Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[canguru]

[quote="Bala] Tendência lateral?!?
Volto a dizer, o objectivo aqui é determinar quando é bullmarket e quando é bearmarket nos mercados!!!
[/quote]

Certo Bala, mas uma vez que estas a avaliar rendibilidades sempre podes aferir como esse método se comporta em mercados com tendência lateral. Identifica sinais de compra? Se sim, dá rendibilidades interessantes ou prejuízos?

[Antonio Vieira]

Bala, antes de mais parabéns pelo trabalho também.

O grande CEM, é o responsável por estas brincadeiras. pessoalmente tenho tempo para acompanhar o mercado, mas não consigo ser daytrader. Ganha-se mais se deixar correr a tendencia e só saír quando tiver uma grande dose de certeza que o mercado inverteu! Manias dizem uns...
Pessoalmente já fiz isso, e estive 3 anos sem mexer muito.

Bala, dava para me enviares a fórmula em formato meta por MP?

Obrigado e cont de bons trades

[Bala]

Desde 04/01/1984

[salvadorveiga]

Bala só 2140 % ???

Isso dá uma media de 10,7% o que e' a media anual do S&P caso estivesses SEMPRE investido mesmo em Bears...

Deve haver aqui qq coisa mal...

ou isso nao esta' a fazer reinvestimento de lucros e apenas acumular o valor absoluto das rentabilidades?

[Bala]

Desde 24/1/2000
.
.
.
Error, error, error, stay out of this shhhh

Agóra a sério: deu me resultado nulo e não percebo pk

[Bala]

Desde 26/11/1990

[Bala]

Desde 01/02/1969

[Bala]

Uma vez que já tens o programa feito, experimenta correr com um mercado de tendência lateral (e.g. Dow Jones anos 70 ou 2000-2003)

Boas!

Tendência lateral?!?
Volto a dizer, o objectivo aqui é determinar quando é bullmarket e quando é bearmarket nos mercados!!!
Quando ocorre uma lateralização, nunca se sabe se irá continuar a tendência ou não, como tal, escolhi médias que melhor filtram(escondem) essas indecisões.

Não sei como tu mas a minha estratégia muda completamente dependendo de ser bullmarket ou bear:

- Num bullmarket eu privilegío posições longas e num bear posições curtas.

- Num bull eu invisto tudo e alavanco, por vezes deixo acção crescer anos, num bear eu pico e fujo, ou acompanho algum movimento, mas sempre por pouco tempo.

- Num bull eu analiso os fundamentais, num bear eu fico a espera que os relatórios e contas fiquem realistas!

Isto é, utilizo este "sistema" para determinar quando é bull ou bear e depois vê-se.
Se quiseres podes até aplicar o mesmo sistema no gráfico horário, com os mesmos períodos(20,50,200), embora o resultado não deve ser tão bom...


Enfim...
Em seguida irei postar as simulações de sistemas nos diversos índices, desta vez com entradas de 100% de capital(a bruta)!!!

Se alguém me arranjar um histórico de commodities, agradecia, assim testava também "sistema" no ouro, prata pitróil...

Abraço e até já...
O Bala

[canguru]

Bala,

O trabalho mostra resultados muito apelativos para quem não tem tempo para acompanhar o mercado mais do que semanalmente. Esta estratégia para um investidor com esse perfil parece-me a correcta.

No fundo a MM40 assegura-te que estás na tendência principal (importantíssimo) e as duas condições que impões em simultâneo asseguram-te – por exemplo - que não saias do título/índice quando o preço está a recuperar de uma queda recente.

Uma vez que já tens o programa feito, experimenta correr com um mercado de tendência lateral (e.g. Dow Jones anos 70 ou 2000-2003)

Abraço

[Bala]

Warrant, tinha me esquecido da tua sugestão de médias expoênciais...

Deepo, são 30% ao ano... olha que não é assim tão fácil.

[salvadorveiga]

Existe diferênça entre ganhar algum e multiplicar o seu capital desde 1995 até 2000 em 3X.

Mas sim isto é só um exercício teórico para determinar o BullMarket/ BearMarket, embora também dava um sistema interessante e sem muito trabalho...

Penso que continuarei a ser capaz, pelo menos vou tentando e não me tenho dado mal, de ganhar algum muitas vezes.
É, quase, a mesma coisa que multiplicar o capital, x ou y vezes nesse espaço de tempo. Depende...

Todavia, se for ganhando algum no curto e muito curto prazo, mesmo intraday, ao fim desse tempo, julgo que obterei, sensivelmente, o mesmo resultado. Mesmo em Bear.

Mas isto é a minha forma de estar no mercado.

