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Caldeirão da Bolsa

A equipa bo BI bateu a porta!!!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Como rentabilizar ???

por Patacôncio » 28/11/2002 19:37

Na minha modesta opinião os foruns/tascas são uma coisa e sites bolsistas outra.

O sitios sobre casino bolsista podem vir a ter sucesso, mas não nos moldes actuais. Porque acabou o tempo em que as tascas serviam como chamariz para atrair clientela para sitios sobre finanças ou mercado de capitais, ou até outros.

O bear market vai fazendo as suas vítimas. E quando a generalidade das pessoas estão alheias ao casino bolsista, seja porque se esquentaram seja porque nunca tal gostaram, é impossível manter projectos empresariais nestes moldes.

Na minha opnião, as tascas sobreviverão. À custa de carolas e maluquinhos por estas coisas. Porque aparecerão sempre pessoas que se disponibilizarão a dar a sua opinião, a "fazer coisas". Porque como podem ver, o próprio Caldeirão está activo. Porquê ? Porque algumas pessoas com uma paixão comum assim se disponibilizaram. Pode ser sobre casino bolsista como pode ser sobre o Benfica. Havendo vontade e alguma carolice, as tascas sobreviverão.

Mas a maioria dos projectos empresariais na net sofreram sempre de um problema grave : mercado consumidor pouco evoluído, com a ideia da gratuitidade e oferta demasiado incipiente e pouco elaborada. Porque quem está disposto a pagar, deseja muito mais que o que aparece como conteúdo dos sitios, e quem não paga deseja conteúdos exigentes e não está disposto a pagar por isso.

Na minha opinião, as tascas sobreviverão. Com a carolice ou não dos seus promotores. Os sitios mudarão completamente o seu pleno de negócios.

Quanro aos participantes, discordo de algumas coisas sobre as várias participações que indicavam que talvez houvesse "abutres" que estragavam as tascas. Estou em desacordo por vários motivos.

Em primeiro lugar eu sou a favor do controlo rigoroso sobre os conteúdos, mesmo que coarcte a liberdade de opinião. Porque ninguém é independente nas suas opiniões. Bem ou mal, todos nós tentamos influenciar quem nos lê.

Em segundo lugar, a Ética. Nestes anos que a net foi aparecendo e as tascas diversas, desde o tempo do soc.economia.pt , houve sempre a tentativa de muitos em tentarem manipular o mercado com as suas opiniões e "tosquiar" carneiros, à custa da ingenuidade e credulidade de muitos que se interessaram em participar e ler o que se escreve e escrevia nas tascas.

Em terceiro lugar, o nosso mercado é pequeno e exíguo. Mas se até nos maiores mercados está a haver uma razia nos sitios e tascas por esse "éter", porque é que havia de ser diferente em Portugal ? Em Portugal, a digitalização da sociedade é um mito. Tanto pior quando não há economias de escala que possam rentabilizar este tipo de sitios. Pior, em Portugal, as chamadas Élites não conseguem criar espaços de opinião e valorização das mentalidades. E como tal, sabendo que no mercado financeiro, a soma é nula, ou pior, é negativa ( esta opinião é polémica mas demonstrável ), é impossível que quem detenha saber e informação útil ou importante, nunca a disponibilizariam, mesmo a pagar. Por causa da pequenez do nosso casino bolsista.

Fica aqui a minha opinião.

Vale o que vale. Não me ponho em bicos de pés como muitos. Fico com a ideia que em Portugal não faltam padrinhos.

O meu desejo é que o casino bolsista tenha intervenientes capazes e melhor apetrechados. Todavia, como as coisas estão, vai ser díficil mudar as coisas nos próximos anos. Até que haja um bull. Que vai chamar novas mentalidades, novos investidores e especuladores.

Por último. Tenho ideia que em Portugal há bons especuladores, mas neste momento a maior parte digladia-se uns com os outros. E isso é uma escola que ninguém a compra. Pensem nisto !

