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Caldeirão da Bolsa

Eu, Elliott e o DAX

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

DAX

por Clinico » 26/3/2009 9:54

Antes de sair de casa: A subida continua, sempre meia "tremeliques", ora vamos para cima, ora deixa-me ir cá baixo".

Não pode durar para sempre.

A colectania de "boas notícias" que o Açor3 põe no seu tópico "economias francesa e alemãs" são o reflexo da minha forma de ver as coisas, MAS NÃO as do mercado. Até quando o imaginário vai substituir o real??

Ontem e hoje de manha, apareceram umas vozeszecas nos videos da Bloomberg a dizer que este plano do Geitner é capaz de não dar tão certo assim e o bear Roubini tambem não vê as coisas tão bull.
Apenas o nosso Barclays para afirmar que o bear poderá ter acabado...

Mas para explicar melhor isto tudo numa linguagem fenomenal, aguardo o relatório semanal do Fogueiro, que é das coisas mais espetaculares e compreensíveis que este forum tem (não desfazendo).
Relembro que ele tinha dito que este rally poderia bem extender-se por Março mas que não acreditava que se "enfiasse" por Abril. Quando o Faber tambem diz algo semelhante, já são 2 "monstros" a dizer a mesma coisa.

As coisas vão melhorar? com certeza absoluta, pois qualque ganho de 10 centimos é melhor que as enormes perdas relatadas o ano passado. Mas, para mim, ainda vamos bem lá abaixo antes do rally de boa vontade do fim do ano, como aconteceu nos fins de 2008

Continuo enfiado no w tradicional v216z, onde entrei cedo de mais. Continua a pensar que as coisa NÃO estão bem, e que este rally é alimentado pela ansia de investidores e casas que dizem que agora é que estamos no paraiso.

Até quando? eu já não estou á espera sentado.

Abraços
Clinico
 
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por Algarvio__ » 26/3/2009 0:30

Clinico,

Deixa-me que te diga que não estás sozinho no teu sentimento :mrgreen:

Tb eu estou do lado errado (curto), embora em quantidade reduzida, pelo que ainda não desisti de amealhar uns trocos à conta desta posição.

Tal como já referi num post anterior considero que as coisas estão mal e esta subida é um "buy on the news", face às ultimas intervenções do Obama e do seu Secretário de Estado. Eles bem fazem o papel deles, multiplicando-se em declarações, que pelos vistos têm trazido esperança aos mercados.

Mas, ou essa conversa começa a dar resultados a curto prazo ou então, bastará que saia 1 ou outro indicador piorzito para a malta acorda e perceber que isto não está melhor e os mercados voltarem a descambar.

Hoje fechamos o 12º dia do movimento de subida, o que, julgo eu, ainda se poderá enquadrar no movimento de counter-trend defendido pelo Arnie (entre 7 e 13 dias).

Há 3 dias que os mercados estão à "espera para ver", negociando num range apertado.

Quem sabe se os dados do desemprego amanhã, não serão o catalizador para definir a tendência dos mercados nos próximos dias...?
 
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por Elias » 25/3/2009 19:22

Mais uma actualização ao DAX em barras diárias.

Hoje conseguiu fechar acima dos 4180 mas foi travado pela linha de oferta do canal descendente.
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por vold » 25/3/2009 18:48

o DAX hoje pode-se ter emocionado um bocado mas por agora fechou todas as velas horárias dentro do canal.

está colado há tanto tempo ao topo e não quebra, as balas acabam-se e tem que ir buscar munições se quiser continuar a avançar. não sei é quão atrás as poderá ir buscar.
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por angeloandrade » 25/3/2009 18:45

