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Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por karaya » 12/5/2009 11:08

A entrada dos últimos bulls...e os bears a baterem palmas por este rally.

A verdadeira realidade do mercado fi9nanceiro só será conhecido dentro de 2-3 anos. Até lá há que o ir tapando e que seja o mercado a descobri-lo.

A terceira onda da crise está a aproximar-se...tenham cuidado com as financeiras.

Abraço


E que terceira onda e essa?

a mim cheira me a novo short no bcp (mas não me levem a sério).
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por pvg80713 » 12/5/2009 10:59

o volume e anormalmente alto. 32milhoes nas primeiras 3 horas... pelo menos tem que haver fundos ou institucionais a despejar.
parece-me perigoso entrar já...

para que ninguem tenha duvidas : eu tenho muitos interesses no BCP. e o meu interesse será sempre de que as acções subam e muito.

abraço
 
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por iurp » 12/5/2009 10:58

A entrada dos últimos bulls...e os bears a baterem palmas por este rally.

A verdadeira realidade do mercado fi9nanceiro só será conhecido dentro de 2-3 anos. Até lá há que o ir tapando e que seja o mercado a descobri-lo.

A terceira onda da crise está a aproximar-se...tenham cuidado com as financeiras.

Abraço
 
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já foram...

por rasteiro » 12/5/2009 10:48

mais umas a 0.785.

agora sim já estou satisfeito com a minha posição.

Afinal de contas os depositos a prazo não dão nada, e dia menos dia até teremos que pagar aos bancos para nos guardarem lá o nosso dinheiro.
Por isso á que acreditar nesta MENININHA.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Abraços
 
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por bp1511 » 12/5/2009 10:47

Apanhar uma faca, com o mercado tão esticado e com estes resultados, é preciso coragem.

Boa sorte.
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SE poderes, e................

por rasteiro » 12/5/2009 10:30

acreditares entra hoje.
Eu pelo sim pelo não entrei agora mesmo com uma posição considerávél.
Fiquei ainda com uns pozitos para reforçar no caso de ela desçer abaixo dos 0.80€, o que eeu não acredito.

Abraços


pvg80713 Escreveu:o volume hoje vai mesmo ser dos maiores do ano.

já não sei nada... se fossem os shorts a atacar novamente, porque escolheriam o dia de hoje ? Hoje teem que gastar muito dinheiro para conseguirem fazer descer a cotação.

Penso que são os muitos a aproveitar as subidas recentes, apenas.

mas é uma pena com estes resultados estar a cair 3%.
 
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por pvg80713 » 12/5/2009 10:27

o volume hoje vai mesmo ser dos maiores do ano.

já não sei nada... se fossem os shorts a atacar novamente, porque escolheriam o dia de hoje ? Hoje teem que gastar muito dinheiro para conseguirem fazer descer a cotação.

Penso que são os muitos a aproveitar as subidas recentes, apenas.

mas é uma pena com estes resultados estar a cair 3%.
 
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Mau investimento?

por Hidra » 12/5/2009 10:17

Qual não foi a minha surpresa ao chegar ao escritório de manhazinha, convencida de que iria estar a ganhar uns trocos, e BCP a desceeeerrr.... Como é fascinante o mundo da bolsa!

No entanto creio que não é razão para alarmismos, e estas acções têm muitas pernas para andar.
"Dá-se muita atenção ao custo de se realizar algo. E nenhuma ao custo de não realizá-lo."
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jjj

por luislobs. » 12/5/2009 10:09

Tambem me parece que os short hoje estao no terreno, agora resta ver o final da sessao..este volume finalmente agrada-me, é que se no final o Bcp fizer uma martelao com este volume fica finalmente decidido o rumo de curto prazo..espero que seja pra cima. :lol:

.
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por Duque de Bragança » 12/5/2009 10:00

venceu o despejo de 6 milhoes de acções no mercado logo na abertura... o meu palpite é que foi short... se o mercado vive do equilibrio entre a oferta e da procura, porque se dão armas a uma parte para que esta provoque intencionalmente desequilibrios?
 
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Re: Eu a pensar alto.....

por rasteiro » 12/5/2009 9:59

Eu acho muito boas estas avaliações do Mr. Pontes.
Mas no que diz respeito ao BCP, ele estará um pouco enganado, porque estive a ver os resultados e foram muitos bons, apesar do crédito mal parado ter aumentado.
Este banco sempre foi de nervos, em termos bolsistas, com grandes movimentos diários.

