Ao minuto: EUA entram na ofensiva contra o Irão e atacam instalações nucleares

[dvck]

dvck, acho que estás a contradizer-te.

primeiro escreveste isto:

Certo. O nível geral de preços em Março de 2009 está abaixo do nível geral de preços em Março de 2008.

agora escreveste isto:

Ao longo destes 12 meses, apesar de tudo, os preços aumentaram.

Em que ficamos?

Ambas as afirmações estão certas. Se leres o post que colocaste lês que a inflação é anual é positiva. Isto é uma questão matemática. Mas não está fácil convencer-te.

A inflação homóloga apenas compara 2 meses. A inflação anual tem em conta 12 meses. Alguém que consiga fazer um desenho? Scpnuno?

[scpnuno]

(só para dizer que continuo por aqui atenta a ler tudo e a tentar chegar a uma conclusão )

Por exemplo, o santo pitroil:

Em Março de 2008 (por ex.) ele estaria a $60. Agora está a $50. Negativo, certo? Mas entretanto o cabeça de atum andou pelos $140.

Que conclusão tiro eu daqui? (que cada vez estou mais baralhada já eu sei)

[Elias]

dvck, acho que estás a contradizer-te.

primeiro escreveste isto:

Certo. O nível geral de preços em Março de 2009 está abaixo do nível geral de preços em Março de 2008.

agora escreveste isto:

Ao longo destes 12 meses, apesar de tudo, os preços aumentaram.

Em que ficamos?

[Elias]

Elias,

Nõ podes tirar essa conclusão.

Pode ter havido apenas uma descida este mes.

É só relativo ao mes de março de 2008.

Sim, de facto não posso.

Mas repara nisto: se só tiver havido uma descida de preços este mês e os onze meses anteriores tiverem sido de subida, então a descida deste mês terá de ser superior (em valor absoluto) às subidas dos onze meses anteriores, todas somadas!!! Possível, mas improvável...

[Flying Turtle]

Eu também não encontrei uma definição concreta e inequívoca para saber quando é que uma inflação negativa passa a deflação.

Eufemismos e interesses políticos aparte (porque toda a gente foge do termo como o diabo da cruz), na falta de melhor tenderei a considerar que existe deflação quando a inflação média anual se torna negativa.

FT

[dvck]

Certo. O nível geral de preços em Março de 2009 está abaixo do nível geral de preços em Março de 2008.

Isso significa que ao longo destes 12 meses houve uma descida generalizada de preços. É o que podes concluir a partir da inflação homóloga negativa.

O que não sabemos é em que mês é que essa descida começou (pode ter sido em Abril, em Agosto, em Novembro ou em Fevereiro).

Elias penso que estás a fazer confusão. A tua confusão está no "ao longo de 12 meses". Ao longo destes 12 meses, apesar de tudo, os preços aumentaram. Se pensarmos que nestes 12 meses existiu o pico preço do petróleo, mais facilmente chegamos a essa conclusão.

O nível geral de preços é uma realidade contínua. Não podes simplesmente comparar 2 meses e ignorar tudo o que se passou pelo meio.

[gabrielfrmartins]

Elias,

Nõ podes tirar essa conclusão.

Pode ter havido apenas uma descida este mes.

É só relativo ao mes de março de 2008.

Imaginando um caso simplista:

Janeiro Inflação 0.5
Fevereiro Inflação 0.3
Março Inflação -0.4

Só houve descida generalizada em Março, pois os outros meses houve foi uma diminuição na taxa da inflação, ou seja os preços aumentaram mas aumentaram menos.

Espreo que me tenha conseguido explicar.

Cumprs

[Elias]

Certo. O nível geral de preços em Março de 2009 está abaixo do nível geral de preços em Março de 2008.

Isso significa que ao longo destes 12 meses houve uma descida generalizada de preços. É o que podes concluir a partir da inflação homóloga negativa.

O que não sabemos é em que mês é que essa descida começou (pode ter sido em Abril, em Agosto, em Novembro ou em Fevereiro).

