Portugal envolvido em nova fuga de dados. Mais de 16 mil milhões de passwords expostas

[José_P.]

a palavra "tolo" é desadequada, porque chega a ser ofensiva. não concordes mnas não ultrapassemos com os nossos direitos os limites dos direitos dos outros.

Dito isto, eu de AT percebo muito pouco, e muito pouco a usa (se bem que reconheço alguma utilidade, para mim sobretudo para seguir tendencias muito gerais de possiveis sinais de entrada de mercado (embora nunca tomo uma decisão de entrada apenas por AT)... e só... portanto, estou à vontade para dizer o que disse no 1ºparagrafo, porque eu não sou um AT, provavelmente ligo mais à astrologia que a AT... (o que não quer dizer que não respeite quem o faça).

E por ultimo, há aqui uma grande confusão: que é o argumento que rebates que "AT não é uma ciência"... mas é claro que não é! e quem é que aqui disse que é?! muitas poucas coisas se pode chamar de ciencia, e portanto dizer que a AT é uma ciencia, seria uma tolice... assim como o é tambem vir para aqui dizer que a AT "não é uma ciência"... essa é uma verdade de lapalisse que nunca vi ninguém por em causa por aqui.

[tmms]

Uma pergunta aos analistas técnicos (nos quais me incluo) partindo da suposição que era possível:

Se amanhã fosse publicado um estudo cientificamente credível demonstrando que a análise técnica é uma falácia e que, portanto, usá-la para assumir posições nos mercados era, do ponto de vista estatístico, o mesmo que entrar atirando uma moeda ao ar, qual era a vossa reacção?

Abraço,
Tiago

[carcanhol]

Boas!

nao podes colocar aqui um gráfico , para o pessoal ver esse triangulo?

Vais ao tópico do S&P 500 que tens lá o tal triangulo! Não é preciso postar novamente!

[luis.live]

No entanto precisamente hoje, tudo se decidirá, e o indice parece querer romper para cima...

boas euroverde

nao podes colocar aqui um gráfico , para o pessoal ver esse triangulo?

[vset]

Viva,

Se não gosta de análise gráfica (TA) não utilize, para mim um chart continua a ser a melhor forma de estudar o passado e projectar o futuro. A única coisa que sabemos é passado (...)

O que pensa utilizar?

[jj boss]

Este tipo de postura, de uma formiga no sentido oposto ao do carreiro, deixa-me sempre solidário, é sempre muito bom haver alguem que diz NÃO.

E agora pergunto eu, Deus existe? ou é para só os "tolos", é que desconheço qualquer manifestação terrena ou fisica de semelhante entidade.

Quando se acorda de manha, olhando para o céu, vendo que está mais ou menos cinzento, qual a probabilidade de saber se vai ou não chover? e se o vento for de Oeste, aumenta ou não a probabilidade de ter de andar de chapeu na mão?

Também, caramba, se ha ministros que dizem que andam a governar a olhar para as estrelas, se bem que o tempo está muito encoberto e não está a ver um boi da coisa, comparar a aleatoridade da saida de naipes de cartas com bonecos, ou ver imagens distorcidas num globo de cristal, e dar a mesma valia ao verificar o que aconteceu, tipificado em gráficos ou em outro tipo de instrumentos, e a partir de dados reais tentar ver padrões repetitivos, é no mínimo interessante, sei lá se sair um dependurado, tem 75% de probabilidade o tipo ficar sem dinheiro para poupar no final do mês, assim como se a vela do dia anterior for vermelha, temos quase a certeza, a fé, o crer o divinal poder de adivinhar, hoje ha 75% do mercado descer, boa malha, já começo a acreditar, vou é passar a investir baseado na fé.

Tenho uma dúvida aqui dependurada que me esta a fazer coçar, essa coisa da carnificina foi só no último ano e meio (notóriamente em que os mercados andam vermelhos) ou já tinha essa noçao anteriormente?

[artista_]

Tive aqui uma ideia que até podia ser interessante.

Criar um site de teste à AT.
Um site em que cada user teria de se registar para poderem ser feitas estatísticas.

Depois era-lhe fornecido uma série de gráficos de acções não identificadas e com differentes periodos, o user teria de propor um take prófit e um stop loss para cada gráfico e depois era-lhe fornecido o resultado e comparado com a performance das acções da base de dados nos mesmos periodos.

Para o bom funcionamento desta experiência teria de se dar atenção ao spread e usar as cotações fim de dia.

Gostei das tuas repostas ás minhas perguntas... continuo à espera!

Neste caso não ias testar a AT ias testar as capacidades das pessoas que se registassem e que iriam investir com base em muita coisas, entre elas poderia estar também a AT...

