Lucros e plano para recomprar ações levam Benfica a máximos de sempre

[MarcoAntonio]

Penso que não são todos. Saiu uma lei ou decreto que se aplicava a directores-gerais e salvo erro não era a todos (creio que até houve uma mini-polémica por causa do Directório-Geral dos Impostos que não estava abrangido e tinha um vencimento exorbitante). Isto já foi há uns tempos atrás e pode haver um equívoco qualquer da minha parte...

O vencimento base do Primeiro Ministro está actualmente nos 5.700 euros, já agora. Mas sobre este valor acresce mais 40% para despesas de representação e outras coisas...

[Elias]

Vamos deixar os professores em paz, pois pelo que pesquisei, não auferem em media 4000 euros, nem têm isso de reforma, talvez a media seja mais por volta dos 2000/2500 euros mensais, o que ai sim já me parece justo.

Vamos centrar-nos mas é nestes ordenados que são 50 ou 60% superiores tipo este que está na listagem do mail que me enviaram.

Ministério dos Negócios Estrangeiros
€7327.27 Técnica Especialista Secretaria-Geral (Quadro Externo)

Vejam bem mais de 7000 euros, Não sei certamente qual será a especialidade, falar linguas???
Que merito terá este funcionário???

Tanto quanto sei ninguém no Estado pode ganhar mais que o primeiro-ministro, cujo vencimento é de 5 mil e tal euros.

Pergunto-te assim que credibilidade atribuis ao mail que te enviaram?

[MERCW125]

Vamos deixar os professores em paz, pois pelo que pesquisei, não auferem em media 4000 euros, nem têm isso de reforma, talvez a media seja mais por volta dos 2000/2500 euros mensais, o que ai sim já me parece justo.

Vamos centrar-nos mas é nestes ordenados que são 50 ou 60% superiores tipo este que está na listagem do mail que me enviaram.

Ministério dos Negócios Estrangeiros
€7327.27 Técnica Especialista Secretaria-Geral (Quadro Externo)

Vejam bem mais de 7000 euros, Não sei certamente qual será a especialidade, falar linguas???
Que merito terá este funcionário???

[artista_]

Tens razão Marco, e eu peço desculpas pela parte que me toca (neste caso até é muita ) mas não posso deixar de responder a falsidades sobre algo que me toca directamente...

abraço

artista

[MarcoAntonio]

Eu não me estava a dirigir a ti em particular, Curioso. Nem a ninguém especificamente, de resto.

Apenas a notar que estes tópicos acabam sempre a circular em torno dos professores. Começa-se noutra matéria qualquer, se tiver a ver com carreiras ou salários é uma questão de meia duzia de posts até se transformar num tópico sobre "professores/educação".

É um comentário que faço, enfim, para as pessoas reflectirem.

Existem outros empregos em Portugal, existem outros problemas, existem outras questões. E acho maçador ver "tudo" acabar sempre numa discussão entre professores e contra-professores, uma discussão tão frequente, tão acalorada que pessoalmente já vejo como uma espécie de guerra social, de discussão de surdos em que já ninguém ouve ninguém. Basicamente com os que "odeiam" os professores de um lado e os professores do outro...

Isto deve ter uma explicação naturalmente e até consigo vislumbrar algumas (eventualmente certas ou erradas). Mas eu apenas estou a sublinhar esta questão, numa tentativa de que as pessoas não levem sempre os tópicos para este beco sem saída.


Porque assim que se começa a falar de professores, já o tópico nunca mais sai disso e fica igual a tantos outros do passado recente aqui no Forum.

[artista_]

não, artista não imputa; sinceramente acho que os professores são parte do problema, assim como serão parte da solução;

Não percebo que solução e/ou problema estás a falar?!

quanto á idade média de reforma, copio o luka, está á vista, só não vê quem não quiser ver!!!
quantos colegas tens com idades acima do referido? representam que percentagem do quadro da escola em que leccionas?
as minhas filhas não têm nenhum, por exemplo

E é assim que fazes as tuas estimativas? Eu conheço alguns e muitos estão a sair ou já sairam com cinquenta e muitos mas com penalizações significativas nas suas reformas...

