Ainda a questão dos 50/50 ou estratégia ganhadora/suicida
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PSI20
PS - Por outras palavras, com um capital infinito e tempo infinito, qualquer estratégia consegue qualquer resultado (basta esperar tempo suficiente por uma flutuação estatística).
FdA
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%
Caro WW,
A % de lucro é o lucro a dividir pelo capital. Se este é infinito e o lucro finito tens sempre 0%.
Ab
Fernando dos Aidos
A % de lucro é o lucro a dividir pelo capital. Se este é infinito e o lucro finito tens sempre 0%.
Ab
Fernando dos Aidos
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ooops
eu sou visitante em cima...
William
William
....Aye, fight and you may die, run and you'll live....at least a while. And dying in your beds many years from now, would you be willing to trade all the days from this day to that for one chance, just one chance to come back here and tell our enemies...that they may take our lives, but they'll never take our freedom!
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Fernando dos Aidos, disse:
Penso que não! Se o meu capital for ilimitado e o valor que o casino permite apostar também ilimitado, o lucro não será de 0% pelos seguintes 2 motivos:
1º o lucro, sempre que se acertar na cor certa, não é reinvestido
2º a estratégia recomeça do valor inicial sempre que sair ganhadora.
Ulisses,
o teu último post demonstra muita categoria
excelente!!
William
Antes de mais nada, tens de partir do princípio que tens um capital finito (se for infinito, o lucro será sempre 0%)
Penso que não! Se o meu capital for ilimitado e o valor que o casino permite apostar também ilimitado, o lucro não será de 0% pelos seguintes 2 motivos:
1º o lucro, sempre que se acertar na cor certa, não é reinvestido
2º a estratégia recomeça do valor inicial sempre que sair ganhadora.
Ulisses,
o teu último post demonstra muita categoria
excelente!!
William
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Visitante
William,
Não há problema nenhum em tocares nesse assunto, até porque é bem interessante. E, no fundo, eu concordo com muitas semelhanças entre o mundo dos mercados e o mundo do jogo, embora isto choque os economistas e os puristas.
Aquilo que eu quero sublinhar é que, tal como nas apostas, no poker ou no "black jack" com contagem de cartas, devemos apostar forte quando acreditamos que as probabilidades estão claramente do nosso lado. Talvez por isso, eu cada vez faça menos negócios por ano...
Um abraço,
Ulisses
Não há problema nenhum em tocares nesse assunto, até porque é bem interessante. E, no fundo, eu concordo com muitas semelhanças entre o mundo dos mercados e o mundo do jogo, embora isto choque os economistas e os puristas.
Aquilo que eu quero sublinhar é que, tal como nas apostas, no poker ou no "black jack" com contagem de cartas, devemos apostar forte quando acreditamos que as probabilidades estão claramente do nosso lado. Talvez por isso, eu cada vez faça menos negócios por ano...
Um abraço,
Ulisses
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Excelente Marco.
Aproveito tb para congratular o belissímo artigo:
http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=30
Resta-me acrescentar que tal como encontramos paralelos, ao nível téncico, do "jogo da bolsa" em relação ao "jogo da roleta", julgo ser também possível encontrar muitas semelhanças ao nível das sensações. As emoções despertadas num jogador de roleta em termos de ansiedade, stress, vício, etc. podem ser comparadas em muitos aspectos às emoções sofridas por exemplo por um "daytrader". (Nos E.U.A. existem grupos de terapia do estilo "daytraders anónimos").
Quando pela primeira vez reparei na publicidade da Globet aqui no Caldeirão pensei logo, este é um golpe de Génio!!
Por mais que custe, é impossível deixar de constatar este facto: Existe muita gente que procura na bolsa, de forma inconsciente, as sensações provocadas pelo jogo e nada mais do que isso.
(espero que ninguem me leve a mal escrever isto num forum relacionado com bolsa.)
