Petróleo sob pressão após ataque dos EUA ao Irão

[Asa Delta]

As projecções que aqui são feitas sobre a PT deixam-me triste.Será possivel ver a PT a 3,5 ou 3,8 € quando todas as bolsas estão em recuperação.Nem me passa pela mona uma coisa dessas. Imaginando que isso se verificava, quem tramou a PT?


Possivelmente vou decidir vender antes do golpe fatal

[MarcoAntonio]

Penso que será assim que acabará o bear market na PT, com mínimos cada vez menos afastados uns dos outros em termos reais e percentuais? Em 2001 foi 6, em 2002 foi 4.4, e o próximo (fins 2003?) nos 3.5-3.8!??

Muitos fundos são de facto caracterizados por uma quebra das volatilidades. No entanto a PTC não é o melhor exemplo. Os melhores são a SON e a EDP que estão potencialmente nessa situação. A perda de volatilidade junto do fundo é característico dos <i>rounded-bottoms</i>...

Note-se que eu não fiz qualquer reparo em relação à tendência da PTC. O que eu comentei foi o recurso a um gráfico com linhas lineares e a projecção que daí derivou (e que na realidade nem são os 3 euros falados no primeiro post mas sim já abaixo dos 2.00 euros, neste momento). Na altura nem tinha reparado que o gráfico só estava actualizado até Fevereiro/Março...

Se actualizarmos o gráfico então torna-se ainda mais evidente a questão que levantei.

[Antunes]

Mas o pior não é isso: é que a de escala logaritmica vai descer (em termos absolutos) cada vez mais devagar (ou seja, vai descer sempre ao mesmo ritmo percentual) ...

Penso que será assim que acabará o bear market na PT, com mínimos cada vez menos afastados uns dos outros em termos reais e percentuais? Em 2001 foi 6, em 2002 foi 4.4, e o próximo (fins 2003?) nos 3.5-3.8!??

[MarcoAntonio]

Antunes, para as mesmas datas as duas linhas apontavam uma para 3.80€ e outra para os 3.00€ o que já é uma diferença astronómica de cerca de 25%...

Mas o pior não é isso: é que a de escala logaritmica vai descer (em termos absolutos) cada vez mais devagar (ou seja, vai descer sempre ao mesmo ritmo percentual) enquanto que a de escala linear vai descer cada vez mais (em termos percentuais) aumentando ainda mais o fosso e o absurdo da projecção (que não tarda muito... é zero).

É provável que a linha em escala logarítmica esteja agora nos 3.50€... Só que a de escala línear <b>também</b> já está <b>desactualizada</b>. A linha que referiste já se encontra <b>neste momento</b> por volta de 1,50 euros!

Nota que o teu gráfico original também já se econtra desactualizado em cerca de 3 meses. Só neste período a linha que tinhas traçado já desceu mais de um euro e já se encontra abaixo dos 2 euros!...

[Antunes]

Mas aí é que está, Antunes. Os fundos <b>não são</b> mais assustadores nada!

Vê bem o valor para que projectam!

O teu apontava para menos de 3€ dentro de pouco tempo. E dentro de ano e meio estava a zero...

Em escala logarítmica, dentro de ano e meio penso que ainda estará <b>acima</b> dos 3 euros!

É preciso ter cuidado com as ilusões. Em escala logarítmica o gráfico é muito menos assustador. O aspecto pode ser mais (ou melhor, mais realista, mas de acordo com o que realmente se tem passado). O linear é aparentemente menos assustador, mas por pura ilusão de óptica pois aponta para valores tecnicamente absurdos...

...tendo em conta que o gráfico está desactualizado (a linha de baixo desceu mais um bocado no gráfico actualizado...), a linha de baixo deve apontar para um valor na ordem dos 3.5 EUR?

[MarcoAntonio]

totalmente de acordo com o Antunes(já não era sem tempo).Para reforçar : as linhas a que o Marco se refer de desaceleração rápida,ela só não cai rápidamente porque os fundos ,e tantos mais a estão a aguentar e também porque o nosso mercado é pequeno,porque se fosse nos USA já estava.......