Já agora, noutros textos falas do familiares teus que já estão aposentados, mas eu convido-te a comentar a situação actual que nada tem a ver com outros tempos... já aqui referi várias vezes isso mas que tu não comentaste:

Até há 15/20 anos atrás quem tirava um curso para ser professor tenha acesso garantido e imediacto à carreira, hoje 10 anos são para conseguir estabilidade na carreira, muitos deles passados longe do local de residência, e com horários incompletos.. Até há uns 5 anos atrás havia redução da carga horária, à medida que se ia envelhecendo e subindo na carreira, hoje isso praticamente desapareceu... hoje a carga horária é maior porque foram introduzidas horas não lectivas no horário do professor para dar aulas de substituição/apoio, etc. Antigamente o professor era respeitado pelos alunos, que tinham ferramentas disciplinadoras bem mais eficazes e que obviamente diminuiam o stress... Bom e fico-me por aqui, ainda há mais mas diferenças mas não tenho tempo

Outra coisa que li tua que é incrivel e falsa é quando dizes que no máximo o horário de um professor são 22 horas?!??! Mas onde é que leste isso?!! No caso dos Juízes, também contas o horário deles apenas pelas horas que estão na sala de audiências?! e no caso dos polícias só contas as horas em que prendem ou multam alguém?!

Em primeiro lugar o horário de um professor actualmente são no mínimo 26 horas, as lectivas é que serão 22 no caso de não haver reduções... mas o professor vai dar aulas sem as preparar? corrige a avalia testes e trabalhos quando? e as reuniões que cada vez são mais?! e todo o trabalho burocrático que cada vez também é maior?! Só as provas de recuperação e planos de acompanhamento previstos no novo estatuto do aluno, se levados a sério davam um emprego, mas como aquilo é mesmo inútil a maioria não perde mais do que o tempo mínimo possível com aquilo...

Se queres que te diga, vai dar aulas um ano, um periodo chega, ou pelo menos informa-te melhor porque os comentários que fizeste ofendem qualquer um que exerce essa profissão, eu não falo do que não conheço, e se falo pergunto, não afirmo... o raciocínio que fizeste dos 4000 euros que afinal seria 3000 (a olhómetro) e que assumidamente foi provocatório parece-me no mínimo desagradável...

abraço

artista

[Um curioso...]

É incrível como qualquer tópico se transforma num tópico de professores.

Eu não sou nem anti nem pró-professores. Situo-me numa zona neutra nesta matéria.

Queria só dizer que o tópico é mt mais abrangente, há muitos outros empregos (nomeadamente no funcionalismo publico) em que esta matéria interessa ou tem relevância. Mas, doentiamente diria mesmo, acaba-se sempre a falar dos professores. Naturalmente com acerrimos defensores de um lado e acérrimos críticos do outro...

Será que é impossível falar destas matérias sem o tópico se transformar no 1568º tópico sobre professores?


Aparentemente, é!

Marco António:

Falei nos professores e nos juizes, porque era o exemplo mais falado no tópico.
O que disse, aplica-se obviamente a todas as profissões!!!

[MarcoAntonio]

É incrível como qualquer tópico se transforma num tópico de professores.

Eu não sou nem anti nem pró-professores. Situo-me numa zona neutra nesta matéria.

Queria só dizer que o tópico é mt mais abrangente, há muitos outros empregos (nomeadamente no funcionalismo publico) em que esta matéria interessa ou tem relevância. Mas, doentiamente diria mesmo, acaba-se sempre a falar dos professores. Naturalmente com acérrimos defensores de um lado e acérrimos críticos do outro...

Será que é impossível falar destas matérias sem o tópico se transformar no 1568º tópico sobre professores?


Aparentemente, é!

[Um curioso...]

O que se passa é que, actualmente os professores são pagos para aturarem o caos nas escolas e a indisciplina e a insolência dos alunos.
E sinceramente, penso que isso não tem preço. Os professores que conheço têm a auto-estima em baixo, pelos "sapos" que são obrigados a engolir diariamente nas aulas.
Os alunos não sentem necessidade de aprender, nem têm sentido de responsabilidade, as avaliações estão empoladas, as reformas do ensino sucedem-se e o nível de conhecimentos dos formandos, vai-se degradando de ano para ano.
Não tenho vocação, mas mesmo que tivesse só quereria ser professor em situação de "lifesaving"...