Quanto ao exercício teórico referido, claro que sim, que tem muito interesse para tentar determinar o Bear/Bull. O meu obrigado por partilharem idéias.

Até sempre.

Como diria o Buffett "O sucesso muito vem da inactividade..."

Para que andarmos a esfalfar-nos com trades de curto prazo, quando a tendencia dominante for de subida, e comprar umas açcoes com uns bons fundamentais e deixar os lucros rolarem enquanto a tendencia for definida?

Andar em trades, para alem de estarmos mais expostos a erros, os custos em comissoes e' mt mais elevado

[deepo]

Existe diferênça entre ganhar algum e multiplicar o seu capital desde 1995 até 2000 em 3X.

Mas sim isto é só um exercício teórico para determinar o BullMarket/ BearMarket, embora também dava um sistema interessante e sem muito trabalho...

Penso que continuarei a ser capaz, pelo menos vou tentando e não me tenho dado mal, de ganhar algum muitas vezes.
É, quase, a mesma coisa que multiplicar o capital, x ou y vezes nesse espaço de tempo. Depende...

Todavia, se for ganhando algum no curto e muito curto prazo, mesmo intraday, ao fim desse tempo, julgo que obterei, sensivelmente, o mesmo resultado. Mesmo em Bear.

Mas isto é a minha forma de estar no mercado.

Quanto ao exercício teórico referido, claro que sim, que tem muito interesse para tentar determinar o Bear/Bull. O meu obrigado por partilharem idéias.

Até sempre.

[Bala]

Anexo também mais um comparativo.
Desta vez junto os 3 indicadores e o gráfico com as linhas a azul as que a posteriori foram conhecidas como inversão de tendência. Desta forma dá para ver como os indicadores se portam na identificação de tendência primária.

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: Sorry for Hi-Resolution...

[Bala]

... entrava em jan 1995 a 466 pontos no S&P saía em Out 2000 a 1421; entrava a 13/06/2003 a 945 e saía 04/01/2008 a 1469 pontos!!

Entrar e esperar cinco anos para ganhar algum Sem ofensa, mas...voçê está bem? Ou está a fazer um exercício teórico?

Vou deixar isto e voltar para a ilha...

Existe diferênça entre ganhar algum e multiplicar o seu capital desde 1995 até 2000 em 3X.

Mas sim isto é só um exercício teórico para determinar o BullMarket/ BearMarket, embora também dava um sistema interessante e sem muito trabalho...

[deepo]

... entrava em jan 1995 a 466 pontos no S&P saía em Out 2000 a 1421; entrava a 13/06/2003 a 945 e saía 04/01/2008 a 1469 pontos!!

Entrar e esperar cinco anos para ganhar algum Sem ofensa, mas...voçê está bem? Ou está a fazer um exercício teórico?

Vou deixar isto e voltar para a ilha...

[Bala]

Boas!

Consegui!!!!!!!
.
Com ajuda de mestre CEM
Ao qual estou muito grato...

Abraço e bons trades...
O Bala

Excelente "Bala" (e "Cem").

O que tem o meu nome é o quê? É este último que te disse, só com duas médias?

Uma coisa muito interessante que vejo aí é o Avg.Profit/Avg.Loss. Primeiro acho que o do "António Vieira" devia ter este valor a Infinito em vez de N/A.
Reparem que ele não fez nenhum trade perdedor portanto poderia ter um lucro teoricamente infinito se considerarmos que pode alavancar os trades até ao infinito!!

Alguém pode divagar sobre a influência nos resultados se se alavancar estes trades?

Abraço

Cannot, o teu indicador:

Cannot:=
If(
Mov(C,120,S) > Mov(C,250,S) AND
Mov(C,250,S) > Ref(Mov(C,250,S),-1) ,
1 ,
If(
Mov(C,120,S) < Mov(C,250,S) AND
Mov(C,250,S) < Ref(Mov(C,250,S),-1) ,
-1 , PREV ) ) ;
Cannot ;

Quanto a N/A, poderá ser por falta de mais data. Uma coisa te garanto é que não existem sistemas infalíveis, e se uma pessoa alavanca tudo, certamente acontecerá a regra do "pão com manteiga"

[cannot]

Boas!

Consegui!!!!!!!
.
Com ajuda de mestre CEM
Ao qual estou muito grato...

Abraço e bons trades...
O Bala

Excelente "Bala" (e "Cem").

O que tem o meu nome é o quê? É este último que te disse, só com duas médias?

Uma coisa muito interessante que vejo aí é o Avg.Profit/Avg.Loss. Primeiro acho que o do "António Vieira" devia ter este valor a Infinito em vez de N/A.
Reparem que ele não fez nenhum trade perdedor portanto poderia ter um lucro teoricamente infinito se considerarmos que pode alavancar os trades até ao infinito!!