Estou a velo a curto prazo passar a barreira dos 1.00€.
Estou tentado a entrar ainda esta semana.


Abraços


rufa Escreveu:
bp1511 Escreveu:Muito bem Mr. Pontes.

Há que dar valor a quem o tem.


Sim isso ninguém duvida, quando saí bem... :wink: Mas quando se engana é apelidado de um chorrilho de adjectivos.... A única coisa que me baralha é o estilo "underground" desse senhor, porque não escreve no fórum, por que não se sujeita à discussão e às dúvidas??. E já agora alguém perguntou ao Sr. se gosta de andar a ser citado por aqui e por ali?? Se calhar para quem se esconde tanto estas luzes todas deixam-no ......

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Eu a pensar alto.....

por rufa » 12/5/2009 9:38

bp1511 Escreveu:Muito bem Mr. Pontes.

Há que dar valor a quem o tem.


Sim isso ninguém duvida, quando saí bem... :wink: Mas quando se engana é apelidado de um chorrilho de adjectivos.... A única coisa que me baralha é o estilo "underground" desse senhor, porque não escreve no fórum, por que não se sujeita à discussão e às dúvidas??. E já agora alguém perguntou ao Sr. se gosta de andar a ser citado por aqui e por ali?? Se calhar para quem se esconde tanto estas luzes todas deixam-no ......

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por bp1511 » 12/5/2009 9:07

Muito bem Mr. Pontes.

Há que dar valor a quem o tem.
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por aaugustobb_69 » 12/5/2009 8:58

ul Escreveu:Mr Pontes
Mr Pontes: BCP: São de MÁ qualidade, os lucros 1T/09, pois ao contrário de BPI e BES, provêm de operações de negociação e cobertura. Crédito mal parado dispara. Downgrade de -18,4% para 0,923 € (antes 1,131 €). Vender FORTEMENTE
Fiquei muito preocupado com os Resultados do BCP. Isto porque acompanho os 4 Bancos nacionais (BCP, BES, BPI e BANIF), e como os conheço da análise das respectivas contas, dá para ver clarissimamente que dos 3 que já apresentaram as contas do 1ºT/09, o BCP é o que apresenta, de longe, as piores contas em termos de sustentabilidade (pois os seus resultados são de muito fraca qualidade), e também é o BCP que tem piores indices de crédito mal parado. ------Os Resultados do BCP são de má qualidade porque: baseiam-se em 136,7 M€ antes de Impostos (algo próximo de 100 M€ depois de impostos, ou seja a quase totalidade dos 106,7 M€ dos Resultados Liquidos totais obtidos no 1T/09!!!!!!!) de resultados obtidos em Operações de Negociação e Cobertura, beneficiando pontualmente das melhores condições do mercado. Ora isto não é sustentável, nem é recorrente a estes niveis de mais de 100 M€ num trimestre. E assim, são de má qualidade os lucros, porque dificilmente se repetirão ao mesmo nível, ou a outro parecido, baseado no mesmo tipo de operações. O negócio base e sustentável dos Bancos é obter dinheiro, e emprestá-lo, ganhando a diferença de taxa entre operações activas e passivas. Mas neste negócio normal, o BCP viu a Margem Financeira diminuir significativamente de -9,3% de 412,2 M€ no 1ºT/08, para 373,8 M€ no 1ºT/09: vejam na página 25 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR23792.pdf . Mas, com o BES não aconteceu assim, e por isso o BES apresentou resultados de boa qualidade: comparem na página 6 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR23673.pdf , e vejam que o BES SUBIU a Margem Financeira +22,1% (aí designada por Resultado Financeiro), e que o BES até diminuiu o Resultado de Operações Financeiras de negociação em -45% (as tais, conjunturais, que o BCP aproveitou para subir exponencialmente, mas que não são de boa qualidade para o futuro). E veja-se ainda o BPI na página 19 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR23327.pdf , em que o BPI subiu a Margem Financeira do 1ºT/08, para 1ºT/09, em +15%, de 159,4 M€ para 183,3 M€, e também não se apoiou em Ganhos e Perdas em Operações Financeiras de cobertura, que até dimunuiram -64% (!!!9 de 65,2 M€ para 23 M€. Ou seja, como se vê, o BCP foi um caso único, nos três maiores Bancos nacionais, pois foi o único que dependeu (e ainda mais, muito fortemente) de Operações de Financeiras de negociação e cobertura. De resto, o BCP apresenta o pior nivel de crédito vencido a mais de 90 dias, de 1,6% (BPI foi 1,5%, BES foi o melhor com 1,2%). Mal também a operação na Polónia, quer em Margem Financeira espremida, quer em perdas cambiais. Mal também o BCP no TIER I que retrocedeu de 5,8%, para 5,5%.--------------Avaliação: o book value está agora em 1,003 € por acção, retirando aos capitais próprios as acções referenciais sem voto. A que há que descontar o deficit do Fundo de Pensões de cerca de 777 M€, ou sejam -0,165 € por acção. E os Resultaos futuros projectáveis, são baixos devido à má qualidade dos lucros obtidos. Aos 106,7 M€ de Resultados Liquidos obtidos, eu retiro 100 M€ de resultados de operações financeiras de negociação e cobertura antes de impostos (que foram de 136,7 M€, mas deixo o excedente como normal), ou sejam retiro cerca de 73 M€ depois de impostos, pelo que os Resultados Recorrentes apresentados pelo BCP de 85,5 M€ (não incluem uma mais valia com a venda parcial do Millennium Angola), ficam reduzidos a 12,5 M€ (85,5-73). E, 12,5 M€, anualizados equivalem a 50 M€ por ano. E 50 M€ por ano, valem actualmente 0,085 € por acção. Assim, a minha avaliação actual do BCP é de 0,923 € (1,003-0,165+0,085). Recomendação: VENDER FORTEMENTE, pois está apenas a 11% do meu target, e os Resultados de má qualidade têm impacto muito negativo. É, clarissimamente o pior dos 3 Bancos que apresentaram contas, pois no BPI e BES não houve a má qualidade que expliquei.


