Ao minuto: EUA atacam Irão. Trump fala em "sucesso militar" e MNE iraniano em "guerra perigosa"

[MarcoAntonio]

A mesma coisa mas para os últimos 3 anos (o gráfico começa em Março de 2006). Penso que dá uma visão bastante mais abrangente da evolução dos preços.

Estes vêm com uma tendência de queda sensivelmente desde Junho de 2008, altura em que "os preços" atingiram o seu máximo absoluto de sempre em Portugal.

[MarcoAntonio]

A evolução dos preços (tomando Março de 2008 como referência, ponto de partida) e as variações homólogas ao longo do mesmo periodo.

A linha laranja é como o gráfico da cotação de uma acção em Bolsa, simplesmente representa "os preços" ao longo do tempo.



Nota: usei o IHPC e os dados terão algum erro pelo facto de ter usado os numeros arredondados conforme divulgados pelo INE. Mas já dá para ter uma boa ideia do que foi a evolução dos preços. Basicamente foi isto que aconteceu, mais décima menos décima...

[luis.live]

este cenário de inflaçao negativa quer dizer que estamos num periodo de deflaçao ou ainda nao se pode dizer isso?

e consequencias na economia real ?

será que vamos ter um periodo japonés no ocidente (economicamente falando)

eu sempre ouvi dizer que os mercados gostam de um pouco de inflaçao...

[MarcoAntonio]

Em certa medida isto é praticamente uma mera curiosidade matemática (isto não é exacto, pois esta comparação tem significado e relevância, mas em grande medida é também uma mera curiosidade).

É como dizer: pela primeira vez a abertura da cotação da empresa A deu-se abaixo da abertura do dia anterior.


Ora, o que eu quero dizer é que isto é uma informação muito incompleta, que nada nos diz sobre uma série de coisas e até pode induzir as pessoas em erro se apresentada só assim ou se se lhe é dada particular relevância.

Está muito longe de transmitir uma informação completa de como têm evoluído realmente as cotações (preços)!

[MarcoAntonio]

Bom, li a discussão na diagonal. Isto é bastante mais simples do que estão a fazer parecer e tb não é preciso fazer exercícios especulativos sobre "o que terá ocorrido aos preços" ao longo dos meses pois a informação está toda no site do INE e portanto podemos ver como de facto evoluiram os preços.


Tudo fica mt simples se pura e simplesmente se colocar a sequência da variação mensal do IPC/IHPC, que foi esta:

MAR. +1.5% +1.5%
------------------------
ABR. +0.3% +0.3%
MAI. +0.4% +0.5%
JUN. +0.5% +0.5%
JUL.. -0.6% -0.5%
AGO. -0.5% -0.5%
SET. +0.5% +0.5%
OUT +0.2% -0.2%
NOV. -0.6% -0.7%
DEZ. -0.5% -0.5%
JAN.. -0.7% -0.9%
FEV... 0.0% +0.1%
MAR +0.8% +0.8%


Resumo: numa análise mensal (de como os preços evoluiram de um mês para o outro) os preços baixaram em Julho e Agosto e depois em Novembro, Dezembro e Janeiro.

Por sinal, os preços subiram em Março.




Apenas estão mais baixos do que estavam em Março de 2008. E tb curiosamente é a primeira vez desde há muitos anos que os preços baixam face ao mesmo mês do ano anterior.

Como é que é possivel os preços subirem num mês e pela primeira vez terem baixado face ao mesmo mês do ano anterior e em meses anteriores em que os preços baixaram, serem contudo superiores ao mesmo mês do ano anterior? É possível, é - como o DVCK mt bem disse - uma mera questão matemática. Tem que ver, mais especificamente, com a sequência da evolução dos preços.

As mesmas variações mas alinhadas numa sequência diferente poderiam dar variações homologas negativas noutros meses.

Para esta sequência em concreto, isso só acontece em Março de 2009!


Note-se ainda que não é a primeira vez que os preços estão mais baixos do que estavam em Março/2008. Isso já acontece pelo menos desde Dezembro. Mas Mar/2009 só chegou agora e portanto, em termos de comparação homóloga (comparação entre o mesmo mes) só agora é que temos essa situação. Muito embora os preços até estivessem mais baixos em meses anteriores do que estão agora, estavam mais altos do que nos meses homologos (para isso adicionei a variação de Março de 2008 que ajuda logo a perceber porquê pois em Março do ano passado os preços tinham subido bastante o que ajuda a perceber que estavam mais baixos nos meses anteriores e compreensivelmente mais baixos que nos meses homologos de 2008, inicio de 2009).

Enfim, é tudo uma mera questão matemática. Acho que a forma melhor de as pessoas realmente compreenderem como evoluiram os preços é com a tabela que coloquei acima pois dá um quadro da evolução sequencial dos preços, algo que é bastante mais fácil de compreender, mais acessível a todos.

O unico problema com esta tabela é que existem efeitos sazonais nas variações dos preços e é por isso que é bastante utilizada a variação homóloga.




Nota: Há uma gralha num dos resumos do IPE (relativo a Novembro de 2008). Mas se abrirem o resumo está lá a variação correcta e acaba tudo por bater certo.

[gabrielfrmartins]

Sim, pode e influência,

Mas atenção a inflação é determinada sobre um vasto cabaz de produtos,

Logo a descida do IVA é diluida (se a descida não for sobre todos os escalões)


Cumprs

[Flying Turtle]

Já agora a inflação é calculada sobre os preços finais com IVA?