Alguém pode divagar sobre a influência nos resultados se se alavancar estes trades?

Abraço

[Bala]

Bem o teste servia apenas para descobrir o sistema que identifica melhor um Bull/Bear Market.

Deste modo um investidor pode colocar-se a jeito de acordo com cada realidade...

Quanto a simplicidade, era mesmo esse o objectivo

[salvadorveiga]

tudo muito semelhante... mt boa essa "tactica" para o simples investidor...

[Bala]

Boas!

Consegui!!!!!!!
.
Com ajuda de mestre CEM
Ao qual estou muito grato...
.
.
.....quer dizer não consegui passar os sistemas para semanal, mas:

1-passando as médias para diário(n*5)
2-tomando em conta capital inicial de 10.000
3-considerando o tamanho de cada trade de 10 unidades
4-Arranjando data desde 1969...curioso numero.
5-metendo um sistema de referência(bullpower bearpower2) para comparar.

Cheguei a seguinte conclusão impressa no gráfico:


Cannot, quase que respondias a tua própria pergunta...
A MM20 dias serve exactamente para não deixar o sinal mudar de direcção pois na altura de lateralização é bem possível que Médias mais longas se juntem, mas a MM20 dias tenta filtrar esses "namoros", reduzindo a probabilidade de mudança de sinal numa altura de consolidação

Abraço e bons trades...
O Bala

[cannot]

António Vieira, experimentei passar o meu sistema para semanal: MM4/MM10/MM40, e também dá um resultado interessante

(...)


Sistema António Vieira:
Buy:
-se MM9>MM15>MM24>MM50 gráfico semanal

Sell:
-se MM9<MM15<MM24<MM50 gráfico semanal

Exactamente, os dados semanais acabam por ser mais limpos de ruído desnecessário.

E se simplificarem ainda mais ? Principalmente para dados semanais estes dois por exemplo devem dar quase iguais:

1)
Buy:
-se MM9>MM15>MM24>MM50 gráfico semanal
Sell:
-se MM9<MM15<MM24<MM50 gráfico semanal,
deve dar quase o mesmo que,

2)
Buy:
-se MM24>MM50 gráfico semanal
Sell:
-se MM24<MM50 gráfico semanal


Digo isto não como uma crítica mas sim porque gosto de simplificar as coisas o mais possível porque é muito mais fácil de lhes dar um interpretação intuitiva.

É interessante pensar que 50 semanas é praticamente 1 ano fazendo com que o atraso da detecção em relação aos topos e fundos seja em principio ente 3 a 6 meses, devido à diferença entre as medias.

A situação em que me parece que este sistema não funcionará bem é se o mercado passar muito tempo a lateralizar. Mas nesse caso também não estamos nem em bull nem em bear, certo? Seria interessante conseguir detectar estas situações também...

[bestbland]

Comparando o este bear market com o anterior vemos correcções semelhantes, no primeiro 50% e neste 57%. O primeiro bear levou 26 meses e este 17 meses. Portanto este bear foi muito mais violento, corrigiu mais e em menor tempo do que o anterior.

[bestbland]

colocando o grafico com uma maior duração vemos que o bear 2000-2002 foi formado pelos maximos de 1 a 8, o inicio do bull foi dado com o maximo 9, a partir dai o bull market foi formado pelos maximos de 9 a 18. Como vemos os maximos vão aumentando do 9 para o 18 e no bear vão diminuindo 1 ao 8. Se vermos os minimos tambem chegamos a mesma conclusão.

[Bala]

outro dado para a confirmação são os volumes

Agora é que me lixaste!
O ProRealTime anda a esquecer-se de meter o volume no S&P500. E nenhum dos teus gráficos têm volume.

António Vieira, experimentei passar o meu sistema para semanal: MM4/MM10/MM40, e também dá um resultado interessante

Agora vou me ausentar por umas horitas para tentar(sem garantia de sucesso) em colocar os sistemas de M.Moveis a competir entre eles desde 1950 no Metastock
Para aqueles que quiserem ajudar:


Sistema Bala:
Buy no caso de 2 situações em simultâneo:
-se MM4>MM10>MM40 gráfico semanal
-se MM40 têm declive positivo

Sell no caso de 2 situações em simultâneo:
-se MM4<MM10<MM40 gráfico semanal
-se MM40 têm declive negativo



Sistema António Vieira:
Buy:
-se MM9>MM15>MM24>MM50 gráfico semanal

Sell:
-se MM9<MM15<MM24<MM50 gráfico semanal




Abraço e ate logo...
O Bala
PS: please help...

[bestbland]

outro dado para a confirmação são os volumes