Obrigado Mr.Pontes, se não fosses tu eu hoje de manhã tinha feito asneira... :mrgreen:

BN
 
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Sell on the news

por rufa » 12/5/2009 8:56

Teste aos 0,69 :?: Ou fecho do Gap .....


Cumps.
Editado pela última vez por rufa em 12/5/2009 8:58, num total de 1 vez.
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por pvg80713 » 12/5/2009 8:16

venceu o Sell on the news !

tenho muita pena.
 
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por Seaman » 12/5/2009 0:56

Viva!

pois eu estou dentro (e forte) pois esta nova Administração inspira confiança.
Pergunto: o antigo Director Geral dos Impostos (Paulo Macedo) está de volta à área Financeira do BCP?
 
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por tiagopt2 » 12/5/2009 0:45

O vencedor da sondagem semanal foi o BCP.
Depois de uma queda de 85%, podemos finalmente começar a falar em recuperação. Definitiva? Ainda é muito cedo para dizer com clareza, mas não será certamente fácil. Dos Estados Unidos parecem começar surgir os primeiros sinais de alívio da tão falada crise.

Na semana em que saíram os resultados dos Stress Tests não poderia deixar de falar sobre o assunto. Como já era de esperar, não houve grandes novidades. Alguns dos bancos de risco a necessitarem de capital, mas pouco! É como quem diz, “afinal a crise sempre os atingiu, mas isto até se resolve facilmente!”. Pessoalmente não estava à espera de muito mais. Não é com alarido que as coisas se resolvem, agindo discretamente evita-se o agravar da desconfiança e ainda se consegue angariar capital junto dos investidores particulares (tarefa quase impossível há uns meses atrás, no apogeu do problema). Por mera coincidência (ironia), os dados do desemprego relativos ao mês de Abril saíram esta semana com uma surpresa positiva. Houve um abrandamento no aumento do número de desempregados. Boas notícias portanto, que suportariam a tese de recuperação económica, não fosse ter-se omitido um importante pormenor: Este abrandamento deveu-se sobretudo à contratação de trabalhadores temporários por parte do estado, para realizarem um censo que acontece apenas uma vez em cada década.

Parece-me claro que existem imensos dados que têm sido convenientemente divulgados de forma a diminuir a desconfiança dos investidores. Talvez seja essa a chave para a resolução de uma parte da crise económica... O BCP, a par dos seus congéneres, tem beneficiado com esse aumento de confiança no sector. Os investidores começam a perder o receio de nacionalizações e aumentos de capital, apostando nos bancos que foram arrastados com a corrente e (em alguns casos) injustamente penalizados.

