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Caldeirão da Bolsa

Bull Market - umkÉ isso?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Antonio Vieira » 3/5/2009 13:21

Claro que queria dizer, entrada em junho de 2003!!

As mme são 9,15,24 e 50. Espero pelo cruzamento ascendente ou descendente das mme de 9, 15 e 24 pela mme de 50. Simples

Anexo gráf com histórico maior.

Abraço e cumpr Bala
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por bestbland » 3/5/2009 13:20

voltando atraz o SP no ano 2002 (bear market) fez o minimo m1. No ano 2003 deu-se o incio do bull market.
Dá para ver que as zonas 5 6 7 e 8 foram decrecendo, no entanto em março de 2003 deu-se o inicio do bull market fez um minimo (m2) não inferior ao m1 depois a tendencia virou, comecou a subir tendo feito um maximo superior ao anterior ou seja 9>8, foi o primeiro sinal que podiamos estar numa reversão da tendencia anterior e com as medias 150 e 200 ultrapassadas. A media 30 é superior á media 150 e 200 mais outro sinal. Conclusão, era mesmo o incio do bull market. Nessa altura quem esperava que o SP viesse a fazer novos minimos, errou, pois a partir dai foi dado o inicio do bull market e nunca mais fez minimos novos a não ser a altura que vivemos.
Dá para notar que o SP tinha uma forte resistencia na zona 9 que era o maximo da zona 8, quando o SP rompeu deu o primeiro sinal, o indice corrigiu um pouco mas depois voltou a subir formando maximos atras maximos. A zona 10 é superior a zona 9 o que dava mais força ao inicio do bull. conclusão, era mesmo o inicio do bull market
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por Bala » 3/5/2009 13:09

Antonio Vieira Escreveu:Com estas MMe, entrava em jan 1995 a 466 pontos no S&P saía em Out 2000 a 1421; entrava a 13/06/2001 a 945 e saía 04/01/2008 a 1469 pontos!!

E agora? Pelo mesmo raciocinio, isto é um bear market rally até prova em contrário. Perde-se o inicio do bull?? Claro, mas o objectivo é aproveitar a onda o máximo possivel, quando já estivermos em bull com algumas certezas e não levar com a onda em cima.

Boas!

Entrada em 2001? acho que é mais 2003, senão perderias muito ao meu sistema e é injusto! :lol:

Nao percebi estas médias.
Parece-me o gráfico diário com médias semanais convertidas de semanal para diárias. (mm839.9...mm872.2)
Isto em gráfico semanal são médias de quantos períodos?

De qualquer modo parece-me um bom sistema também. Defines os pontos de entrada quando todas as MMs invertem de ordem não é? Ou esperas que as médias móveis fiquem com declive positivo?

Será possível um gráfico com um histórico maior?


Abraço e bons trades...
O Bala
PS: Ah, Maia, aquela bela localidade... Terra de gente boa :)
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por Antonio Vieira » 3/5/2009 12:52

Boas.

Partilho da opinião do meu conterraneo Bala.

Cada vez mais utilizo gráficos semanais, até para eliminar o ruído dos gráf diários e reparem que é tão simples entrar e ganhar, desde que se consiga dominar o "vicio" de estar sempre investido no mercado.

Com estas MMe, entrava em jan 1995 a 466 pontos no S&P saía em Out 2000 a 1421; entrava a 13/06/2003 a 945 e saía 04/01/2008 a 1469 pontos!!

E agora? Pelo mesmo raciocinio, isto é um bear market rally até prova em contrário. Perde-se o inicio do bull?? Claro, mas o objectivo é aproveitar a onda o máximo possivel, quando já estivermos em bull com algumas certezas e não levar com a onda em cima.

Em Março de 2002, os sinais que foram dados para entrar no gráfico diário, nem existiram no gráfico semanal. Curioso como se elimina ruido
Cumpr e bons negocios.