Um xoxo da minha Patroa ! :evil:
Patacôncio
 

Foruns

por Razao_Pura » 28/11/2002 18:52

Boa Tarde!

Com "antiga" que sou nisto dos foruns, quase tanto como o nosso Ulisses, e tanto como a nossa Pata, devo dizer que foruns e chats sobre Bolsa quantos mais melhor, a concorrência é sempre saudável.
Senão vejamos, muitos de nós andávamos pelo forum do BI e já não se aguentava aquele ambiente provocado pelas aves de arribação que por lá aparecem. Apesar da equipa fantástica que eles tinham a administrar o forum, era impossível conseguir gerir o "ingerível". Se não fosse existir o caldeirão, agora não teríamos alternativas.

Tenho a certeza que o Pedro e Cª não vão ficar de braços cruzados. O Rei morreu, viva o Rei. Parte-se para outra e começa-se de novo.

Cá estamos nós, que somos a comunidade bolsista deste país, como alguém, gostava de dizer, à espera deles.
Trade the trend.
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OPINIÃO

por jotabil » 28/11/2002 18:40

Tudo parece bem intencionado e de que se trata de pessoas honradas e disponíveis.......mas continuo a pensar que o trabalho deve pagar-se...eu , porque desejava que esta boa vontade se mantivesse e que a confiança se instalasse.... entendo que deveríamos pagar uma joia a definir....de modo a pagar o esforço de alguns a serem designados como plenamente merecedores. Todos pretendemos esclarecimentos...todos pretendemos ajuda.....porque não compensar o esforço? Talvez que juridicamente haja formalismos a cumprir......porque não saber esse cumprimento e fundar uma entidade de utilidade comum?.....algum jurista poderia definir o necessário a estabelecer....avance um jurista.....


cumps
 
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por Ulisses Pereira » 28/11/2002 18:10

Bem vindo Get Smart. Não penso que seja este o fórum que vai substituir o BI. O Miranda e o resto da malta decerto arranjarão um local onde o BI possa continuar, com uma nova cara, decerto. O BI é grande demais para acabar assim...

Acredito é que o caldeirão continue a ser uma alternativa ao BI e que a participação em ambos os fóruns não é incompatível e é com muito prazer que vejo aqui chegarem ilustres participantes no BI. É com muito orgulho que vejo este caldeirão crescer quer em quantidade, quer em qualidade. Espero que goste e que vá aparecendo por aqui.

Hoje, estamos com problemas técnicos, o que está a causar muita dificuldade no acesso ao fórum, pelo que está tudo mais parado do que é costume.

Um abraço,
Ulisses
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Talvez este seja opção ao BI

por GetSmarter » 28/11/2002 18:01

Pelo menos vejo aqui muita gente de qualidade q já por lá passou. O ulisses já conheço há muito tempo. Aliás, cheguei aqui a partir de uma info no fórum BI
Saudações
GetSmarter
 

só para acrescentar

por bullbull » 28/11/2002 17:02

realmente foi com muita pena que ao abrir hoje o site fiquei a saber do saida dos colaboradores, mas algo que me faz alguma confusão é que todos nos duma ou doutra forma ja estivemos ligados a sites , recordo o bolsapt, bolsamais investir seguro , investidor global bolsa invest portal de bolsa, etc etc e praticamente todos cairam bem como os respectivos foruns , agora o uqe me faz confusão é o porquê?
falta de verba?
destabilizadores no forum?

sabemos que seja profissional ou por caroliçe a manutenção dum forum traz sempre despesas então ou temos patrocinadores ou porque não os frequentadores do site/ forum (areas reservadas) não pagar nem que fosse um quantia simbolica 1 ou 2 euros por mes de forma a pagar pelo menos os custos das assinaturas da reuters e cotações online.

so para lembrar que nos chats , então foi um sem numero desles que despareceram, mantendo-se o #bolsa .

