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Caldeirão da Bolsa

S&P 500 - Novo tópico

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por phneutral » 2/3/2009 2:19

Vold, não vejo isso. Deixo o gráfico.

É no entanto perfeitamente natural ir um pouco mais abaixo, ainda assim. Quis apenas não correr riscos que acho desnecessários.

Abraços
PH
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por vold » 2/3/2009 2:03

ph penso que no DOW Transportation a 3 da V ainda está mais curta que a 1 da V, pelo que provavelmente iremos mais abaixo.

o que achas ?

abraço
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por phneutral » 2/3/2009 0:54

Boas amigos:

Acabei de sair nos 726.

Motivo: Tenho medo que a onda 5 da 5 da 3 da 5 possa ter acabado. Abrimos em gap down por isso aproveitei.

A razão para ter este medo é a seguinte:

Dow Jones transportation.

Mesmo que não tenha acabado, não deverá ir muito mais abaixo. Estou gradualmente comprador abaixo dos 720 para seguirmos para a onda 4 vermelha.

Abraços
PH
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Not much to say about the vix..

por Eagle Eye 2002 » 1/3/2009 23:37

Acima das MM20, 50 e 200.
Embora as MM20 e 50 estejam tao coladas que um dia vem acima outro dia vem abaixo... indecisao e complacencia relativa
LTA e LTD bem definidas... indecisao e complacencia relativa

E deve continuar a ser um merry-go-round dado o contexto em termos de EW: saimos da (iv) da iii da V, vamos ter entre 3 a 5 dias da (v) para fechar a iii para depois entrar na iv, mais uma semana... up and down.
So depois disto teremos 2 a 3 semanas da v... e ai sim o vix devera atingir novos extremos.

Acrescentaria so uma coisa: estamos no fim da iii, nao me parece que devamos esperar uma capitulaçao nos proximos dias... Eu diria la para o final do mes de março (ver os calculos acima).

Boa noite,
Eagle Eye
 
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Re: Bom dia Enslaved!

por Enslaved » 1/3/2009 22:49

Eagle Eye 2002 Escreveu:
1º Ponto - estamos na v da iii e contas a anterior iv como um simples abc. Como sabes as iv's são mais frequentemente complexas e parece-me muito mais que tenha ocorrido uma cunha ascendente onde a onda "e" ficou incompleta.


Estou totalmente de acordo contigo. Alias as vezes comparando com outros indices conseguimos ver ceros padroes mais facilmente.

Por exemplo, olhando para o CAC tenho duvidas se ja saimos da iv da iii da 5... parece mais um "expanded flat" em abcde, talvez com um "e" incompleta. Os futuros talvez ja tenham entrado na v da iii da 5... o indice so amanha de manha...

Um abraço,
Eagle Eye


Olha o eagle a falar de ondas como um especialista :mrgreen:. Já que falaste do CAC eu falo do DAX porque é ele que me indica isso também que tu disseste. E vix? Para quando uns comentários?

Onorio tenta ver o DAX e depois diz-me que conclusões chegas.

Abraços

P.S. Salvador isso é só um bug e infelizmente não terás essa sorte. Por outro lado não recebi nenhuma "pipoca" tua.
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por salvadorveiga » 1/3/2009 15:52

Paulo Moreira Escreveu:Salvador, que eu saiba, as ordens não são activadas durante o fim de semana, mesmo com esses bugs. Isso acontece praticamente todos os fins de semana, mas depois volta ao normal.


Pena... :mrgreen: punha o meu preço medio bem la' acima lol
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por BlueSD » 1/3/2009 15:46

Como acham que as bolsas se vão comportar amanhã? Um pequeno alivio ou seguimos logo para baixo?
 
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Bom dia Enslaved!

por Eagle Eye 2002 » 1/3/2009 15:35

1º Ponto - estamos na v da iii e contas a anterior iv como um simples abc. Como sabes as iv's são mais frequentemente complexas e parece-me muito mais que tenha ocorrido uma cunha ascendente onde a onda "e" ficou incompleta.