William
Aproveito tb para congratular o belissímo artigo:
http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=30
Resta-me acrescentar que tal como encontramos paralelos, ao nível téncico, do "jogo da bolsa" em relação ao "jogo da roleta", julgo ser também possível encontrar muitas semelhanças ao nível das sensações. As emoções despertadas num jogador de roleta em termos de ansiedade, stress, vício, etc. podem ser comparadas em muitos aspectos às emoções sofridas por exemplo por um "daytrader". (Nos E.U.A. existem grupos de terapia do estilo "daytraders anónimos").
Quando pela primeira vez reparei na publicidade da Globet aqui no Caldeirão pensei logo, este é um golpe de Génio!!
Por mais que custe, é impossível deixar de constatar este facto: Existe muita gente que procura na bolsa, de forma inconsciente, as sensações provocadas pelo jogo e nada mais do que isso.
(espero que ninguem me leve a mal escrever isto num forum relacionado com bolsa.)
William
....Aye, fight and you may die, run and you'll live....at least a while. And dying in your beds many years from now, would you be willing to trade all the days from this day to that for one chance, just one chance to come back here and tell our enemies...that they may take our lives, but they'll never take our freedom!
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William, há outra técnica de apostar na roleta, só com nºs. Já utilizei algumas vezes e só numa é que não tive sucesso.
Aposta-se sempre nos mesmos nºs, por ex. 3,13,23,33, a 1 cada, aposta 4 cada jogada, para em caso de vitoria ganhar 36.
Assim, pode apostar 9 vezes sem sair nenhum dos nºs (9x4=36). À 10ª vez passa a apostar a 2 cada nº, 8 cada jogada(4x8=32).
Á 14ª jogada aposta a 3 em cada nº, e assim sucessivamente. Quando sai um dos nºs em que está a apostar recupera todo o perdido e com algum lucro.
Abraço
j.pinto
Aposta-se sempre nos mesmos nºs, por ex. 3,13,23,33, a 1 cada, aposta 4 cada jogada, para em caso de vitoria ganhar 36.
Assim, pode apostar 9 vezes sem sair nenhum dos nºs (9x4=36). À 10ª vez passa a apostar a 2 cada nº, 8 cada jogada(4x8=32).
Á 14ª jogada aposta a 3 em cada nº, e assim sucessivamente. Quando sai um dos nºs em que está a apostar recupera todo o perdido e com algum lucro.
Abraço
j.pinto
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Caro WW,
Antes de mais nada, tens de partir do princípio que tens um capital finito (se for infinito, o lucro será sempre 0%). Assim, tens de definir um número limite de jogadas.
Exemplificando: supõe que tens 7 moedas. Apostas 1. Se perdes, apostas 2. Se perdes, apostas 4. Se perdes, acabou o jogo.
A probabilidade de perderes 3 vezes seguidas é 1/8 (já agora, tanto faz escolheres sempre a mesma cor como ires mudando).
Assim, a probabilidade de ganhares uma moeda arriscando 7 é de 7/8.
Para duplicares o capital, tens de repetir o processo 7 vezes. A probabilidade de conseguires duplicar o capital é de (7/8)^7= cerca de 40%!
Assim, se quiseres duplicar o capital, mais vale apostar tudo de uma vez... sempre te dá 50% de probabilidade de o conseguires.
(De facto, o resultado deveria ser o mesmo. A diferença é devido ao facto de apenas perderes tudo se for à primeira. Se perderes à segunda, por exemplo, ainda te restará a moeda que ganhaste na primeira tentativa).
Um outro detalhe: o número zero da roleta é ESSENCIAL. É ele que faz os casinos lucrarem e os outros participantes perderem.
Abraço
Fernando dos Aidos
Antes de mais nada, tens de partir do princípio que tens um capital finito (se for infinito, o lucro será sempre 0%). Assim, tens de definir um número limite de jogadas.
Exemplificando: supõe que tens 7 moedas. Apostas 1. Se perdes, apostas 2. Se perdes, apostas 4. Se perdes, acabou o jogo.
A probabilidade de perderes 3 vezes seguidas é 1/8 (já agora, tanto faz escolheres sempre a mesma cor como ires mudando).
Assim, a probabilidade de ganhares uma moeda arriscando 7 é de 7/8.
Para duplicares o capital, tens de repetir o processo 7 vezes. A probabilidade de conseguires duplicar o capital é de (7/8)^7= cerca de 40%!