Desde a subida no SP dos 666 até aos 827 creio, são sensivelmente 24/25%... o dax por seu lado, ou seja, do lado de que do atlantico subiu dos 3590 até aos 4260 são 18/19%. que quero dizer com isto que ´básicamente a euforia na europa está mais controlada que nos estados unidos...
eu penso que se trate de euforia, ainda não me pareco que o mercado esteja em condições de evoluir positivamente de tal modo que digamos que estamos em BULL... eu nao acredito e como tal... estou fora... so dentro a muito longo prazo na sgps.
todos aqueles que falam em grandes subidas parece-me que estas nao possam acontecer neste momento, pelo menos antes da saida dos dados do primeiro trimestre principalmente do sector financeiro e automovel...
se eles ja estiverem a iniciar uma recuperação penso que isto poderá iniciar uma subida consistente caso contrario será dificil haver recuperações antes dos dados do 2º semestre... porque se a recuperação na economia não for notada a confiança nao volta...
e sem confiança não ha mercado em modo BULL...
quanto à perda de força de hoje penso que passaremos a negociar dentro de um trade range tal como o SP 804-825, o dax deverá fazer dos 4100-4250...
é a minha opinião...
um abraço e bons negocios para os corajosos... eh
 
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Dax

por Clinico » 25/3/2009 18:37

Killa, mais atrás disse, no meio do Elliot todo, que o seu gráfico com o H&S era o mais compreensível de todos: Ganhei com isso? Não! Porquê já não me lembro mas na altura parece-me que andava com o w tradicional call v206z e se ganhei alguma coisa não foi muito pelas enormes oscilações do mercado.

Mas o meu gut feeling está enormemente bear e é isso que me move para o lado errado!! É mais forte que eu!!

Iurp, que saudades dos nossos tempos da Altri...

Abraço
Clinico
 
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por razalas » 25/3/2009 18:25

Normalmente diz-se para se comprar no rumour e vender na notícia, mas desta vez parece que foi o contrário.

Aliás, sempre que as notícias do outro lado do atlântico saiem é isto, as bolsas no lado de cá acusam o toque.

A construção de novas casas subiu as encomendas à industria tambem...enfim, nada disto (subida) é de estranhar.

Agora se repararem a força está a perder-se e amanhã creio que há GDP...certo?
 
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Re: Dax

por iurp » 25/3/2009 18:14

Clinico Escreveu:Estou do lado errado do mercado? com certeza absoluta!

Estou bull? de maneira nenhuma!

Está tudo bem? cada vez melhor!
A confiança dos alemães está de rastos "as recession deepens" mas como se venderam mais casas nos States a baixo preço, o Dax foi de -80 para mais de 80% de subida.

Maravilha, sem comentários! amanha sobe mais

Nada mais a dizer, nenhum movimento feito

Abraços
Clinico


Agora fizeste-me rir. Isto está tudo no charco, mas estou com a sensação que estão a puxar o mercado para shortarem bem mais em cima. O que se há-de fazer? Um caos...mas isto sobe. Antecipar a recuperação?!!! mas a procissão ainda vai a meio.

Abraço e BN
 
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por bullflag » 25/3/2009 18:11

Boas,

esta imagem representa bem a vantagem de utilizar e saber AT e dá-me bastante graça quando quando ainda vem pessoas dizer que a AT nao tem validade.

Ha umas semanas coloquei a figura da cunha descendente estavamos nos 3600, depois coloquei a figura do H&S ainda estavamos nos 3900,hoje fizemos 4262 a 5 pontos do target do H&S

O Dax tecnicamente foi perfeito fez 1 cunha descendente em seguida um H&S invertido o ombro direito fez 50% de retrace como vem nos livros, partiu a neckline arrancou para cima fez 1 pullback veio testar a neckline e arrancou novamente e voilá atingiu o target, é o exemplo perfeito que vemos nos livros de AT, exigir mais perfeição era dificil.

Se aproveitei este movimento todo de subida?? nao, o sp500 tinha igualmente 1 H&S mas o seu target era de 790 e acabei por sair por volta desses valores e depois com o debate das ondas, se era onda 4 senao era acabei por aproveitar muito pouco desta figura tecnica exemplar.