Estou totalmente de acordo contigo. Alias as vezes comparando com outros indices conseguimos ver ceros padroes mais facilmente.

Por exemplo, olhando para o CAC tenho duvidas se ja saimos da iv da iii da 5... parece mais um "expanded flat" em abcde, talvez com um "e" incompleta. Os futuros talvez ja tenham entrado na v da iii da 5... o indice so amanha de manha...

Um abraço,
Eagle Eye
 
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por PJBM2 » 1/3/2009 15:10

Salvador, que eu saiba, as ordens não são activadas durante o fim de semana, mesmo com esses bugs. Isso acontece praticamente todos os fins de semana, mas depois volta ao normal.
Paulo Moreira
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por salvadorveiga » 1/3/2009 1:55

Enslaved Escreveu:
Onorio Escreveu:Em relaçao ao VIX, nao lhe dou mta importançia pq no fundo de março se fores ver o vix estava perto dos 20, tendo em conta que estamos nos 40 poderiamos considerar panico, e nao é, é complacencia.


Sabes muito bem que isso não é verdade. Chegou nesse mês aos 35 e poucas vezes tinha chegado a esse valor, nessa altura. Se pensares agora, estando em momentos complicados, o valor do vix comparativamente aos mínimos de Novembro é uma criança. Estamos a valores de VIX semelhantes quando o spx estava nos 900's. Achas que é sinal de pãnico? Podes sempre, se quiseres, pensares em valores absolutos. Se assim pensares diz-me se ocorreu algum spike nestes últimos dias? Por fim podemos falar em capitulação e volumes. Os volumes mostram que ainda haverá muito sangue.

Abraços


Enslaved, como sabes a plataforma da Saxo aos fds's tem bugs nos valores dos indices... o que interessa e' que o valor e as margens mexem mesmo com esses movimentos, e ha bocado os valores aqui por um user estavam nos 818.

Por acaso noa sabes se as ordens sao activadas durante estas "subidas" ?

E' que eu tinha uma entrada de short que nunca chegou a ser activada nos 800 pontos sensivelmente... achas q podera ter sido activada?

Nao vejo por mim mesmo, pq n consigo aceder a' plataforma lol esquecime da pass agora so' na 2a feira lol...

PS: Ve o teu email que deixei la' um "bombom" pa ti... :mrgreen:
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por Enslaved » 1/3/2009 1:33

Onorio Escreveu:Em relaçao ao VIX, nao lhe dou mta importançia pq no fundo de março se fores ver o vix estava perto dos 20, tendo em conta que estamos nos 40 poderiamos considerar panico, e nao é, é complacencia.


Sabes muito bem que isso não é verdade. Chegou nesse mês aos 35 e poucas vezes tinha chegado a esse valor, nessa altura. Se pensares agora, estando em momentos complicados, o valor do vix comparativamente aos mínimos de Novembro é uma criança. Estamos a valores de VIX semelhantes quando o spx estava nos 900's. Achas que é sinal de pãnico? Podes sempre, se quiseres, pensares em valores absolutos. Se assim pensares diz-me se ocorreu algum spike nestes últimos dias? Por fim podemos falar em capitulação e volumes. Os volumes mostram que ainda haverá muito sangue.

Abraços
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por Onorio » 28/2/2009 22:59

Boas Enslaved!

Em relaçao ao ponto 1, é discutivel mas aceito a tua critica, de qq forma o movimento dos 735 aos 750 parece-me tipico de uma onda (iv) :roll:

Em relaçao ao ponto 2, o abcdefg sao apenas pontos de referencia como poderia ter sido 1234567, era apenas para demonstrar uma semelhança ente movimentos.

Em relaçao ao VIX, nao lhe dou mta importançia pq no fundo de março se fores ver o vix estava perto dos 20, tendo em conta que estamos nos 40 poderiamos considerar panico, e nao é, é complacencia. Mas essa conversa do VIX dava pano para mangas! :wink:
Abraço
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por Enslaved » 28/2/2009 22:41

Boas onorio, é sempre bom ver-te a fazer contagens no entanto não concordo com a tua contagem nem com a possivel ending diagonal nesta onda V.