[dvck]

Exactamente scpnuno!

O que eu quero dizer é isto: se a inflação homóloga é negativa, quer dizer que os preços em Março são menores do que o eram há um ano atrás.

Isto significa que ao longo dos últimos 12 meses houve uma quebra dos preços, não é?

Errado. Como é que comparando 2 meses isoladamente se pode concluir que ao longo dos últimos 12 meses houve uma quebra de preços?

A inflação anual é medida em cadeia, o que significa que tem em conta a evolução dos preços tem todos os meses.

dvck, se a inflação homóloga é negativa isso significa que os preços hoje estão abaixo do que eram há 12 meses atrás - certo?

Certo. O nível geral de preços em Março de 2009 está abaixo do nível geral de preços em Março de 2008.

[Bokas]

dvck, se a inflação homóloga é negativa isso significa que os preços hoje estão abaixo do que eram há 12 meses atrás - certo?

Peço deculpa estar a meter a "colherada"

Há 12 meses atrás em Março de 2008, correcto.

Não significa que nos 12 meses que nos separam de Março de 2008 tenha existido uma queda nos preços.

Como o teu exemplo bem indica, poderá ter havido períodos de subida e descida nos preços que em nada afectam a análise de períodos homologos neste caso Março 08/ Março 09.

[gabrielfrmartins]

Sim, em março de 2009 os preços estão mais baixos que em março de 2008.

[tmms]

Fonte do anexo: INE

[Elias]

Exactamente scpnuno!

O que eu quero dizer é isto: se a inflação homóloga é negativa, quer dizer que os preços em Março são menores do que o eram há um ano atrás.

Isto significa que ao longo dos últimos 12 meses houve uma quebra dos preços, não é?

Errado. Como é que comparando 2 meses isoladamente se pode concluir que ao longo dos últimos 12 meses houve uma quebra de preços?

A inflação anual é medida em cadeia, o que significa que tem em conta a evolução dos preços tem todos os meses.

dvck, se a inflação homóloga é negativa isso significa que os preços hoje estão abaixo do que eram há 12 meses atrás - certo?

[dvck]

Exactamente scpnuno!

O que eu quero dizer é isto: se a inflação homóloga é negativa, quer dizer que os preços em Março são menores do que o eram há um ano atrás.

Isto significa que ao longo dos últimos 12 meses houve uma quebra dos preços, não é?

Errado. Como é que comparando 2 meses isoladamente se pode concluir que ao longo dos últimos 12 meses houve uma quebra de preços?

A inflação anual é medida em cadeia, o que significa que tem em conta a evolução dos preços tem todos os meses.

[Elias]

Não quer dizer que os preços tenham dimínuído nestes 12 meses (o que de facto não aconteceu). Estamos a comparar apenas níveis de preços de 2 meses.

Como sabes que não aconteceu?

[dvck]

O horizonte de referência normal é 1 ano. Na situação actual apenas tivemos 1 mês de inflação negativa. Em termos anuais (últimos 12 meses) continuamos com inflação positiva, ou seja, aumento de preços.

dvck, não estou a perceber!
A inflação que é dada como negativa é a homóloga. Isto corresponde aos últimos 12 meses, certo?

Acho que não. Acho que é a comparação com o mesmo mês do ano anterior. Mas isto é o que eu acho, posso estar redondamente enganada

Correctíssimo Scpnuno. A inflação negativa diz respeito à comparação entre Março deste ano e Março de 2008. Não quer dizer que os preços tenham dimínuído nestes 12 meses (o que de facto não aconteceu). Estamos a comparar apenas níveis de preços de 2 meses.

[Bokas]

Não sou expert no assunto, mas o que eu entendo como Inflação Homologo negativa no mês de Março é apenas a comparação de preços entre dois meses neste caso Março 08 vs. Março 09, à imagem do que a scpnuno disse.