O que concluo com isto é que figuras que levam este tempo a construir desta amplitude, sao praticamente 99,9% infaliveis portanto é acreditar e esquecer o ruido de outras opinioes ou outras visões que temos do mercado,ha uns dias atras um user do caldeirao disse que iamos aos 4200 e eu disse que nao acreditava, ou seja deixei de acreditar nestas figuras a resposta ai está, é uma boa lição e o sinal que ainda tenho um longo caminho a percorrer no mundo dos mercados.

abraços e bons negocios
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Dax

por Clinico » 25/3/2009 18:04

Estou do lado errado do mercado? com certeza absoluta!

Estou bull? de maneira nenhuma!

Está tudo bem? cada vez melhor!
A confiança dos alemães está de rastos "as recession deepens" mas como se venderam mais casas nos States a baixo preço, o Dax foi de -80 para mais de 80% de subida.

Maravilha, sem comentários! amanha sobe mais

Nada mais a dizer, nenhum movimento feito

Abraços
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por Algarvio__ » 25/3/2009 12:22

Os futuros do DAX (30 min) fizeram ali um triângulo descendente (neste momento em que escrevo já quebrado, o que projectará para perto da EMA 200... 4060 +-
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por RJCP78 » 25/3/2009 11:21

Hoje mais uma vez a barreira dos 4180 está a ser dificil. Isto no gráfico de 5 minutos.

Só espero que não seja um dia como ontem, onde andou por estes niveis quase a sessão toda. Parece existir um equilibrio nesta zona.

Vamos ver para onde quebra, para mim é para baixo mais que não seja até fechar o gap deixado por volta dos 4000.
 
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Dax

por Clinico » 25/3/2009 11:13

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

Está tudo bem, uma maravilha, de vento em popa!
Toca a subir :mrgreen:

Abraço
Clinico
 
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por assunoadr » 25/3/2009 11:01

Experts wary of investing too much in stock market's recent rise
Gail MarksJarvis
March 25, 2009
Treasure it, but don't trust it.

Monday's powerful 497-point climb in the Dow Jones industrial average showed investors that there might be life after market despair. Yet the Dow fell Tuesday, and many experts see no reason to rush to pour money into stocks.

"It still makes sense to stick with the equities you have, but a lot remains to be seen before you can say the rally is concrete," said Peter Jankovskis, research director of OakBrook Investments in Lisle. "I would not be chasing what's been hot."

Susan Byrne, chairman and chief investment officer of Westwood Management in Dallas, increased stock exposure in the Gamco Westwood balanced fund this year to 65 percent of the portfolio as stocks were plunging. But amid the recent rally, she saw bargains fade and cut exposure to less than 60 percent.



Gail MarksJarvis E-mail | Recent columns

She expects volatility ahead. "I don't think of the stock market as the little engine that could, or the engine going strong over the peak," she said. "I think of it more like the little engine crossing the badlands."

Although the market rose Monday after Treasury Secretary Timothy Geithner announced a plan to rid banks of toxic assets, Byrne said, "I don't believe everything's over," and would not buy financial stocks now.

What changed this week, she said, is that "there is a plan to get the financial system through this, but we aren't through it."

Likewise, Peter Demirali, vice president and portfolio manager for Cumberland Advisors in Vineland, N.J., said the rally occurred because investors are anticipating a turning point in the economy. But he doubts Geithner's plan will work.

It depends on investors' willingness to bet that they can buy toxic assets from banks for a low price and sell them at a higher price, he said.

"But why would a hedge fund do that and take a chance on Barney Frank and Chris Dodd calling them before a committee and asking why they profited? I think hedge funds will take their toys and go play somewhere else."

Although figuring out how to deal with toxic assets is the key to getting the financial system on stable ground, the portfolio managers remain concerned about the weakening economy.

Jankovskis was unconvinced by Monday's report that existing-home sales increased in February. He wants to see three to four months of better numbers before deciding a positive trend is in place.

Meanwhile, research firm TrimTabs has identified nothing in the behavior of corporate executives to engender confidence in an ongoing stock market rally.

The firm tracks insider buying, or corporate executives buying shares of stock in the public companies they run and understand intimately. When insiders are optimistic about growth, they tend to buy shares.