Ps: isto é uma opinião pessoal e não serve de conselho
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por Bala » 3/5/2009 12:37

Bala Escreveu:Bestblandina, o que eu não compreendo é como tu defines os ABCDs, ou melhor, os movimentos. Porque se reparares a distância entre B e C são 7 meses, e se recuares do presente ponto, 7-8 meses terás um movimento (embora de 3 dias) que têm valor superior no topo. E mais um més ou dois para trás, estamos em valores completamente diferentes. Quanto ao S&P500 tivemos valores superiores ainda em Janeiro deste ano.
Bala Escreveu:Qual é o critério para definir os movimentos? é por dias? n.º de velas? % de variação do índice?
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por Bala » 3/5/2009 12:34

Caro bestblandina, se reparar no histórico, foram inúmeras as vezes que eu lhe pedi para firmar a definição de movimento. Quanto ao movimento que é superior ao outro movimento de 2008, já lhe tinha respondido na página anterior.

E volto a dizer o Nasdaq, não têm 1/10 de importância de s&p500, e mesmo que suba e desça mais que os outros, irá sempre obedecer a tendência dada pelo S&P500, looooogo, porque analisar o Nasdaq quando podemos trabalhar sobre o S&P500?!?
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por bestbland » 3/5/2009 12:19

Mas isso bala é só para confirmar a tendencia de subida não para a tedencia principal. Já Deixei o grafico do nasdaq e referi o maximo dessa zona e não foi superior ao anterior do ultimo movimento. Os maximos e minimos são dos movimentos, por isso tem que ser escolhidos com base das ondas dos varios movimentos. Esse é só um movimento
 
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por Bala » 3/5/2009 12:12

Pois, mas repara que existe um ponto em 2008 com uma sequência de 5 pares máximos/mínimos sempre superiores, e com os últimos valores a fazer novos máximos relativamente a uns 5 meses atrás.
É essa parte que me faz confusão

Volto a dizer o Nasdaq OBEDECE a S&P500. :idea:


Abraço e bons trades...
O Bala
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por bestbland » 3/5/2009 12:11

Se analisarmos o SP chegamos a mesma conclusão. O bear market de 2000 foi feito por 8 zonas. Todas elas com maximos e minimos inferiores ao anterior, em 2003 vemos a zona 9 ser superior a 8, podiamos chegar a conclusão que tinhamos iniciado o bull, o que veio a confirmar. Deixo este grafico com uma grande duração mas acho que dá para entender
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por bestbland » 3/5/2009 12:03

O incio de bull market anterior foi em 2002, mas adivinhar o seu inicio era como ganhar o totoloto, o que eu quero dizer é que a partir do m1 (fundo) o indice começou a entrar em tedencia ascendente, fazendo maximos e minimos superiores aos anteriores.
O primeiro sinal foi o maximo (a3a) ser superior ao a3 e por sua vez a zona 5 tambem foi superior o que demonstrava que a tedencia era de subida. Se ver o grafico verás que a partir do a3a, os maximos e os minimos foram sempre superiores aos anteriores, já estava a dar os primeiros sinais de bull market
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por bestbland » 3/5/2009 11:51

Caro bala, eu não tenho bull market em 2008. As notações no meu grafico onde diz 1 mes bull, 3 meses bull, 1 mes bear,etc, não é para interpretar como periodo bull ou não, são simplismente anotações minhas para demosntrar a tedencia. Bala verás que a minha analise de bull é feita atraves de maximos e minimos e medias moveis. Em 2008 não dá sinais nenhuns que tenhamos iniciado algum bull market
 
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por Bala » 3/5/2009 11:45

Bala Escreveu:Bestblandina, o que eu não compreendo é como tu defines os ABCDs, ou melhor, os movimentos. Porque se reparares a distância entre B e C são 7 meses, e se recuares do presente ponto, 7-8 meses terás um movimento (embora de 3 dias) que têm valor superior no topo. E mais um més ou dois para trás, estamos em valores completamente diferentes. Quanto ao S&P500 tivemos valores superiores ainda em Janeiro deste ano.

É verdade, deixo aqui um pequeno aparte. A definição que eu falei, têm a ver com o mercado em geral e não um índice particular. Para isso utilizo o S&P500 como o barómetro, e não o Nasdaq, DowJones, PSI20 ou HangSeng
Isto é, o Nasdaq pode até estar a fazer sinal de entrada, mas se o S&P500 não ultrapassar as linhas de resistência, recua e leva os outros índices consigo :!:

bestblandinas Escreveu:Vemos algumas vezez o rompimento das médias no entanto só em 2006 (+4 anos) é que foi feito um maximo superior a zona A. Atigindo esse maximo onde a zona a funcionou como resistencia e tendo sido ultrapassado o indice voltou a descer mas o seu minimo (m5)nessa correcção foi superior ao ultimo (m4), então podiamos afirmar que quando ele voltou a subir e fez novamente o maximo 8 em que era superior ao b estavamos mesmo no bull market.