Assim, se quiseres duplicar o capital, mais vale apostar tudo de uma vez... sempre te dá 50% de probabilidade de o conseguires.
(De facto, o resultado deveria ser o mesmo. A diferença é devido ao facto de apenas perderes tudo se for à primeira. Se perderes à segunda, por exemplo, ainda te restará a moeda que ganhaste na primeira tentativa).
Um outro detalhe: o número zero da roleta é ESSENCIAL. É ele que faz os casinos lucrarem e os outros participantes perderem.
Abraço
Fernando dos Aidos
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William, a questão é que nem o bolso do jogador é ilimitado nem o valor que o casino permite apostar é ilimitado.
Ao fim de xis apostas seguidas podes simplesmente ficar sem capital no bolso para continuar a apostar. Ou pode não ter ser permitido apostar mais do que determinado valor quando precisas de o poder fazer para recuperares o que perdeste...
Além disso, o zero conta sempre quanto mais não seja ao aumentar a probabilidade de não te sair a tua cor (seja em que cor apostes, os verdes - creio que são dois, o zero e o zero-zero - contam como se fosse para o apostador a outra cor, em termos práticos). Ou seja, seja em que cor apostes (vermelho ou preto) estás a apostar numa minoria... Por uma pequena margem, mas numa minoria. No global é suficiente para colocar as probabilidades contra ti...
Isto tem paralelo na bolsa, quer no aspecto dos limites quer no aspecto da pequena desvantagem, aparentemente imperceptíveis mas reais e com efeitos práticos.
Caso contrário, os casinos já tinham fechado as roletas. Elas estão lá porque lhes dão dinheiro...
Nisto de jogos e apostas a ilusão está sempre em parecer que é fácil ganhar dinheiro. Faz-me lembrar aquele jogo (não sei se conhecem, em espanha é muito vulgar) que consiste em atirar uma moeda para dentro da máquina. A moeda cai no molhe e aparentemente vai provocar a queda de uma data delas que estão iminentemente a cair. Pura ilusão...
O jogador introduz a moeda e não só não caiem uma data de moedas (como ilusoriamente parecia que iria acontecer) como estão escondidos de lado uns buraquinhos para onde caiem moedas para «a casa».
Ou seja, as moedas que entram na máquina são iguais às que saiem. Só que uma parte delas sai «para a casa». A diferença é pequena mas é o suficiente para dar lucro à casa e prejuízo aos jogadores. Na roleta, em termos grosseiros, é a mesma coisa...
Ao fim de xis apostas seguidas podes simplesmente ficar sem capital no bolso para continuar a apostar. Ou pode não ter ser permitido apostar mais do que determinado valor quando precisas de o poder fazer para recuperares o que perdeste...
Além disso, o zero conta sempre quanto mais não seja ao aumentar a probabilidade de não te sair a tua cor (seja em que cor apostes, os verdes - creio que são dois, o zero e o zero-zero - contam como se fosse para o apostador a outra cor, em termos práticos). Ou seja, seja em que cor apostes (vermelho ou preto) estás a apostar numa minoria... Por uma pequena margem, mas numa minoria. No global é suficiente para colocar as probabilidades contra ti...
Isto tem paralelo na bolsa, quer no aspecto dos limites quer no aspecto da pequena desvantagem, aparentemente imperceptíveis mas reais e com efeitos práticos.
Caso contrário, os casinos já tinham fechado as roletas. Elas estão lá porque lhes dão dinheiro...
Nisto de jogos e apostas a ilusão está sempre em parecer que é fácil ganhar dinheiro. Faz-me lembrar aquele jogo (não sei se conhecem, em espanha é muito vulgar) que consiste em atirar uma moeda para dentro da máquina. A moeda cai no molhe e aparentemente vai provocar a queda de uma data delas que estão iminentemente a cair. Pura ilusão...
O jogador introduz a moeda e não só não caiem uma data de moedas (como ilusoriamente parecia que iria acontecer) como estão escondidos de lado uns buraquinhos para onde caiem moedas para «a casa».