But TrimTabs noted that insiders are buying little. They purchased $2.3 billion during the past 60 days—a slight uptick from $2.2 billion in a 60-day period ended in early March, but 72 percent lower than $8.2 billion a year ago.

"It's a bad sign" for the market, said TrimTabs President Conrad Gann. "We expect the stock market party to end soon."

Gann said the firm's research suggests the economy is getting worse, not better.

To understand what's happening with consumers, the firm tracks income tax withholding from paychecks. It plunged 6.5 percent year-over-year during the two-week period ending Friday.

TrimTabs foresees "massive defaults on the $14.2 trillion in consumer debt outstanding" as wages and salaries drop by $300 billion annualized and other personal income drops more than $200 billion.

"These defaults will decimate the capital of the banks and insurers," said Charles Biderman, chief executive of TrimTabs.

"After a 50 percent upturn in financials, now is not the time to be buying them," Jankovskis said. And he says he would short—or bet against—industrial companies, which will remain under pressure until the economy begins to recover.

On a positive note, Jankovskis says the rally suggests that the future downturns in the market may be more mild than recently, and the upturns stronger.

http://www.chicagotribune.com/business/ ... 763.column


AA
 
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por HAtrade » 25/3/2009 0:55

Desculpem la o ultimo meu post mas não era bem aqui que o queria colocar
 
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Podiam ao menos ter avisado

por HAtrade » 25/3/2009 0:40

A CONTAGEM QUE NINGUEM QUER VER, EU INCLUSIVE. há coisas do arco da velha, mas o que é o arco da velha?????? Errar uma vez é humano 2 é desumano para com o proximo.
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por vold » 25/3/2009 0:19

Clinico, os futuros estão a 804. quando os mercados fecharam estavam a +/- 802.50 Não é uma diferença significativa acho eu.

acho que só a Ásia é que pode dar indicações. para já estes valores são um bocado irrelevantes.
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Dax

por Clinico » 24/3/2009 23:54

Xiii...dei agora uma olhada nos futuros nos Staes (eu pensava que só começavam ás 23:00) e já estão ligeiramente positivos...
Mais do mesmo.

Abraços
Clinico
 
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Re: Dax

por GodsDead_JNEG » 24/3/2009 23:38

assunoadr Escreveu:
Clinico Escreveu:
Tal como o movimento de queda dos índices foi exagerado e se esperava a todo o momento por um ressalto "que nunca mais chegava" (lembram-se que havia 2 tópicos com títulos de desespero?), agora continua uma luta desenfreada entre toros e ursos, falando-se á boca fechada que está na altura de aliviar, descansar, lateralizar, enfim, qualquer coisa que não seja subir.


Pelo que tenho lido por aí, o pessoal até anda bem optimista. Por exemplo, no site do Carpatos pode-se ler que os Hedge Funds estão a pensar no SPX a 870 e nenhum está curto para trading de curto prazo.

O mercado gostou muito do plano para tratar dos activos tóxicos que, por oportuna e feliz coincidência, foi divulgado ao mesmo tempo que vários bancos começaram a anunciar resultados positivos para 2009, vários indicadores económicos sairam acima das expectativas (os que sairam abaixo não foram tão efusivamente falados) e gente bastante reputada opinou que o fundo foi feito e que o bull já se iniciou.

Cumprimentos,

AA


Desculpa lá descordar.
Mas, parece-me que ainda há muito balanço para perceber e limpar.
Foram muitos anos "na balda" e os tais activos tóxicos ainda andam por ai sem que estejam classificados como tal (não nos podemos esquecer que os emprestimos imobiliários feitos até há um ano atrás tinham como garantia... o próprio imóvel).
Só quando esses activos tiverem assegurados é que poderemos olhar para os balanços dos Bancos e confiar que transmitem uma imagem verdadeira e apropriada da sua situação.

Cumprimentos
GodsDead
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Dax

por Clinico » 24/3/2009 23:25

Certo AA mas os índices não sobem sem parar.