cumprimentos
 
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por Oeiras » 28/11/2002 16:31

Eu complementava um bocadinho mais, não foram 2 foruns que desapareceram do seu espaço próprio, mas 3, e conforme o siconline mudou de instalações o mesmo é capaz de acontecer no B+.
Quanto a este ultimo apesar de todas as contrariedades também vai certamente ultrapassar este problema, apesar de ser o forum, onde mais pessoas indesejadas aparecem criando por vezes instabilidade ao ponto de alguns elementos muito úteis a qq forum, terem por delicadeza se afastado.
Foram duros golpes em que aqueles que sempre respeitaram acabaram por ser os principais prejudicados
 
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BI

por War Ant » 28/11/2002 16:30

Nunca desejei tanto estar enganado,Ulisses.Oxalá tenha razão.
$aúde.
 
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por Ulisses Pereira » 28/11/2002 16:15

É uma pena. Acompanhei o BI desde o seu início e nunca tive problemas em afirmar - mesmo quando estava ligado contratualmente à SIC - que era o melhor site nacional ligado aos mercados. A despedida ao BI farei no próprio BI.

War ant, não penso que o site tenha acabado por causa da confusão que reinou no fórum nos últimos meses. O site acaba por razões financeiras. É uma penas que o BI tenha acabado numa altura em que o fórum estava envolto em tantas confusões, porque corre-se o risco de ficar na memória mais as confusões dos últimos meses do que a extraordinária diversidade e qualidade de opiniões que por lá foram passando nos últimos anos.

Mas quem estava no BI obviamente não deixará o seu trabalho terminar e terá continuidade noutro novo site. Não tenho dúvidas disso.

Um abraço,
Ulisses
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Curioso..

por MrJones » 28/11/2002 16:13

É curioso...num curto espaço de tempo dois grupos distintos de "mentores" dos melhores foruns e/ou sites de bolsa abandonaram as suas "casas".

Que bela oportunidade para criar uma equipa conjunta num projecto à seria!
Afinal, neste momento, a concorrência é....zero!

1 abraço,
Jones
 
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por MarcoAntonio » 28/11/2002 16:07

Pepe,

é isso mesmo.

Só discordo do aspecto da independência, senão vejamos:

O que é que é mais independente? Um site autonomo (economicamente) ou aquele que é financiado via patrocínios e publicidade, por exemplo por Bancos, Corretoras e Empresas Cotadas em Bolsa?

Pois creio que é o site de acesso pago (e logo financeiramente autonomo) que tem melhores condições para ser indenpendente!

E qualquer outro meio de informação sobre o mercado (seja uma revista ou jornal financeiro) é pago pelos conteúdos que fornece. Na economia não há milagres, embora se tenha pensado que a Internet iria ser milagrosa ao instalar-se essa tal Era do Gratuito, quando se ainda pensava que a Internet se financiaria a si mesma... Bem, num momento economicamente muito favorável, talvez... Mas nem sempre vivemos bolhas especulativas e períodos de euforia económica... E quem trabalha precisa de ver o seu trabalho retribuido economicamente!...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MozHawk » 28/11/2002 16:05

É uma pena assistir-se a esta "revolução" em Portugal. Cada vez mais parece que o [eventual] fim do Bear Market não quer deixar de fazer mais vítimas no espaço cibernáutico português.

Claramente que os modelos de negócio têm que ser reequacionados e, numa economia totalmente aberta, à semelhança de tantos outros sectores, sobrevivem os que melhor se adaptam às sucessivas evoluções do mercado que, no sector em que estamos inseridos, é particularmente dinâmico.

O que as grandes empresas estão a fazer é a redimensionar os seus investimentos e custos operacionais em áreas que, apesar da boa vontade e elevada participação, não daria o retorno esperado. Mas todos nós ainda nos lembramos dos avultados investimentos efectuados há apenas 2, 3 anos atrás não é? Todos, incluindo a maioria de nós, imaginava o futuro de uma forma substancialmente diferente. Era a febre. Era o Y2K. Era o tudo internet.