Se um juiz merece ganhar mais ou menos que um professor? Não devemos respoder a isso! A sociedade é que criou uma hierarquia de profissões, que vai mudando ao longo dos tempos.
Se no ano 2009, a sociedade entende que um juiz deve ganhar mais 60% que um professor, é por que neste ano a apreciação com que a sociedade avalia estas profissões, tem esse valor relativo. Aliás quando se escolhe uma profissão, um dos factores de decisão é a expectativa remuneratória futura!
É tal e qual como o valor duma acção ou duma casa!!!

As reformas apenas reflectem genericamente o valor dos ordenados no activo. Os desfasamentos que existem entre o sector público e privado estão a ser corrigidas e os 2 sistemas estão a tornar-se praticamente iguais, nomeadamente a partir de 2013

[MarcoAntonio]

não Marco, queria mesmo dizer 4000 euros, brutos naturalmente, para serem comparaveis com os valores do bull;
vamos assumir que a minha equação tem 1000 euros a mais; vamos assumir mesmo que foi uma atitude provocatória deliberada;
os 2000 euros liquidos que os professores irão auferir em situação de reforma corresponderão a cerca de 3000 euros brutos, grosso modo; isto já não choca ninguem; ou seja um juiz auferir 5000 brutos na reforma é um exagero, um professor 3000 é normal...

Não sei ao certo a que parte estás a responder com o "não, Marco" mas à questão central (que os 4000 euros de média eram pura fantasia) não me parece que seja...

quanto ao estar desfasado da realidade visto não ser professor como tu, é verdade não sou, embora já o tenha sido durante curto espaço de tempo
contudo tenho uma mãe e uma sogra que o foram, estando agora aposentadas, pelo que não estou assim tão desfasado, nem falo assim com tão pouco desconehcimento de causa;

Eu também não sou professor. Mas, tal como tu, conheço vários (entre outros, familiares)...

resumindo, se expurgares da equação 1000 euros, não vejo nenhuma asneira no que disse...

Sim, se corrigires os números para os reais, a "asneira" desaparece naturalmente. Mas foi precisamente do que eu falei. Os 4000 euros de média que disseste inicialmente são pura fantasia!

[rg7803]

Rg, o que um professor é a menos de que um JUiz, explica-me que não percebi???

E já agora que dizes a reformas de 200 euros(As chamadas reformas agricolas ou rurais, já para não falar nas de sobrevivencia).
As pessoas que recebem 200 euros de reforma, algumas em 1975/76 já estavam reformadas ou reformaram-se em 1980, mas nessa altura nem segurança social havia.
O que havia era o que chamavam de casa do povo, nos concelhos, e as pessoas descontavam para ali, só que isto claro na altura 400$00 ou 500$00 em moeda antiga era muito dinheiro, e agora recebem 200 e poucos euros de reforma que nem dá para o cafezito, ou seja PASSAM DIAS SENTADOS AO SOL, ou a ver os carros passar(CLaro os carros destes senhores que nada fizeram pelo País) Justiça é a que temos; Escolas nem se fala, Saúde menos mal:
Até conseuiram vejam só acabar com o serviço militar obrigatório, pois ainda era alguma coisa que dava ocupação e responsabilidade a alguns jovens, que se calhar não se tornavam delinquentes.

Não sou da tua opinião que um Juiz ou seja quem for, no estado em que tamos 5000 Euros por mês.

bull, a questão não é o que é a menos ou a mais um professor ou um juiz! obviamente que são ambas profissões estimáveis, e essenciais ao funcionamento de um estado de direito!
a questão é, são comparáveis em termos de taxa de esforço? achas mesmo que um juiz tem a mesma carga horária ou de stress que um professor; que eu saiba um professor tem uma carga horária maxima de 22 horas semana, o que é metade do resto da população; eu sei que têm reuniões, avaliações, formações, blabla fora este periodo; mas pergunto quem, trabalhando no sector privado não as tem hoje em dia!
não será á toa que todos os meus amigos que são professores (secundário, neste caso) têm todos biscates: uns são explicadores, outro é treinador futebol, a maioria tem pelo menos mais umas horas num colegio ou escola particular, etc
sabes o que é que isto significa? têm tempo livre! coisa que eu não tenho e tu possivelmente tb não tens! sabes, a mim (e a muitos outros) tb me dava jeito ter um outro biscate, para arredondar as contas! não posso, trabalho muitas horas por dia...no mesmo sitio.
abraço,
rg

[rg7803]

Choca-me mais, por exemplo, saber que a média de reformas dos professores do primeiro ciclo rondar os 4000 euros...