E todas estas notícias, para mim, trazem água no bico. Quero ver os resultados positivos dos bancos no primeiro trimestre! só com engenharia financeira! ganharam com a bolsa? emprestaram mais dinheiro? crédito mal parado diminui? conseguiram por no mercado as casa com que ficaram entalados?
Já pagaram os trilhiões que o Estado e taxpayers lhes emprestáram??

Sim o Faber diz que isto tem pernas para andar até talvez os 880 (S&P)TEMPORÁRIAMENTE pois os verdadeiros efeitos destas medidas dos Americanos têm um preço, que vai ter de ser pago

Mas voltando ao Dax: os últimos relatórios dizem que a Alemanha está numa das maiores contracções económicas desde a WWII.

Quer dizer, passámos do -100 para o +100 de repente?? o quê? já estamos em bull e ninguem me disse nada?? :lol:

Abraço :wink:
Clinico
 
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Re: Dax

por assunoadr » 24/3/2009 22:56

Clinico Escreveu:
Tal como o movimento de queda dos índices foi exagerado e se esperava a todo o momento por um ressalto "que nunca mais chegava" (lembram-se que havia 2 tópicos com títulos de desespero?), agora continua uma luta desenfreada entre toros e ursos, falando-se á boca fechada que está na altura de aliviar, descansar, lateralizar, enfim, qualquer coisa que não seja subir.


Pelo que tenho lido por aí, o pessoal até anda bem optimista. Por exemplo, no site do Carpatos pode-se ler que os Hedge Funds estão a pensar no SPX a 870 e nenhum está curto para trading de curto prazo.

O mercado gostou muito do plano para tratar dos activos tóxicos que, por oportuna e feliz coincidência, foi divulgado ao mesmo tempo que vários bancos começaram a anunciar resultados positivos para 2009, vários indicadores económicos sairam acima das expectativas (os que sairam abaixo não foram tão efusivamente falados) e gente bastante reputada opinou que o fundo foi feito e que o bull já se iniciou.

Cumprimentos,

AA
 
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Dax

por Clinico » 24/3/2009 21:06

O fecho dos States agora é favorável aos meus interesses bear :lol:
Agora falta a Ásia ir ao vermelho e o Dax amanha deixar-se de cantigas e seguir a manada. A ver se desce dos 4000... :lol:

Abraços
Clinico
 
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Dax

por Clinico » 24/3/2009 20:49

Estive na Boursorama a traçar umas linhas que sairam mais ou menos iguais ás do Elias.

Ainda brinquei com as velas semanais em que há 3 verdes seguidas, a última das quais toca a linha de tendencia descendente de longo prazo. O RSI anda nos 58 e portanto tem algum espaço para crescer.

A única coisa que não consigo ver é o volume para ver se há divergencia bearish, se está a diminuir com estas subidas ou não.

Não sei se esta pequena e simplista análise tem alguma correspondencia no Elliot, mas se tiver, façam menção no fim dos vossos posts, porque senão, garanto-lhes que é absoluto chines para mim :oops:

Tal como o movimento de queda dos índices foi exagerado e se esperava a todo o momento por um ressalto "que nunca mais chegava" (lembram-se que havia 2 tópicos com títulos de desespero?), agora continua uma luta desenfreada entre toros e ursos, falando-se á boca fechada que está na altura de aliviar, descansar, lateralizar, enfim, qualquer coisa que não seja subir.

É por isso que espero, para: poder ter algum lucto importante com o w tradicional put e para apanhar a sonae a um preço melhor.

Com todos os defeitos que tenho a investir aqui, o meu raciocínio é tão primitivo quanto isto...

Abraços
Clinico

PS - É pá, agora é que eu vi: no meu post acima , não é "paço" é passo! e não é "recoperar" é recuperar. É o que dá escrever á pressa...sorry :oops: ,
 
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por Elias » 24/3/2009 18:37

ok, estamos a falar de horizontes temporais diferentes
 
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por RJCP78 » 24/3/2009 18:34

No grafico de 5 minutos, tem servido como suporte pelo menos por agora.
 
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