Boas!

Não te pude responder antes, porque ontem fui aos copos, e hoje quando voltei, antes de dormir fui dar uma vista ao tópico e não percebi nada :oops:

Enfim, estou confuso, pois na primeira análise tens bullmarket ainda em 2008, na segunda, analisas o passado, onde tens a confirmação de bullmarket passado, em 2006?!? :shock:
Qual é o critério para definir os movimentos? é por dias? n.º de velas? % de variação do índice?

Repara que segundo as médias móveis MM20/50/200, tu tinhas a confirmação 14 de Maio de 2003! Não é mais fácil \:D/

Volto a referir, o Nasdaq é um índice que têm histórico de obedecer ao S&P500, logo pode gerar sinais de compra quando os outros índices estão em situação técnica complicada. E se o S&P500 cai, não haja dúvidas, o Nasdaq irá cair com certeza :idea:


Abraço e bons trades...
O Bala
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por bestbland » 3/5/2009 11:41

com um grafico de menor duração para ilustrar essa zona de falso inicio, notamos o que anteriormnte tinha dito a1>a2>a3 e b1>b2>b3>m1. O simples facto de não termos feito o maximo anterior ou seja na zona 4>a tiramos a leitura que não tinha iniciado o bull o que veio confirmar mais tarde com o novos minimos.
Portanto dito tudo isso, acho que com base de analise de maximos e minimos relativos podemos tirar conclusões importantes
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por bestbland » 3/5/2009 11:34

quando atingimos a zona 5 podiamos pensar que ter ultrapassado a media dos 200,150 podiamos estar no incio do bull, mas estava errado, para já a zona A fez um maximo inferior a 4, o que para mim significa muito. Foi feito duas tentativas tendo as duas falhadas. Como falhou o maximo 4 o indice comecou a descer rompendo o minimo ma. Da zona A até ao m1 nota-se claramente que os maximos e os minimos iam descendo
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Excelente análise. Parabêns

por semoke » 3/5/2009 11:26

Em Conclusão:
Mínimos cada vez mais altos;
Máximos cada vez mais altos.

Assim, a tendência è crescente.
Segunda feira, vamos atingir novos máximos deste ano.

Nota: Com o dissipar da gripe suína ( não é tão grave como se temia)e com a econimia a estabilizar entramos definitivamente em BULL MARKET. Assim o desejo para toda a gente. É altura de se começar a ganhar dinheiro.
 
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por bestbland » 3/5/2009 11:14

Se analisarmos o grafico após a zona A, vamos ver o minimo m1 (fundo), sendo o incio do bull market, nessa altura adivinhar esse fundo era como ganhar o totoloto, então a medida que o tempo ia avançar iamos constar que o indice ia fazer minimos maiores que os anteriores (m1,m2,m3,m4,m5), o mesmo com os maximos (5,6,7,b,8). O minimo foi feito em 9/10/2002, a partir dai quem investiu a pensar que iamos voltar a fazer novos minimos falhou, o indice começou a subir e nunca mais fez novo minimo. Vemos algumas vezez o rompimento das médias no entanto só em 2006 (+4 anos) é que foi feito um maximo superior a zona A. Atigindo esse maximo onde a zona a funcionou como resistencia e tendo sido ultrapassado o indice voltou a descer mas o seu minimo (m5)nessa correcção foi superior ao ultimo (m4), então podiamos afirmar que quando ele voltou a subir e fez novamente o maximo 8 em que era superior ao b estavamos mesmo no bull market. conclusão que tiramos é que as vezez só passado alguns anos é que se dá a confirmação, no entanto quem pensava que iamos corrigir certamente perdeu, então acho que a melhor estratégia a suguir nessa altura foi a tedencia e quem investiu com base na tendencia terá certamente ganho
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por bestbland » 3/5/2009 10:56