1º Ponto - estamos na v da iii e contas a anterior iv como um simples abc. Como sabes as iv's são mais frequentemente complexas e parece-me muito mais que tenha ocorrido uma cunha ascendente onde a onda "e" ficou incompleta. É possivel que a tua contagem tenha acontecido no entanto considero bastante improvável.

2º Ponto - A terminação do fundo de Março com o fundo actual considero não apropriada. Não percebo a junção das ondas iv com a v formando um abcdefg. Em Março já tínhamos tido uns bons crashs e o VIX estava a valores elevados (para a altura). Actualmente o que tu vês é uma total complacência com as quedas e enquanto não tivermos um pânico a sério não teremos o fim das quedas. De momento o valor do vix e do racio puts/calls está assustadoramente baixos e por isso considero que esta onda ainda tem muito para se desenvolver. Trucantions só estou a pensar na v da v da v, até lá com os indicadores a mostrar ausência de capitulação nem penso nisso.
Abraços
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por Festeiro » 28/2/2009 21:37

Boas
é tão óbvio que até dá para desconfiar....; o M (de longo prazo...) que termina nos +- 450 8-)
Boa sorte
As palavras levam à exaltação, os números à meditação.
 
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por salvadorveiga » 28/2/2009 21:12

alias ia jurar q na escala logaritimica quebramos precisamente essa LTd no grafico mensal este mes
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por EuroVerde » 28/2/2009 19:27

GONZO Escreveu:
Onorio Escreveu:
GONZO Escreveu:Onório: Estarás a considerar uma hipótese de failure or truncated 5th?


Gonzo : Sim estava-me a referir a uma truncation, mas nao considero truncations antes do final de uma onda IV, depois desta terminar e consoante o seu retrace posso considerar essa hipotese.

Isto era apenas uma forma de demonstar q é possivel os 704 poderem ser o "fundo", agora longe de mim dizer q vai ser ou pode ser, apenas cheguei a um valor atraves de contas.


Por falar em hipotético fundo nos 704, repara neste gráfico (desde 1984). A respectiva LTA de longo prazo tem a sua base actualmente nas imediações dos 704... :lol:


Esse gráfico é falso e enganoso.
Porquê?

- Porque a linha inferior de tendencia lateral está mal traçada.
E o gráfico não está na forma logaritmica.
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por GONZO » 28/2/2009 19:09

Onorio Escreveu:
GONZO Escreveu:Onório: Estarás a considerar uma hipótese de failure or truncated 5th?


Gonzo : Sim estava-me a referir a uma truncation, mas nao considero truncations antes do final de uma onda IV, depois desta terminar e consoante o seu retrace posso considerar essa hipotese.

Isto era apenas uma forma de demonstar q é possivel os 704 poderem ser o "fundo", agora longe de mim dizer q vai ser ou pode ser, apenas cheguei a um valor atraves de contas.


Por falar em hipotético fundo nos 704, repara neste gráfico (desde 1984). A respectiva LTA de longo prazo tem a sua base actualmente nas imediações dos 704... :lol:
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por Onorio » 28/2/2009 18:50

GONZO Escreveu:Onório: Estarás a considerar uma hipótese de failure or truncated 5th?


Gonzo : Sim estava-me a referir a uma truncation, mas nao considero truncations antes do final de uma onda IV, depois desta terminar e consoante o seu retrace posso considerar essa hipotese.

Isto era apenas uma forma de demonstar q é possivel os 704 poderem ser o "fundo", agora longe de mim dizer q vai ser ou pode ser, apenas cheguei a um valor atraves de contas.
Abraço
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por GONZO » 28/2/2009 18:33

Onório: Estarás a considerar uma hipótese de failure or truncated 5th?
 
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por GONZO » 28/2/2009 18:28

Onorio Escreveu:Agora pergunto-te eu se a 3 acabar nos 700 pq é q a 5 nao pode terminar acima disso?