Mas passemos à parte técnica, que é provavelmente o mais concreto no meio de tudo isto.
O canal descendente que acompanhava as quedas desde o início do bear market, há cerca de um ano e meio, foi finalmente quebrado em alta.
Embora esta quebra não signifique por si só que o bear market terminou e que vamos iniciar novo ciclo ascendente, é sem dúvida um sinal a ter em conta.
A acompanhar esta quebra chegaram também os fortes volumes, que são um factor essencial no início de uma nova tendência. Repare-se no comportamento dos volumes desde que o actual fundo foi atingido. Crescentes até ao toque na LTd, decrescentes na reacção em baixa e após as cotações terem tocado no suporte os volumes crescem novamente. Perfeita, a conjugação de subidas com volume. A quebra da LTd com volumes fortes e 2 gaps up são um sinal claro de que existe muita força compradora abaixo do actual nível.
Como disse acima, a quebra da LTd não significa que vamos assistir a uma incessante continuação do movimento ascendente. Existe uma resistência nos 0,86 e as sombras das últimas duas velas são a prova viva de que há pressão vendedora nesse local. É possível que assistamos a nova visita até ao suporte e, aí sim, com o reteste à linha quebrada, comece uma subida mais consistente.

Seria uma boa oportunidade de fazer uma tentativa de entrada longa, pois deixaríamos de ter uma eventual quebra da LTd como referência (que é sempre mau, já que o stop se afasta a cada dia que passa) e passaríamos a ter um suporte com alguma solidez. Caso a resistência dos 0,86€ ceda, é possível que este ressalto/início de bull market leve as cotações até ao suporte dos 1,12€.

Eu não estou muito inclinado para comprar BCP, pelo menos tão depressa. Como disse acima, continuo muito céptico em relação à resolução definitiva desta crise e, caso regressem as más notícias, o sector bancário será o primeiro a ressentir-se. Existem actualmente várias empresas a dar sinais técnicos muito convincentes e que nada têm a ver com o sector bancário. Estas sim, foram trazidas por arrasto e têm agora uma excelente oportunidade para brilhar.
Anexos
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bcp

por pmdsas » 11/5/2009 23:14

[quote="mais_um"]Eu não tinha ordem, mas depois de ler o comentário do Mr. Pontes, penso que vale a pena o risco... :mrgreen: :mrgreen:[/qu
 
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Não acredito.........

por rufa » 11/5/2009 22:48

ul Escreveu:Amanhã, espero sempre um amanhã melhor mas não gostei dos resultados do BCP , tentei estragar a festa ninguém ligou .
Lamento precisei da ajuda Mr Pontes,




aaugustobb Escreveu:Obrigado, por terem colocado este post do MR.PONTES, porque eu já tinha uma ordem no BCP ao melhor para amanhã, e assim já a anulei... :mrgreen:


BN


Ao que isto chegou :x :twisted: :shock:

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por mais_um » 11/5/2009 22:47

Eu não tinha ordem, mas depois de ler o comentário do Mr. Pontes, penso que vale a pena o risco... :mrgreen: :mrgreen:
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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por Opcard » 11/5/2009 22:26

Amanhã, espero sempre um amanhã melhor mas não gostei dos resultados do BCP , tentei estragar a festa ninguém ligou .
Lamento precisei da ajuda Mr Pontes,




aaugustobb Escreveu:Obrigado, por terem colocado este post do MR.PONTES, porque eu já tinha uma ordem no BCP ao melhor para amanhã, e assim já a anulei... :mrgreen:


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por aaugustobb_69 » 11/5/2009 22:09

Obrigado, por terem colocado este post do MR.PONTES, porque eu já tinha uma ordem no BCP ao melhor para amanhã, e assim já a anulei... :mrgreen:


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por Opcard » 11/5/2009 22:03

