Petróleo sob pressão após ataque dos EUA ao Irão

[Viana]

1) Como as ordens aparentes (os lotes que nao estao visiveis) perdem vez, qualquer ordem que entre deposi da aparente fica a frente das escondidas.

Se tinhas 4900 a venda a 2 euros de uma ordem aparente de 20000 devida a seguir em 3*5000, estas ultimas ainda escondidas no sistema, e se depois da tua ordem entrou mais uma de 1000, esta ordem de outra pessoa fica atras das 4900 e a frente das tranches de 3*5000. Se alguem compar 5000, compra 4900 a um vendedor e mais 100 ao vendedor das 1000. No sistema/cof, imaginando que so existiam estas duas ordens, ficaria, deposi de executada a tua ordem, 900 que e o remanescente das 1000 a quem compraste 100 e mais 5000 que automaticamente, quadno compraste o lote inteiro de 4900, saltou para a vista, ganhando desta forma vez.

2) So podes ver a corretora o vendedor niguem sabe so a corretora e a CMVM. Nao junta.

[JAS]

1)Vai imediatamente buscar as escondidas.
OK, entendido. Mas se houver qualquer outra ordem a seguir à parte visível da ordem aparente o sistema vai buscar mete essa oedem e só depois irá buscar outra trnache da aparente.
E nesse caso, no detalhe aparecem-me 2 ou 3 vendedores.
Por exemplo se estivessem 4000 à venda (3000 de uma aparente e 1000 de outra ordem) e eu desse uma ordem de 5000 devia-me aparecer detalhado e por esta ordem:
3000 da aparente
1000 do outro vendedor
1000 de outra tranche da aparente

2)Não, o vendedor e sempre a mesma corretora.
Ser a mesma correctora não está em causa.
No exemplo anterior julgo que não há dúvidas que o descritivo detalhado seria aquele apesar de eu ter comprado 3000+1000 da mesma ordem e ao mesmo vendedor.
No caso de não haver o outsider é que eu tenho dúvida se o sistema detalha ou não as ordens por tranches ou se junta tudo.

JAS

[Viana]

1) Vai imediatamente buscar as escondidas.

No COF tens 3900 a venda + 3 ordens de 5000 escondidas. Das a ordem de compra de 4000 compras as 3900 que estao a venda mais 100 da ordem de 5000 que estava escondiada e fica a mostra em 4900.

POr exemplo se tiver uma ordem de 500 mil a venda em aparente de 5000 a 2 Euros podes ate dar uma ordem de 400 mil ao melhor preço que o papel nunca passara dos 2 Euros. Neste caso nem chegas a ver as ordens aparentes a entrar no COF, apenas vez a passarem no continuo.

2) Náo, o vendedor é sempre a mesma corretora. Sempre.

[JAS]

Não vale a pena andar a dar as mesmas respostas em 2 posts.
Parece que já toda a gente concluíu que o caso que eu expuz dificilmente pode ter essa explicação.

Portanto deixemos este para a parte teorica das "ordens aparentes" e o meu para o meu caso.

Relativamente à parte teorica, eu tenho duas perguntas:

- Estão 3900 à venda de uma ordem aparente que tem muitas mais escondidas e eu dou uma ordem de compra de 4000 ao melhor.
1) O sistema vai de imediato buscar as escondidas ou só o faz após estar executada a minha ordem?
2) Admitindo que eu compro 2 tranches da mesma ordem aparente elas funcionam ou não como 2 ordens distintas aparecendo-me no detalhe 2 vendedores?

JAS

[Viana]

O minimo para se colocar numa ordem aparente é 5000 e nao tem de ser em multiplos.

Eu posso por exemplo vender 12000 accoes numa ordem aparente de 5000 + 5000 + 2000 ou seja o lote è que tem de ser no minimo de 5000 accoes, a mostra, na primeira tranche, tem de ficar no munimo 5000 accoes. Posso por exemplo vender apenas 7000 em 5000 + 2000 ou vender 50000 em 10 ordens de 5000 ou vender 50000 em 6 ordens de 75000 + uma de 5000.

Eu utilizo quase diariamente ordens aparentes por isso falo de experiencia propria.

O incognitus diz muito bem; Posso ter uma ordem aparente para um lote de 20000 accoes com aparente de 5000, portanto 4x5000 e alguem so comprar 1000 acoes da 1 tranche, ficando no sistema 4000 a vista e mais 3 de 5000.