O exemplo anterior do bull market de 2002 vemos que se analisarmos através da media móveis cometiamos um erro. Ao longo de 2001 foi formado 4 zonas (1,2,3,4) todas elas em decrescimento tanto em maximo como em minimo, atigingo a zona A a media movel 200 foi rompimda no entanto a zona A é inferior a zona 4 o que não indica o inicio de bull market. Mais tarde viemos a fazer novos minimos. Portanto a media movel dos 200 não pode ser unicamente utilizada para saber se estamos ou não no inicio do bull market
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por bestbland » 3/5/2009 0:36

Deixo aqui o grafico, nota-se o A como marca importante para confirmação do inicio do bull
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por bestbland » 3/5/2009 0:32

Amanha farei melhor o grafico com mais zonas, pois neste momento estou com problemas na plataforma e não consigo analisar o grafico para dar mais zonas. Mas dá para notar essas duas zonas.
 
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por bestbland » 3/5/2009 0:28

se analisarmos o inicio do bull market 2002 só passado quatro anos é que um maximo foi superior ao anterior, ou seja. B maior que A. Mas se considerar-mos o seu incio foi em 2002 mas a sua confirmação levou 4 anos
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por bestbland » 2/5/2009 23:54

Salvador se considerares o maximo de novembro então encontramos mais uma zona (a,b,c,d,e,f,g) sendo a E o maximo de novembro. Mesmo assim a zona g que esta assinalada no grafico como f é superior a zona f que no grafico corresponde a e. Portanto vai dar a mesma coisa. Tambem a zona f não é maior que a d como a C,b,a. Mas o que conta é o maximo ser superior ao anterior. A média dos 30 e a 50 ultrapassou a média 150.
 
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por Bala » 2/5/2009 18:59

cannot Escreveu:Diz uma coisa, no teu gráfico inicial com as setinhas, elas foram detectadas de forma automática? Com isto quero perguntar se usaste uma regra exacta ou foi a olhómetro?

A olhómetro, alias, acho que o ProRealTime não permite esse tipo de programação:

Enfim, caso permitisse, as condições seriam:
1 - mm20>mm50>mm200
2 - mm200 com declive positivo
(gráfico diário, tudo médias simples)


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por cannot » 2/5/2009 18:50

Obrigado. Eu queria uma coisinha mais "limpinha" por isso pedi acima de 50 porque a MM200 diária seria parecida com uma MM30 semanal.

Eu pessoalmente não desgosto desse gráfico com MM100 semanal.

Diz uma coisa, no teu gráfico inicial com as setinhas, elas foram detectadas de forma automática? Com isto quero perguntar se usaste uma regra exacta ou foi a olhómetro?

Abraço
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por Bala » 2/5/2009 18:34

cannot Escreveu:Ó "bala", não arranjas para aí um gráfico semanal do S&P com as médias de 50, 100 e 150 (ou 200) para o pessoal ver como é que isso fica?

Arranjo, mas primeiro, e dado que media de 50 semanas representa mais ou menos um ano, pergunto:
1-Medias móveis Exponenciais ou Simples?
2-Não serão antes MM20/MM50/MM100?


Abraço...
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por Bala » 2/5/2009 18:19

Boas!

Bestblandina, o que eu não compreendo é como tu defines os ABCDs, ou melhor, os movimentos. Porque se reparares a distância entre B e C são 7 meses, e se recuares do presente ponto, 7-8 meses terás um movimento (embora de 3 dias) que têm valor superior no topo. E mais um més ou dois para trás, estamos em valores completamente diferentes. Quanto ao S&P500 tivemos valores superiores ainda em Janeiro deste ano.

É verdade, deixo aqui um pequeno aparte. A definição que eu falei, têm a ver com o mercado em geral e não um índice particular. Para isso utilizo o S&P500 como o barómetro, e não o Nasdaq, DowJones, PSI20 ou HangSeng
Isto é, o Nasdaq pode até estar a fazer sinal de entrada, mas se o S&P500 não ultrapassar as linhas de resistência, recua e leva os outros índices consigo :!:


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PS: fiuhhh, quando no princípio vi ABCDs, até pensei que já me estavam aqui a falar em elliotez, o qual ainda estou a aprender
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