Ou seja, as moedas que entram na máquina são iguais às que saiem. Só que uma parte delas sai «para a casa». A diferença é pequena mas é o suficiente para dar lucro à casa e prejuízo aos jogadores. Na roleta, em termos grosseiros, é a mesma coisa...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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A tatica é boa mas...
No casino, cada novo jogo de roleta é exactamente igual ao anterior em termos probabilisticos.
Na bolsa não se volta atrás! Mesmo que o preço de um determinado activo volte a ser o mesmo que à X períodos atrás, ainda assim, o "jogo" não é o mesmo. Isto dá-se porque o mercado tem memória (principalmente de curto prazo). A evolução do preço depende da ponto onde se encontra e da forma que usou para chegar até aí. É exactamente esta premissa que permitiu destilar uma actividade a que muitos traders se dedicam e que se chama análise técnica.
No fundo esse princípio poderia, grosso modo ser aplicado por padrões (eventualmente com sucesso).
Eu explico: suponha que "aposta" em "large caps" ou índices e está à espera de um duplo fundo. Entra longo na quebra da neckline, com um stop adequado. Como é um padrão com probabilidade de sucesso, usando um esquema parecido com o que descreveu, mais cedo ou mais tarde o mercado dar-lhe-à razão e conseguirá lucro.
Esta é a forma mais aproximada entre o jogo da roleta e o "jogo" da bolsa que consigo vislumbrar. Com os padrões técnicos, cada nova entrada no mercado torna-se semelhante a uma anterior que use o mesmo padrão.
Um abraço
Na bolsa não se volta atrás! Mesmo que o preço de um determinado activo volte a ser o mesmo que à X períodos atrás, ainda assim, o "jogo" não é o mesmo. Isto dá-se porque o mercado tem memória (principalmente de curto prazo). A evolução do preço depende da ponto onde se encontra e da forma que usou para chegar até aí. É exactamente esta premissa que permitiu destilar uma actividade a que muitos traders se dedicam e que se chama análise técnica.
No fundo esse princípio poderia, grosso modo ser aplicado por padrões (eventualmente com sucesso).
Eu explico: suponha que "aposta" em "large caps" ou índices e está à espera de um duplo fundo. Entra longo na quebra da neckline, com um stop adequado. Como é um padrão com probabilidade de sucesso, usando um esquema parecido com o que descreveu, mais cedo ou mais tarde o mercado dar-lhe-à razão e conseguirá lucro.
Esta é a forma mais aproximada entre o jogo da roleta e o "jogo" da bolsa que consigo vislumbrar. Com os padrões técnicos, cada nova entrada no mercado torna-se semelhante a uma anterior que use o mesmo padrão.
Um abraço
Although we have never met...
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Martingala
Martingale in English.
Esse esquema de apostas já tem barbas.
Apontaste bem que o contra é o limite de apostas no casino. Nos mercados é a tua margem.
Esta estratégia implica um aumento exponencial da aposta 1,2,4,8,16....2^N.
Para embarcar num esquema destes é necessário casinos sem limite de apostas E bolsos de profundezas abissais.
Abraços,
Esse esquema de apostas já tem barbas.
Apontaste bem que o contra é o limite de apostas no casino. Nos mercados é a tua margem.
Esta estratégia implica um aumento exponencial da aposta 1,2,4,8,16....2^N.
Para embarcar num esquema destes é necessário casinos sem limite de apostas E bolsos de profundezas abissais.
Abraços,
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
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Marco,
Sem dúvida que o 0 (zero) é um factor de desiquilibrio muito importante e que joga a favor do casino. No entanto, para a estratégia apresentada o zero não tem um peso estatistico determinante.
Vamos imaginar que cada vez que sai o zero eu volto a duplicar o valor da aposta na mesma cor. Se por exemplo sair preto 20 vezes seguidas (hipótese muito improvável) com alguns zeros pelo meio, basta que eu na 21ª aposta volte a duplicar o capital apostado para sair ganhador.
De facto, a única hipótese que estou a ver de esta estratégia não sair ganhadora será atingir o limite máximo de aposta permitido pelo casino enquanto estou perdedor. E penso ser esse o único factor que transforma esta estratégia ganhadora numa estratégia suicida. Eu experimentei esta estratégia em roletas de flash na net e no longo prazo saí sempre ganhador.