É natural que te choque uma vez que essa média só pode ser fantasia...


Como não sou professor tenho de recorrer a outras fontes (contudo "sei" o suficiente sobre o assunto para saber que são pura fantasia, produto de alguma "propaganda anti-professores" talvez, digo eu). Alguns números reais recentes que se encontram rapidamente "googlando":

http://www.sippeb.pt/Tabela%20Vencimentos%202007.pdf

http://www.spzc.pt/drupal/files/carreira/TV2008.pdf


Repara bem que no topo da carreira os professores ganham líquidos quase metade do valor que disseste.



A verdade é que a maior parte dos portugueses (incluindo mts com curso superior) não leva para casa nem 1.500 euros por mês. E entre professores e outras profissões similares mts há, mesmo já com alguns anos de carreira que, actualmente, tiram 1.000 ou 1.000 e pouco euros limpos por mês (estou naturalmente a pensar essencialmente em funcionários públicos). O que não anda longe do salário médio real português de resto...


Ou será que tu querias dizer 400cts (2.000 euros)?

não Marco, queria mesmo dizer 4000 euros, brutos naturalmente, para serem comparaveis com os valores do bull;
vamos assumir que a minha equação tem 1000 euros a mais; vamos assumir mesmo que foi uma atitude provocatória deliberada;
os 2000 euros liquidos que os professores irão auferir em situação de reforma corresponderão a cerca de 3000 euros brutos, grosso modo; isto já não choca ninguem; ou seja um juiz auferir 5000 brutos na reforma é um exagero, um professor 3000 é normal...
quanto ao estar desfasado da realidade visto não ser professor como tu, é verdade não sou, embora já o tenha sido durante curto espaço de tempo
contudo tenho uma mãe e uma sogra que o foram, estando agora aposentadas, pelo que não estou assim tão desfasado, nem falo assim com tão pouco desconehcimento de causa; permite-me aliás contar-te uma história de certa forma caricata, que ouvi repetidas vezes em conversas em familia: o meu pai toda a vida auferiu mais do que a minha mãe como professora primária, e em consequencia sempre descontou mais; com a reforma a situação inverteu-se, coisa que o meu pai nunca entendeu! o curioso foi que ouvi precisamente a mesma história quando casei, na casa dos meus sogros...
resumindo, se expurgares da equação 1000 euros, não vejo nenhuma asneira no que disse...

[Expat]

Interessante discussao e tendo vivido em alguns paises o que verifico e que, quando se fala em "nivel de vida" e se fazem medias, e a Suica aparece em primeiro lugar - isso significa que os pobres da Suica vivem muitissimo bem e puxa a media para cima...porque os ricos vivem bem em qualquer lugar.
Provalvelemte os ricos de paises pobres vivem muito melhor do que os ricos da Suica...

[rg7803]

... Choca-me mais, por exemplo, saber que a média de reformas dos professores do primeiro ciclo rondar os 4000 euros...e que a média de idades de reforma dos mesmos estar abaixo dos 55 anos. Podes invocar que a nossa justiça é uma miseria, o que será verdade; porém o ensino não será melhor.

Podes encontrar-me provas destas afirmações??! Pode-se escrever muita coisa mas é preciso saber do que se fala...

Queres ver que afinal estou na profissão certa!? Afinal só me faltam 15 anos para a reforma e quando lá chegar ganharei 4 vezes mais do que ganho hoje, sem ter sequer de trabalhar!!! ... Isto é que vai ser um aumento apartir daqui!!!!!