As ordens aparentes perdem vez. A ordem do lote que esta a vista nao perde vez mas as restantes perdem. Exemplo:

Coloco uma ordem de venda de 20000 SNC em aparentes de 5000 a 2 Euros as 10h, ficando 5000 a vista e as restantes tranches (3x5000) escondido. Imaginando que um tipo coloca uma ordem de 10000 a venda as 10h01 minuto fica a frente das 3 ordens escondidas mas atras da primeira ordem de 5000. Entretanto alguem compra as minhas 5000 + 10000 do tipo das 10h01 e como nao havia mais nenhuma ordem de venda a frente salta a segunda tranche de 5000 que estava aparente, essa tranche ja nao perde vez, ou seja mesmo que entre uma orden logo de seguida essa tranche fica a frente, so as restantes duas tranches e que ficam para traz. Resumindo: O que se ve nao perde vez o que esta escondido ate que apareça perde vez.

[Incognitus]

Como disse o Bicho, estás errado JAS. Já exliquei para aí umas 6-7 vezes como funciona. Ou acreditas ou não acreditas. Mas que não há dúvida de como funciona, isso não há.

[Bicho]

Estás errado JAS. Vai ver o teu post, onde coloquei uma resposta e fala com o teu corretor da LJ.
Um abraço

[JAS]

(Os meus agradecimentos ao Patdav por me ter enviado os links dos regulamentos)

Pela Circular nº2-NM/2002 da Euronext Lisboa que entrou em vigor em 03 de Junho de 2002 temos:

10. A quantidade mínima difundida nas ofertas aparentes, para efeitos do n.º 3 do artigo 14.º do RNC, é a seguinte:
Grupo Mínimo
TN 5000 unidades
TM 5000 unidades

Portanto não há qualquer dúvida que a quantidade mínima difundida (quantidade exposta ou seja a que aparece visível) de uma ordem aparente é mesmo de 5.000.

Pelo Regulamento de Negociação a Contado, Regulamento Nº1-C/2000 da Euronext Lisboa (que foi alterado e integralmente republicado no Regulamento Nº3-C/2002 que entrou em vigor em 03 Junho 2002), temos:

Artigo 14º
3. São ofertas aparentes aquelas que, indicando o preço e a quantidade, contêm adicionalmente instrução para a exposição de apenas uma parcela da quantidade total da oferta, cuja quantidade mínima difundida é fixada, através de circular, pela Comissão Executiva, sendo-lhes dado o seguinte tratamento pelo sistema:
a) A oferta é susceptível de ser fechada até à quantidade total;
b) A satisfação da quantidade difundida implica a perda da prioridade tempo em relação às ofertas concorrentes em preço.

Pela b) fica confirmado que as tranches seguintes de uma ordem aparente "perdem a prioridade tempo" ou seja não passam à frente de outras ordens entretanto introduzidas no sistema.

JAS

[Incognitus]

Já, ainda não compreendeste que uma ordem de 4000 acções TAMBÉM pode ser aparente? Basta que ela já tenha sido de 5000 (aparente, com 5000 ou mais reais), e alguém tenha comprado 1000 entretanto.

[JAS]

Já te respondi noutro post e andas-me a dar muito trabalho...
Desiste da teoria das ordens aparentes!
Na minha primeira reclamação o caso passa-se com ordens de 4000 e o regulamento só permite um mínimo de 5000 para ordens aparentes.

Portanto a explicação não pode ser baseada em ordens aparentes.

A própria cidadebcp começou por me dar essa explicação e já desistiu de a invocar.
Qual a nova explicação ainda não sei.

Um abraço,
JAS

[Incognitus]

As restantes 5000 NÃO ficam à frente das ordens que entretanto surjam ao mesmo preço, JAS. Mas todos os exemplos dados no post anterior implicavam aparentes ao mesmo preço, sem concorrência.

[Oeiras]

Já agora uma questão:

Alguém sabe quais as correctoras que disponibilizam ordens aparentes ?

Agradecido

[JAS]

São ordens que não aparecem totalmente no sistema.
Por exemplo se quiseres vender 20.000, para não encheres os cofres, podes dizer à corretora para a meter aparentes, por exemplo, sob a forma de 4 x 5000.
Aparece no sistema da bolsa apenas 5000. Quando essa esgota aparece a 2ª tranche de 5000 e assim sucessivamente.

As ordens aparentes são perfeitamente legais mas nem todas as corretoras as aceitam acho eu.
Pelo menos a cidadebcp não as disponibiliza via internet.

A questão que se põe é que, na minha opinião, as restantes 3x5000 não ficam à frente de outras ordens que entretanto surjam.

JAS

[Baco]

A propósito do post em que o JAS levanta as suas dúvidas em relação à execução das ordens na CidadeBCP gostava de fazer uma pergunta para uma dúvida que já tenho há muito tempo.

O que são exactamente ordens aparentes? E são mesmo legais?