Mas a 5 não acaba sempre abaixo da 3? Não percebi Onorio... :?
 
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por Onorio » 28/2/2009 18:20

salvadorveiga Escreveu:onorio como e' q chegas aos 704 ? isso e' impossivel... so a onda sub 5 da 3 da 5, se a sub 5 for igual a' sub 1 da 3 levanos aos 711...


Ta a explicaçao la em cima salvadorveiga, nao estou a contar minutes nem minuettes, apenas ondas minors.
A minor 1 da intermediate (c) da Primary A, teve 240pts

1 = 1440-1200 = 240

"se" a 5 for = a 1 entao devera acabar nos 704

Agora pergunto-te eu se a 3 acabar nos 700 pq é q a 5 nao pode terminar acima disso?

As minhas contas estao feitas com ondas minors dai ter chegado a esses valores.
Abraço
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por GONZO » 28/2/2009 17:50

Onorio: muito interessante essa comparação de fundos. :wink:

Em complemento, junto a contagem que fiz para a onda III da 5.

Julgo que esta onda III poderá terminar nas imediações dos 700/720 pontos considerando que a Sub onda 1 se estendeu em 68 pontos (875/807) e que a Sub onda 5 se iniciou nos 780 pontos (780/712???).

Realço ainda a divergência positiva no estocástico, o que poderá ser um sinal para um possível forte ressalto de curto prazo.

Bom fim de semana.
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por salvadorveiga » 28/2/2009 17:23

onorio como e' q chegas aos 704 ? isso e' impossivel... so a onda sub 5 da 3 da 5, se a sub 5 for igual a' sub 1 da 3 levanos aos 711...

Depois temos a onda 4 da 5, que a fazer 50% de retracement por-nos-ia nos 780, sendo que ai começaria a 5 da 5.

A onda 1 da 5 se nao me engano foi de 144 pontos, logo 780 - 144 = 636... obviamente sao apenas rascunhos mas dizeres que o mid term bottom e' nos 704 acho muito muito optimista vendo q ainda temos a a 5 da 5 para acabar esta onda A...
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por Onorio » 28/2/2009 10:17

Depois de umas ferias q me fizeram perder a 5ª onda quase toda estou a espera do final desta para entrar longo.

Nao acho necessario entrar curto nesta altura pq a reaçao para o upside vai ser violenta e entrar nestes valores na minha opiniao nao compensa o risco, prefiro esperar ou ir entrando longo abaixo dos 700 pts com Warrants para junho.

O dia de ontem : Parece-me que a (iii) da 5 esta perto de estar concluida provavelmente devera acabar durante a proxima semana, deveremos ter entao uma (iv) que nao devera passar os 800 pts.

Ha ainda uma hipotese considerar, uma onda 5 em ending diagonal (abcde), semelhante a do "fundo" de março que esta no 2º grafico.

Edit :

Mais uma nota, se a onda 1=5 entao o SPX devera ter o seu "mid-term bottom" perto dos 704 pts.

1 = 1440-1200 = 240
5 = 944-240 = 704

Se nao for este o caso, entao espero o SPX nos 560pts, sendo esse valor os 162% do valor da onda 1.
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por nautilus » 28/2/2009 2:43

nautilus Escreveu:
luis.live Escreveu:
Bala Escreveu:Ups, não é que eu queria falar nas descidas e referi o norte :oops:
Peço desculpa Luis, pensei em norte, norte frio, frio o termómetro a descer :oh:

Ando mesmo desnorteado...


eu percebi... e também percebi a ironia... :lol:

Andamos todos muitos nervosos, mas não somos teimosos.
SAM

PS
Que bom que me entalei toooodo ás 17,2x(plt bpi)
para ajudar à actual brincadeira.

Até 2ª!


'Aliás'(palavra absorvida, um dia bêbado a descer o bairro, vindo da feira da ladra...
Eu sou um Urso... sou um granda URSO.
 
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