Além disso a tua frase "e o ensino não está melhor" imputa toda a responsabilidade do estado deste aos professores, certo?! Não há mais ninguém que possa ter responsabilidades?!

bom fim de semana artista

não, artista não imputa; sinceramente acho que os professores são parte do problema, assim como serão parte da solução;
quanto á idade média de reforma, copio o luka, está á vista, só não vê quem não quiser ver!!!
quantos colegas tens com idades acima do referido? representam que percentagem do quadro da escola em que leccionas?
as minhas filhas não têm nenhum, por exemplo

[artista_]

BULIM123

Vamos lá esclarecer uma coisa.

No meu comentário não me referi aos aumentos das reformas mas sim á forma como é atribuida a reforma, ou seja quem mais desconta no activo mais recebe em reforma o que me parece justo.

Também disse que deveria haver um suporte e uma resistencia ou seja um tecto máximo e mínimo para a atribuição das reformas.

Concordo, embora continue a subsistir um problema, as pessoas que descontam muito é porque tiveram salários muito altos, será que os conseguiram por mérito? ou porque arranjaram um bom tacho de nomeação, directa ou indirectamente, política?! Eu não me importava de descontar todos os meses 2 mil euros se me arranjassem um ordenado de 5 mil...

Diferenças muito grandes entre os mais pobres e os mais ricos são sintomas de países do 3º mundo, pode ser impressão minha mas em Portugal parece que esta diferença tem vindo a aumentar em vez de diminuir...

abraços

artista

[Pousada]

BULIM123

Vamos lá esclarecer uma coisa.

No meu comentário não me referi aos aumentos das reformas mas sim á forma como é atribuida a reforma, ou seja quem mais desconta no activo mais recebe em reforma o que me parece justo.

Também disse que deveria haver um suporte e uma resistencia ou seja um tecto máximo e mínimo para a atribuição das reformas.

Bons Negócios
Pousada

[MERCW125]

Pudera, o banquete que foram feitos nos anos anteriores já lhes deu demais.
Coitadinhos dos senhores devem estar a passar fome de certeza, espero que para bem deles o país aguente este tipo de descalabro, pois não tou a ver mais nenhuma saida a não ser reduzirem-lhes as reformas por muito que lhes custe, há pois aind asou novo e tou cá para ver isso. Não demora dez anos, Irá ser certamente uma nova relaidade a que temos de nos habituar.

[pvg80713]

gostava só de referir que quem tinha reformas de 5000 euros, que eu saiba, não teve aumentos. e com as alterações dos impostos passou a pagar mais 250 euros de impostos por mes.
ou seja na realidade o seu ordenado foi mesmo reduzido e 5%...
abraço a todos
pvg

[MERCW125]

Pousada, dizes vamos esclarecer umas coisas: Eu respondo quem ganha 5000 Euros por mês se as reformas tiverem um aumento de 5%, ele recebe um aumento de 250Euros.

Se outro reformado recebe uma reforma de 500 euros e se for aumentado os mesmos 5%, recebe 25Euros.

E ainda vou mais longe, se outro reformado que a faixa etária anda entre os 55 e 70 anos tiver daquelas reformas que nos envorganham a todos, pois eles descontaram, e muitos como refirmo novamente, foram enviados para a morte(combater no Ultrmar, etc..) e agora vêm com aumentos de 15 Euros nas suas reformas.
Se lhes aumentarem os mesmos 5% numa reforma de 300 Euritos ele recebe 15Euritos. Ou seja nem dá para o café, pois o café já custa =,60 centimos, se multiplicares por 30 dias, já dá 18 Euros., e só pode beber um por dia.

Amigo, aqui é que está a diferença. Pois gostava era de que um governo tivesse coragem de aumentar 1% para os que ganham 5000 euros e aumentar as reformas de 300 euros em 20%, pois seria mais justo pois certamnete algumas descontaram pouco, mas outras para além de existirem as percentagens nos tempos de serviço fantasma, as pessoas que recebem 300 euros fartaram-se de trabalahr e não se reformaram com 55 anos de certeza.

[artista_]

A verdade é que a maior parte dos portugueses (incluindo mts com curso superior) não leva para casa nem 1.500 euros por mês. E entre professores e outras profissões similares mts há, mesmo já com alguns anos de carreira que, actualmente, tiram 1.000 ou 1.000 e pouco euros limpos por mês (estou naturalmente a pensar essencialmente em funcionários públicos). O que não anda longe do salário médio real português de resto...