Em caso afirmativo, até que ponto é que a descida do IVA não contribui para a queda dos preços?

Tratando-se de preços ao consumidor, tem de incluir o IVA. E sim, variações no IVA (como por exemplo no ISP) induzem variações na(s) taxa(s) de inflação.

FT

[Elias]

Já agora a inflação é calculada sobre os preços finais com IVA?

Em caso afirmativo, até que ponto é que a descida do IVA não contribui para a queda dos preços?

[Elias]

Obrigado Tiago, de facto esta era a peça que faltava!

1 abraço,
Elias

[tmms]

Em anexo "As medidas da inflação".

Fonte: INE - Instituto Nacional de Estatística

[Elias]

LOL, FT, acho que o sistema KISS resulta melhor

[Flying Turtle]

A inflação média anual corresponde, basicamente, a uma média móvel simples de 12 meses da inflação homóloga. Par um trader talvez seja mais simples assim

FT

[Flying Turtle]

FT a inflação média anual será o valor anualizado da inflação que se verifica num dado período de tempo. Ou não?

Mas estamos sempre a falar de uma variação.

Ou estou errado?

A inflação média anual mede a variação dos preços médios de um ano face aos preços médios do ano anterior.

Continuamos sempre a falar de variação de preços, de facto.

Mas o facto de o preço hoje ser inferior ao de há um ano não implica que o preço médio dos últimos 12 meses seja inferior ao dos 12 meses transactos.

É o que acontece actualmente: Tens uma inflação homóloga negativa (preços em Março de 2009 inferiores aos de Março de 2008) mas uma inflação média (Abril2008-Março2009 / abril2007-Março 2008) ainda bem positiva, salvo erro nos 1,9%.

Como afirmei acima, e na falta de melhor concretização científica e/ou técnica, tenderei a considerar que só existe deflação quando a inflação média for negativa.

FT

[Elias]

Bem eu fui so site do INE, consultei o relatório e saquei este gráfico.

talvez isto ajude a perceber:

[tmms]

Segundo o site do INE a inflação homóloga mede o crescimento do nível geral de preços entre o mês n do Ano N-1 e o mês n do Ano N.

Variação homóloga Março 2009 = (Valor da inflação em Março de 2009) / (Valor da inflação em Março de 2008)

Penso que esta explicação vai ao encontro dos argumentos do dvck e do gfrmartins os quais, julgo, estarão correctos.

Tiago

[Elias]

FT a inflação média anual será o valor anualizado da inflação que se verifica num dado período de tempo. Ou não?

Mas estamos sempre a falar de uma variação.

Ou estou errado?

[Flying Turtle]

Elias, atenta na definição de inflação média anual...

FT

[Elias]

dvck, não sendo eu economista, acho que estás a usar uma definição errada.

A inflação não mede o nível geral de preços nem a sua média, mas sim a variação do nível geral de preços.

[dvck]

média anual, dvck??

mas o que é que a média anual tem a ver com a inflação?

A inflação anual é uma "espécie de média" do nível geral de preços dos últimos 12 meses.

[pedrom]

Sem ligar muito ao que está escrito em cima pois a minha explicação vai noutro sentido (politico):

Quem não se lembra de tudo o que se tem dito sobre o crescimento económico pelos politicos??? hã???

Inflação negativa, deflação, hiperflação, subtração, .....ção,..... a questão para já é a maneira politica como esta situação é utilizada e as comparações que se fazem!!!!

Como dizia o outro, isto com amor resolve-se!!!

[Elias]

média anual, dvck??

mas o que é que a média anual tem a ver com a inflação?

[dvck]

Muito bem, vamos então pelo petróleo.

O petróleo subiu durante 4 meses (Março a Julho) e caiu durante os 8 meses seguintes (Julho a Março).

Resultado? Variação negativa em 12 meses.

Como é que as duas afirmações estão certas???

No exemplo da SCP o petróleo em Março de 2009 está mais barato que em Março de 2008. Mas a média anual pode estar nos 70/80 dólares.

[gabrielfrmartins]

scpnuno,

Não se pode reduzir a inflação a um produto, ou mesmo a um cabaz de produtos isso é o IPC.

A inflação é a subida generalizada dos preços, a inflação estar a descer não quer dizer que os preços estejam a descer, mas sim que estão é a subir menos.

Inflação negativa isso sim quer dizer que os preços estão a descer.

Mas imaginando que só existia um produto, o pitroil, então no teu exemplo temos inflação homologa negativa. Nos meios houve inflação, deflação, etc

Mas tanto a inflação homologa como a inflação anual é negativa nesse teu exemplo.

Cumprs

[Elias]

Muito bem, vamos então pelo petróleo.

O petróleo subiu durante 4 meses (Março a Julho) e caiu durante os 8 meses seguintes (Julho a Março).

Resultado? Variação negativa em 12 meses.

Como é que as duas afirmações estão certas???

[dvck]

(só para dizer que continuo por aqui atenta a ler tudo e a tentar chegar a uma conclusão )

Por exemplo, o santo pitroil:

Em Março de 2008 (por ex.) ele estaria a $60. Agora está a $50. Negativo, certo? Mas entretanto o cabeça de atum andou pelos $140.

Que conclusão tiro eu daqui? (que cada vez estou mais baralhada já eu sei)

Bom exemplo.