William
Sem dúvida que o 0 (zero) é um factor de desiquilibrio muito importante e que joga a favor do casino. No entanto, para a estratégia apresentada o zero não tem um peso estatistico determinante.
Vamos imaginar que cada vez que sai o zero eu volto a duplicar o valor da aposta na mesma cor. Se por exemplo sair preto 20 vezes seguidas (hipótese muito improvável) com alguns zeros pelo meio, basta que eu na 21ª aposta volte a duplicar o capital apostado para sair ganhador.
De facto, a única hipótese que estou a ver de esta estratégia não sair ganhadora será atingir o limite máximo de aposta permitido pelo casino enquanto estou perdedor. E penso ser esse o único factor que transforma esta estratégia ganhadora numa estratégia suicida. Eu experimentei esta estratégia em roletas de flash na net e no longo prazo saí sempre ganhador.
William
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O problema da roleta (um jogo aparentemente justo e equilibrado) é que quando sai o zero tudo o que está na mesa vai para a casa (para o casino neste caso).
Imagine que estava apostar sozinho (para facilitar). De vez enquando saíria o zero e as apostas que estavam na mesa colocadas por si (e que tinha perdido) eram «rapadas» sem hipótese de a recuperar. Na roleta o «zero» é o factor de desiquilibrio a favor da casa...
Esse desiquilibrio é repartido por todos os jogadores.
Na bolsa também existem handicaps semelhantes que desiquilibram o «jogo de bolsa» contra o investidor. Em tempos escrevi aqui um post sobre isso que depois passou para os Artigos Didácticos na remodelação do site. Chama-se
«Correr Contra o Vento - Desvantagens do Trader...»
e pode encontrá-lo aqui:
http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=30
Alguns dos custos e desvantagens indicados são óbvios e perfeitamente conhecidos, outros são bastante descurados e alguns até ignorados. No seu conjunto todos esses custos (e um ou outro que não tenha sido referido) fazem o papel do casino ao ficarem «migalha aqui migalha acolá» com uma parte do nosso investimento dificultando a tarefa de investir com êxito.
Em termos muito grosseiros, no mercado real, mesmo que a probabilidade de subir e descer seja igual (50/50) a probabilidade real de se sair a ganhar é inferior porque o nosso ganho não deriva unicamente de rumo do mercado mas do rumo do mercado subtraído de todos os custos inerentes...
Acresce ainda que a probabilidade não é realmente de 50/50 sendo variável ao longo do tempo e aqui introduz-se outra dificuldade que é a nossa capacidade para avaliar a real probabilidade de subir versus descer (ou vice-versa). Se tivermos má pontaria a avaliar essa oscilação então somos o nosso maior handicap...
Costuma-se dizer que o maior inimigo do trader... é o próprio trader!
Esta questão tem diversos planos de abordagem, mas fez bem em levantar a questão porque é muito importante e vale a pena falar destas questões de onde a onde.
Imagine que estava apostar sozinho (para facilitar). De vez enquando saíria o zero e as apostas que estavam na mesa colocadas por si (e que tinha perdido) eram «rapadas» sem hipótese de a recuperar. Na roleta o «zero» é o factor de desiquilibrio a favor da casa...
Esse desiquilibrio é repartido por todos os jogadores.
Na bolsa também existem handicaps semelhantes que desiquilibram o «jogo de bolsa» contra o investidor. Em tempos escrevi aqui um post sobre isso que depois passou para os Artigos Didácticos na remodelação do site. Chama-se
«Correr Contra o Vento - Desvantagens do Trader...»
e pode encontrá-lo aqui:
http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=30
Alguns dos custos e desvantagens indicados são óbvios e perfeitamente conhecidos, outros são bastante descurados e alguns até ignorados. No seu conjunto todos esses custos (e um ou outro que não tenha sido referido) fazem o papel do casino ao ficarem «migalha aqui migalha acolá» com uma parte do nosso investimento dificultando a tarefa de investir com êxito.