Ainda para mais, se o baixo salário não fosse já bastante penalizador para uma carreira à qual todos exigem muito (e acho que o devem fazer), a carreira de professor tem outro enorme contra, actualmente a grande maioria destes tem de considerar os primeiros 10 anos de trabalho como uma continuação do seu curso, uma vez que neste periodo quase só consegue ganhar para as despesas, para além de todos os problemas que advêm do facto de em muitos dos anos estar longe da sua residência, pior que isso, nem sequer ter uma colocção fixa... Sim, ouvem falar de que os concursos agora são por 3 ou 4 anos mas é só para os lugares que precisam, existem milhares de lugares (que são os que ficam para os que têm pouco tempo de serviço) que são por um ano, ou nem isso...

Eu não sou exemplo porque tive um percurso diferente, mas este ano já vou em 3 escolas, actualmente estou a dar aulas em 2 ao mesmo tempo e numa delas já sei que não vou ficar até final do ano, Julho e Agosto são meses onde não vou receber absolutamente nada desse horário que é de longe o maior dos dois que tenho (um é de 6, o outro de 18 horas lectivas)... Se tivesse optado pelo ensino assim que concluí a licenciatura já estaria noutra situação mas há muita gente que optando desde o início e/ou tendo cursos específicos da via ensino (que não é o meu caso) estão hoje em situações idênticas ou piores que a minha!!!

Eu nem sei se vou continuar no ensino mas preocupa-me que se esteja a despresar tanto a carreira de professor, devia ser um dos pilares base de uma sociedade moderna e está-se a destruir por completo esse pilar... Exigência sim, mas quando se trata uma carreira assim como é que se pode depois exigir?!

Bem, acho que já não quero falar mais deste assunto, a minha posição já está bem explícita e espero, pelo menos nos próximos tempos, não voltar a escrever sobre isto!

abraços

artista

[Pousada]

Vamos lá esclarecer algumas coisas

1º As reformas não são dadas pela categoria das pessoas ou profissão das pessoas mas sim pelos valores que descontaram para o efeito da reforma, logo quem mais descontou mais deve receber. Exemplo: um advogado pode descontar 500€ mês ou 250€ mês, logo se descontar 500€ vai ter uma reforma mais alta que se descontar 250€ mês.

2º Na minha opinião as reformas deveriam ter um suporte e uma resistencia.


Bons Negócios
Pousada

[MarcoAntonio]

Eu, cá por mim, acho que é socialmente mais justo acabar com os pobres do que acabar com os ricos.

Isso é demagogia pura, Atomez. Ninguém falou em acabar com os ricos...

O que se está a defender é que os ricos sejam menos ricos e os pobres menos pobres, isso sim.

[atomez]

Eu, cá por mim, acho que é socialmente mais justo acabar com os pobres do que acabar com os ricos.

[MarcoAntonio]

Mas não ficamos por aqui: quem tem vencimentos mais altos, vai acumular riqueza, tem economias ou faz investimentos. Simplesmente notaria mt pouco se esses montantes fossem um pouco inferiores porque é dinheiro que não utilizam no dia a dia. Isso não acontece (ou acontece muito menos) a quem tem rendimentos baixos porque é dinheiro que é utilizado.

Aliás, esta é precisamente uma das razões porque eu acho claríssimo de que prejudica a economia. A economia perde com capital parado (e então com capital que sai do país nem se fala).

Ora, em tempos de crise, enquanto que o grosso da população começa a cortar no consumo, a outra parte da população (a que vive mt acima da média e das necessidades) começa a pensar onde é que vai por os milhões, onde é que eles estão seguros...

É dinheiro parado que não faz mexer a economia e que mts vezes até é tirado do país.


Nós já tivemos este debate várias vezes e eu lembro-me do exemplo que te dei para o caso dos gestores e ceo's. Um CEO pode receber 50x o salário de um empregado mas não consome 50 automóveis nem tão pouco adquire um automóvel 50 mais caro (mesmo que adquirisse, este automóvel não dava emprego a 50 vezes mais pessoas portanto nem assim equilibraria em termos de consumo). A economia perde quando 50 individuos vivem "mal" e um vive mt bem à custa de 50 individuos...