Não posso deixar de lamentar o desaparecimento de alguns fóruns/sites que me deram gozo durante alguns anos acompanhar e participar. Realço em particular o [antigo] Bolsamais que foi para mim uma grande fonte de observação de AT, o fórum de bolsa da SIC Online com a qualidade que o Ulisses nos brindava e agora o BolsaInvest que era, sem dúvida, o maior espaço do género no cenário cibernáutico nacional.

A todos boa sorte e que consigamos manter viva a chama da sã troca de ideias sobre mercados em espaços livres.

Um grande abraço,

MozHawk
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RE

por Pepe Maluco » 28/11/2002 16:00

O problema é que até agora o ponto mais positivo destes espaços era a liberdade e a independência de cada um deles. Claro que as mensagens deixadas indiciavam muitas vezes tentativas de especulação mas os conteúdos eram colocados de forma independente.

A partir do momento em que um site tem outras finalidades (seja uma corretora, um banco ou um site financeiro pago) correr-se o risco de perder essa liberdade e independência.

Mas a Era do Gratuito terminou. Acho que é o fim do Romantismo da Internet. Chegou a altura de, com os pés bem assentes na Terra, as pessoas que trabalham nesta área e aquelas que retiram proveito dela perceberem que, por mais voltas que se dê, está aqui a ser fornecido um serviço e que, por tal, tem que ser pago.

Um abraço
 
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Tudo que nasce....

por Surfer » 28/11/2002 15:59

Tem que morrer um dia, é o ciclo da vida!

Mas olhe que enquanto sobrevivemos, nem tudo o que parece é!!!

Parafraseando o Marco António, «veremos o que o futuro nos reserva»....A breve prazo! :wink:

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BI

por War Ant » 28/11/2002 15:57

São os intrusos, gente mal formada que utiliza a net para saciar as suas frustrações e cobardia,que estragam os fóruns. Não se pode acabar com eles porque isso seria acabar com a natureza humana.
Eventualmente, filtrar o acesso, de modo a não permitir que se escondessem atrás de nicks e nunca dando a cara. Infelizmente, e não querendo agourar, devem estar a cair aqui não tarda muito.
$aúde.
 
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por MarcoAntonio » 28/11/2002 15:49

É isso, Pepe...

Eu escrevi aqui um post acerca deste temo ainda nos primeiros dias do Caldeirão...

O modelo actual existente em Portugal não é viável. Pode ser que esta derrocada de sites financeiros-bolsistas abra as portas a um novo modelo mais viável do ponto de vista económico, pois os investidores poderão passar a sentir a necessidade de um espaço com conteúdos e acompanhamento e logo passem a estar disponíveis para «financiar» o mesmo... É o que ocorre já, lá por fora...

Enfim, é uma possibilidade. Vejamos o que o futuro nos reserva...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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É pena

por Fernando dos Aidos » 28/11/2002 15:47

É pena... É certamente um dos melhores sites de mercados financeiros em Portugal; e o forum um dos melhores... (além deste, é claro)...

Fernando dos Aidos
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Pois

por Pepe Maluco » 28/11/2002 15:44

Um por um vão caindo...

Parece que ainda não se encontrou um modelo de negócio que equilibre o potencial comercial com a liberdade de expressão.

Este momento é complicado já que aquilo de bom que a Internet tem corre o risco de ir desaparecendo por falta de sustentabilidade financeira.

A ver vamos

Um abraço
 
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A equipa bo BI bateu a porta!!!

por jupiter » 28/11/2002 15:36

Parece que acabou + um espaço de qualidade na Internet :cry:

http://foruns.bolsainvest.pt/forum_inc.php?f_page=read&f=13&i=180341&t=180341
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