Em termos muito grosseiros, no mercado real, mesmo que a probabilidade de subir e descer seja igual (50/50) a probabilidade real de se sair a ganhar é inferior porque o nosso ganho não deriva unicamente de rumo do mercado mas do rumo do mercado subtraído de todos os custos inerentes...
Acresce ainda que a probabilidade não é realmente de 50/50 sendo variável ao longo do tempo e aqui introduz-se outra dificuldade que é a nossa capacidade para avaliar a real probabilidade de subir versus descer (ou vice-versa). Se tivermos má pontaria a avaliar essa oscilação então somos o nosso maior handicap...
Costuma-se dizer que o maior inimigo do trader... é o próprio trader!
Esta questão tem diversos planos de abordagem, mas fez bem em levantar a questão porque é muito importante e vale a pena falar destas questões de onde a onde.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Ainda a questão dos 50/50 ou estratégia ganhadora/suicida
Vem este post ainda a propósito da velha questão dos 50/50 e da forma como saber estar do lado correcto de uma determinada tendência nos pode ajudar a ganhar nos mercados.
Como é sabido uma roleta tem 37 números. 18 são vermelhos, outros 18 são pretos e 1 é verde (zero).
Desta forma a probabilidade de partida para acertar numa cor (preto ou vermelho) é de aprox. 50% (tal como na bolsa as hipóteses de partida serão 50% de chances de uma acção subir ou 50% de chances de uma acção descer).
Agora vamos imaginar o seguinte cenário: Entro num casino, dirijo-me à roleta e: Aposto 50 no vermelho e... sai preto! de seguida aposto 100 no vermelho e... sai novamente preto! novamente aposto 200 no vermelho e... sai preto mais uma vez. Agora aposto 400 no vermelho e finalmente... Sai vermelho!
No final, retirando os 350 que tinha perdido nas anteriores apostas (50+100+200) aos 400 que acabei de ganhar, fico com um lucro de 50!
Tendo em conta que as probabilidades de sair a mesma cor muitas vezes seguidas são diminutas, a estratégia de dobrar sempre o valor da aposta, apostando sempre na mesma cor, apresenta-se à partida como uma estratégia vencedora!?
Ou será esta por outro lado uma estratégia suicida? podemos extrapolar daqui algo para o jogo em bolsa?
PS - não esquecer que todos os casinos do mundo apenas permitem apostar até uma determinada quantia fixa.
Cumprimentos a todos e desculpem-me se este assunto é despropositado neste forum.
William
Como é sabido uma roleta tem 37 números. 18 são vermelhos, outros 18 são pretos e 1 é verde (zero).
Desta forma a probabilidade de partida para acertar numa cor (preto ou vermelho) é de aprox. 50% (tal como na bolsa as hipóteses de partida serão 50% de chances de uma acção subir ou 50% de chances de uma acção descer).
Agora vamos imaginar o seguinte cenário: Entro num casino, dirijo-me à roleta e: Aposto 50 no vermelho e... sai preto! de seguida aposto 100 no vermelho e... sai novamente preto! novamente aposto 200 no vermelho e... sai preto mais uma vez. Agora aposto 400 no vermelho e finalmente... Sai vermelho!
No final, retirando os 350 que tinha perdido nas anteriores apostas (50+100+200) aos 400 que acabei de ganhar, fico com um lucro de 50!
Tendo em conta que as probabilidades de sair a mesma cor muitas vezes seguidas são diminutas, a estratégia de dobrar sempre o valor da aposta, apostando sempre na mesma cor, apresenta-se à partida como uma estratégia vencedora!?
Ou será esta por outro lado uma estratégia suicida? podemos extrapolar daqui algo para o jogo em bolsa?
PS - não esquecer que todos os casinos do mundo apenas permitem apostar até uma determinada quantia fixa.
Cumprimentos a todos e desculpem-me se este assunto é despropositado neste forum.
William
....Aye, fight and you may die, run and you'll live....at least a while. And dying in your beds many years from now, would you be willing to trade all the days from this day to that for one chance, just one chance to come back here and tell our enemies...that they may take our lives, but they'll never take our freedom!
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