Mr Pontes
Mr Pontes: BCP: São de MÁ qualidade, os lucros 1T/09, pois ao contrário de BPI e BES, provêm de operações de negociação e cobertura. Crédito mal parado dispara. Downgrade de -18,4% para 0,923 € (antes 1,131 €). Vender FORTEMENTE
Fiquei muito preocupado com os Resultados do BCP. Isto porque acompanho os 4 Bancos nacionais (BCP, BES, BPI e BANIF), e como os conheço da análise das respectivas contas, dá para ver clarissimamente que dos 3 que já apresentaram as contas do 1ºT/09, o BCP é o que apresenta, de longe, as piores contas em termos de sustentabilidade (pois os seus resultados são de muito fraca qualidade), e também é o BCP que tem piores indices de crédito mal parado. ------Os Resultados do BCP são de má qualidade porque: baseiam-se em 136,7 M€ antes de Impostos (algo próximo de 100 M€ depois de impostos, ou seja a quase totalidade dos 106,7 M€ dos Resultados Liquidos totais obtidos no 1T/09!!!!!!!) de resultados obtidos em Operações de Negociação e Cobertura, beneficiando pontualmente das melhores condições do mercado. Ora isto não é sustentável, nem é recorrente a estes niveis de mais de 100 M€ num trimestre. E assim, são de má qualidade os lucros, porque dificilmente se repetirão ao mesmo nível, ou a outro parecido, baseado no mesmo tipo de operações. O negócio base e sustentável dos Bancos é obter dinheiro, e emprestá-lo, ganhando a diferença de taxa entre operações activas e passivas. Mas neste negócio normal, o BCP viu a Margem Financeira diminuir significativamente de -9,3% de 412,2 M€ no 1ºT/08, para 373,8 M€ no 1ºT/09: vejam na página 25 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR23792.pdf . Mas, com o BES não aconteceu assim, e por isso o BES apresentou resultados de boa qualidade: comparem na página 6 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR23673.pdf , e vejam que o BES SUBIU a Margem Financeira +22,1% (aí designada por Resultado Financeiro), e que o BES até diminuiu o Resultado de Operações Financeiras de negociação em -45% (as tais, conjunturais, que o BCP aproveitou para subir exponencialmente, mas que não são de boa qualidade para o futuro). E veja-se ainda o BPI na página 19 em http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR23327.pdf , em que o BPI subiu a Margem Financeira do 1ºT/08, para 1ºT/09, em +15%, de 159,4 M€ para 183,3 M€, e também não se apoiou em Ganhos e Perdas em Operações Financeiras de cobertura, que até dimunuiram -64% (!!!9 de 65,2 M€ para 23 M€. Ou seja, como se vê, o BCP foi um caso único, nos três maiores Bancos nacionais, pois foi o único que dependeu (e ainda mais, muito fortemente) de Operações de Financeiras de negociação e cobertura. De resto, o BCP apresenta o pior nivel de crédito vencido a mais de 90 dias, de 1,6% (BPI foi 1,5%, BES foi o melhor com 1,2%). Mal também a operação na Polónia, quer em Margem Financeira espremida, quer em perdas cambiais. Mal também o BCP no TIER I que retrocedeu de 5,8%, para 5,5%.--------------Avaliação: o book value está agora em 1,003 € por acção, retirando aos capitais próprios as acções referenciais sem voto. A que há que descontar o deficit do Fundo de Pensões de cerca de 777 M€, ou sejam -0,165 € por acção. E os Resultaos futuros projectáveis, são baixos devido à má qualidade dos lucros obtidos. Aos 106,7 M€ de Resultados Liquidos obtidos, eu retiro 100 M€ de resultados de operações financeiras de negociação e cobertura antes de impostos (que foram de 136,7 M€, mas deixo o excedente como normal), ou sejam retiro cerca de 73 M€ depois de impostos, pelo que os Resultados Recorrentes apresentados pelo BCP de 85,5 M€ (não incluem uma mais valia com a venda parcial do Millennium Angola), ficam reduzidos a 12,5 M€ (85,5-73). E, 12,5 M€, anualizados equivalem a 50 M€ por ano. E 50 M€ por ano, valem actualmente 0,085 € por acção. Assim, a minha avaliação actual do BCP é de 0,923 € (1,003-0,165+0,085). Recomendação: VENDER FORTEMENTE, pois está apenas a 11% do meu target, e os Resultados de má qualidade têm impacto muito negativo. É, clarissimamente o pior dos 3 Bancos que apresentaram contas, pois no BPI e BES não houve a má qualidade que expliquei.
 
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por pvg80713 » 11/5/2009 21:39

Não percebi bem Pata,
disseste que o BCP era tétrico ?
foi o que me pareceu que querias dizer...
 
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