinheirinho tiver lá todo... toca a vender e a shortar as acções, também para dar um empurrão á compra de obrigações que é o que lhes interessa.. a eles americanos e ao chineses e companhia para se desfazerem dos USD e do tesouro a um preço como deve de ser...

sem teorias da conspiração...

só um pensamento económico

o big money está do lado da dívida não nas acções...

aqui nas acções brincamos nós... os pequeninos...

mas nós também sabemos o que se passa...

e o bill gross (que não é pequenino) que tava a dizer para vender tesouro em USD também sabe o que está a fazer... está a compra-lo em euros...

cumprimentos

mesmo q n tenha a mesma contagem q a tua os targets sao os mesmos... por isso n te preocupes ...

983-1013 ate' vendo a casa para shortar

[creepy]

boa noite, desculpem mas queria por este pensamento neste tópico... por isso vai repetido com o do ferrari...



Salvador,

quando é que finalmente acreditas na minha expanded flat 4?!! brincadeira...!!! cada qual vê o filme que quer...

ainda não te fez acreditar esta subida expansiva... na minha modesta opinião não vai haver mais B nem C... só falta acabar esta "e" da C que vem dos 666...

especulando:

os americanos vão precisar que lhes comprem mais obrigações (dívida) e o dollar vai ter que valorizar para que lhas comprem... por isso baixam as obrigações a um ponto que se torne atrativo... descem o USD a um ponto atractivo...

e daqui a uns dias quando o dinheirinho tiver lá todo... toca a vender e a shortar as acções, também para dar um empurrão á compra de obrigações que é o que lhes interessa.. a eles americanos e ao chineses e companhia para se desfazerem dos USD e do tesouro a um preço como deve de ser...

sem teorias da conspiração...

só um pensamento económico

o big money está do lado da dívida não nas acções...

aqui nas acções brincamos nós... os pequeninos...

mas nós também sabemos o que se passa...

e o bill gross (que não é pequenino) que tava a dizer para vender tesouro em USD também sabe o que está a fazer... está a compra-lo em euros...

cumprimentos

[EuroVerde]

O gráfico de cima tinha um ABC como o do Nikkei

Agora deixo o gráfico na mesma em ABC, mas com um perfil ao do DJ entre 37-42