Se consultares a lista do wikipedia e a ordenares por inequalidade de vencimentos torna-se óbvio que existe uma relação entre a qualidade de vida média e nível de desenvolvimento e a disparidade de vencimentos. Podes permitir que uma nata viva mt bem mas o país não se desenvolve, não avança.

Se pegarmos em metade do vencimento do CEO e o distribuirmos por 50 funcionários, esse dinheiro vai circular mais facilmente e mais rapidamente (e assim, indirectamente, assegurar o trabalho e a qualidade de vida de terceiros).

Este exemplo é ultra simplificado pois obviamente o problema está estratificado pelos vários níveis da piramide hierarquica. Mas serve para ilustrar.




Obviamente eu não estou aqui a querer defender, nem pouco mais ou menos e que isso fique mt claro, que todos deveriam receber o mesmo. Apenas a ilustrar que há problemas que se agravam quando, ou à medida que, as disparidades aumentam...

[MarcoAntonio]

Não concordo de todo (aliás, isso sim é para mim um exemplo de demagogia). Basicamente é a teoria do "já que não podem viver todos bem, vive uma pequena minoria bem que os outros não notam muito".

Nada mais falso: a verdade é que 100 euros a quem recebe 1.000 ou 1.200 (ou até menos) fazem mt mais diferença do que 100 euros a quem recebe 5.000 euros. Na verdade, fazem provavelmente mais diferença do que 500 euros a quem recebe 5.000 euros...

Simplesmente porque há custos de vida básicos que custam quase o mesmo para todos (embora quem tem mais altos rendimentos pode muitas vezes optar por "versões mais caras" dos mesmos bens essenciais/elementares). Ou seja, enquanto uns têm de cortar nos luxos se receberem menos, outros têm de cortar no essencial (ou no que é mais essencial). Mas não ficamos por aqui: quem tem vencimentos mais altos, vai acumular riqueza, tem economias ou faz investimentos. Simplesmente notaria mt pouco se esses montantes fossem um pouco inferiores porque é dinheiro que não utilizam no dia a dia. Isso não acontece (ou acontece muito menos) a quem tem rendimentos baixos porque é dinheiro que é utilizado.



Portanto, a tua "questão dos números" simplesmente desaparece. Desaparece porque, como praticamente toda a gente sabe, o valor relativo dos montantes não é igual para todos (logo, os que têm vencimentos baixos notam e valorizam bastante tb aumentos mais baixos). Isto é elementar...

De resto ela nunca era justificação para nada, porque não é por uns serem mts que devem ser "sacrificados" portanto residualmente existiria sempre uma questão de justiça social). E em qq sociedade essa questão dos números, da hierarquia social se organizar numa piramide, existe sempre e não é por isso que as disparidades são iguais às de Portugal. A maior parte dos países avançados apresentam disparidades menores.

O que apontas não é um problema para coisíssima nenhuma nem justificação para nada. É antes uma desculpa, nada mais do que uma desculpa, para não se mexer na disparidade dos vencimentos num país do mundo desenvolvido onde esse problema é particularmente acentuado...

Obviamente que para uma minoria que tem mt força isso não é problema nenhum e nem quer ouvir falar de tal coisa. Talvez por isso é que o problema continua a existir e tem vindo inclusivamente com tendência a agravar (se não me falha a memória como indicava um dos últimos estudos onde vi isso referido, salvo erro da OCDE).

Claro que o país debate-se com outros problemas mas este é claramente um deles. Um país com mt pouca justiça social e que anda a duas velocidades...

Sim, como alguém já referiu, é por aqui que se percebe porque é que as estradas estão cheias de automóveis de alta-gama. Simplesmente porque existe uma volumosa nata que vive mt acima da classe média / média baixa num país onde o salário mínimo ronda os 500 euros e o salário médio (com estatísticas mt variáveis conforme os critérios utilizados) andará talvez não mt acima dos 1000 euros (embora algumas estatísticas recentes aponte até para baixo de 1000 euros).