[Elias]

Certo scpnuno, mas nota que se a inflação homóloga é negativa, necessariamente os preços já vinham em queda há alguns meses.

Imaginemos este exemplo fictício de evolução de preços (entre parêntesis está a inflação homóloga)

Out 07 - 99,0
Nov 07 - 99,5
Dez 07 - 100,0
Jan 08 - 100,5
Fev 08 - 101,0
Mar 08 - 102,0
Abr 08 - 102,0
Mai 08 - 103,0
Jun 08 - 103,5
Jul 08 - 104,0
Ago 08 - 104,5
Set 08 - 104,0
Out 08 - 103,5 (+4,5)
Nov 08 - 102,5 (+3,0)
Dez 08 - 102,0 (+2,0)
Jan 09 - 101,5 (+1,0)
Fev 09 - 101,0 (+0,0)
Mar 09 - 100,0 (-2,0 = negativa)

Nota que a queda de preços neste exemplo começou em Setembro mas só aparece reflectido na inflação homóloga seis meses mais tarde... ou seja neste exemplo os preços já vêm em queda há bastante tempo quando a inflação homóloga passa a negativa.

[scpnuno]

Isto não é, definitivamente, a aminha area, mas deixa ver se eu me consigo explicar com um exemplo:

Em março do ano passado, 1 lt de leite custava 1€. Agora custa 0.80€. Logo, desceu.
Mas isto não quer dizer que tenha descido ao longo dos 12 meses, ele até pode ter custado 1,05€ em Abril, 1,15 em Agosto (ou lá quando é que foi o pico do pitroil).

O que me pareçe é que se os preços continuarem a estes niveis, pode haver meses em que a inflação negativa seja ainda mais acentuada.

Valha-me Deus!! Há por aí algum economista que ajude? Eu percebo de disjuntores e diferenciais, sei lá o que é que estou a fazer a discutir inflações

[luis.live]

pois, tens razao... pensei que fosse apenas um dado do més de março, tendo por referencia o més de fevereiro...

se é anual, entao as coisas estao mesmo feias.
um cenário de deflaçao, nao é bom para o crescimento economico...

[Elias]

Luís,

O valor negativo diz respeito à inflação homóloga.

Passo a citar da notícia original que está no início do post:

A taxa de inflação homóloga em Portugal no mês de Março atingiu pela primeira vez em mais de 40 anos um valor negativo, ao fixar-se em menos 0,4 por cento, segundo dados divulgados hoje pelo Instituto Nacional de Estatística (INE).


1 abraço,
Elias

[luis.live]

bem, cá vais mais uma opiniao. eu acho que este numero -0.4 apenas diz respeito ao més de março.

a homologa diz respeito a um ano. e a inflaçao de um ano março 08/março 09 é positiva... nao sei quanto mas é acima de zero. deve ser 2. qualquer coisa...

[Elias]

Exactamente scpnuno!

O que eu quero dizer é isto: se a inflação homóloga é negativa, quer dizer que os preços em Março são menores do que o eram há um ano atrás.

Isto significa que ao longo dos últimos 12 meses houve uma quebra dos preços, não é?

[scpnuno]

O horizonte de referência normal é 1 ano. Na situação actual apenas tivemos 1 mês de inflação negativa. Em termos anuais (últimos 12 meses) continuamos com inflação positiva, ou seja, aumento de preços.

dvck, não estou a perceber!
A inflação que é dada como negativa é a homóloga. Isto corresponde aos últimos 12 meses, certo?

Acho que não. Acho que é a comparação com o mesmo mês do ano anterior. Mas isto é o que eu acho, posso estar redondamente enganada

[Elias]

O horizonte de referência normal é 1 ano. Na situação actual apenas tivemos 1 mês de inflação negativa. Em termos anuais (últimos 12 meses) continuamos com inflação positiva, ou seja, aumento de preços.

dvck, não estou a perceber!
A inflação que é dada como negativa é a homóloga. Isto corresponde aos últimos 12 meses, certo?