Se houver um rebond nas bolsas mundiais ela lá vai sendo segurada, sem grandes subidas mas sempre em distribuição

Astro, como se pode ver no gráfico de longo prazo em escala logarítmica que entretanto o Antunes colocou, a PT está a cair sensivelmente à mesma velocidade com que tem caído ao longo de praticamente todo o Bear Market.

Olhe bem para a linha de resistencia (do ponto de vista técnico a mais importante e mais consistente quando estamos perante uma tendencia de baixa) com pelo menos seis pontos de toque uniformmente distribuidos nestes tres anos de bear-market.

[Antunes]

totalmente de acordo com o Antunes(já não era sem tempo).Para reforçar : as linhas a que o Marco se refer de desaceleração rápida,ela só não cai rápidamente porque os fundos ,e tantos mais a estão a aguentar e também porque o nosso mercado é pequeno,porque se fosse nos USA já estava.......


Se houver um rebond nas bolsas mundiais ela lá vai sendo segurada, sem grandes subidas mas sempre em distribuição

O Marco referia-se a linhas de Aceleração porque aceleravam (as que eu fiz em 1º lugar) as quedas em termos PERCENTUAIS!

[MarcoAntonio]

Mas aí é que está, Antunes. Os fundos <b>não são</b> mais assustadores nada!

Vê bem o valor para que projectam!

O teu apontava para menos de 3€ dentro de pouco tempo. E dentro de ano e meio estava a zero...

Em escala logarítmica, dentro de ano e meio penso que ainda estará <b>acima</b> dos 3 euros!

É preciso ter cuidado com as ilusões. Em escala logarítmica o gráfico é muito menos assustador. O aspecto pode ser mais (ou melhor, mais realista, mas de acordo com o que realmente se tem passado). O linear é aparentemente menos assustador, mas por pura ilusão de óptica pois aponta para valores tecnicamente absurdos...

[Antunes]

...espero poder usar o "tu" e vice-versa em relação a mim, podes-me tratar por tu!

Quanto à escala semi-log, realmente fica tudo mais limpinho!

[Astro]

totalmente de acordo com o Antunes(já não era sem tempo).Para reforçar : as linhas a que o Marco se refer de desaceleração rápida,ela só não cai rápidamente porque os fundos ,e tantos mais a estão a aguentar e também porque o nosso mercado é pequeno,porque se fosse nos USA já estava.......


Se houver um rebond nas bolsas mundiais ela lá vai sendo segurada, sem grandes subidas mas sempre em distribuição

[Antunes]

...mas já não é um canal e o fundo parece ainda mais assustador!

[MarcoAntonio]

Acrescento ainda outro pormenor, aparentemente irrelevante mas de grande importância, muito grande mesmo.

O canal que traçou, traçou-o com base no último topo (a LT de resistência tem apenas dois pontos). Olhando para o gráfico parece que esse é o percurso da PT e sempre foi... No entanto, há uns meses atrás era impossível traçar esse canal (só existia o primeiro ponto). Existia outro parecido mas mais descendente. Agora tem um menos descendente, corrigido face ao que podería traçar há uns meses atrás...

Porque é que é um pormenor de grande importância?... Porque nada me diz que não o vai fazer de novo dentro de meses corrigindo ligeiramente o canal descendente para outro menos descendente e assim sucessivamente. Ou seja, daqui a um ano e meio poderá ver um canal que não está a ver agora (tal como o que está a ver agora não via há alguns meses atrás).

Mesmo que a PT mantenha a tendência descendente vai ver que as projecções dessas linhas com o tempo se tornarão irrealistas (provavelmente já estará a desenhar outras).

[MarcoAntonio]

Antunes, sendo a escala utilizada, uma escala linear terá que ser levada em consideração a perda de validade das linhas com o decorrer do tempo. A manter-se esta tendência de queda a projecção era para a PTC valer zero.... dentro de ano e meio.

Ou seja, desvalorizava bastante mais em ano em meio do que nos anteriores 3 anos de bear market...


Este factor da escala é tanto mais importante quanto maior o prazo em análise pois o recurso a uma escala linear distorce a realidade. As linhas que traçou não são rectas mas sim linhas de aceleração (cada vez a PT tería de cair mais rapidamente).

[Antunes]

...com um canal que já dura há mais de 3 anos! A base do dito cujo está um pouco abaixo dos 3...