Mas é assim tão difícil perceber que a AT em sí não é nada, é uma ferramenta que pode ser usada de infinitas formas?? Quando muito podes provar que usando a AT poucos conseguem ter rentabilidades positivas, isso pode acontecer, não faço a mínima idéia das rentabilidades dos investidores que a usam e acho que não há dados sobre isso....

Ou seja, acho esta discussão surreal, porque não tem fundamento, estamos a discutir algo com pressupostos errados...

Abraços

artista

[EuroVerde]

No entanto precisamente hoje, tudo se decidirá, e o indice parece querer romper para cima...

[EuroVerde]

Boas,

Só para dizer que me guio mais pelos fundamentais.

No entanto a AT faz muita falta, isto porque nos dá uma percepção mais eficaz do momento em que estamos.
Actualmente estamos noSP500 na apróximação do vertice de um Triângulo Simétrico, e eu só me apercebi disso à pouco tempo. À medida que nos vamos aproximando do vértice, torna-se mais perigoso estar investido. E assim saltei fora.

[mcarvalho]

Caro p888


Parabéns

conseguiste por isto a mexer

Mas neste fórum tens que ter muito cuidado com o que dizes sobre a Análise Técnica e sobre as Mulheres

Saltam-te todos em cima mesmo aqueles que concordam contigo

abraço
mcarvalho

[tmms]

Criar um site de teste à AT.

Infelizmente não é assim tão simples, logo a começar pela construção de uma amostra que fosse representativa do universo a ser analisado... e, ou muito me engano, ou o universo não é conhecido logo é impossível definir uma amostra que o represente. Portanto os resultados de tal estudo seriam muito fáceis de refutar e a sua validade cientifica seria nula.

Admito, no entanto, que não havendo evidência estatística do funcionamento ou não da AT, ser possível uma abordagem diferente como forma de fundamentar as suas fragilidades (ou concluir o oposto, naturalmente). Não sei, nunca pensei muito neste assunto. A única "medida" que tenho em mente há já algum tempo é inquirir anónimos na rua, que nada percebam de bolsa, mostrar-lhes alguns gráficos sem identificação (uns com clara tendência de subida, outros de descida, etc.) e perguntar o que acham que vai acontecer. A minha intenção é perceber a importância da psicologia na formação de tendências.

Um abraço,
Tiago

[Ulisses Pereira]

p888, seria muito interessante saber que método defendes para investir em Bolsa.

Repara que tudo aquilo que estás a dizer pode dizer-se o mesmo apra qualquer método de investimento. As tuas críticas são completamente gerais e não fundamentadas. Se substituires a expressão "análise técnica" por "análise fundamental" ou "análise dos COF`s" ou "análise XPTO" tudo se mantém inalterado...

[tava3]

Tenham calma, o termo "tolo" não será o mais feliz mas também não é preciso serem arrasadores, era só uma opinião sobre AT. Assim parece que não foi só ele que perdeu, (se é que perdeu). Negoceio forex, também sigo AT, (traço umas linhas), mas não sou fundamentalista, acho que é uma ferrementa, como diz o Artista, que pode ou não ser bem utilizada ou entendida.

[mapaman]

bonito,bonito era ver este P888 à conversa com o Mr.Pontes!!

isso é que ia ser com com massivamente tolo para aqui,arrebatadoramente parvo para acolá,do melhor.

o meu amigo parece aquela malta que vende cartões do citibank que à falta de melhor argumento diz que os cartões são mais bonitos!!

[P888]

Tive aqui uma ideia que até podia ser interessante.

Criar um site de teste à AT.
Um site em que cada user teria de se registar para poderem ser feitas estatísticas.

Depois era-lhe fornecido uma série de gráficos de acções não identificadas e com differentes periodos, o user teria de propor um take prófit e um stop loss para cada gráfico e depois era-lhe fornecido o resultado e comparado com a performance das acções da base de dados nos mesmos periodos.

Para o bom funcionamento desta experiência teria de se dar atenção ao spread e usar as cotações fim de dia.

[Pickbull]

E todos os analistas técnicos são uns tolos, não difere em nada da astrologia.

Não me venham dizer que há quem ganhe, e isto e aquilo. Há sempre quem ganhe no meio de milhares de traders é estatísticamente imperativo, agora quem ganha é puramente aleatório.

Fico triste de ver dia após dia novos tolos a aderirem à causa e gastarem tempo e dinheiro com esta pseudo-ciência.

Por muita razão que tenhas/tivesses perdeste-a toda com esse teu post sem qualquer ponta de educação e argumentos.

Ainda por cima quando passas um atestado de burrice a todos os que aderem à AT quando muita dessas pessoas são pessoas inteligentes e que não caem no conto do vigário com duas cantigas.

Pessoalmente olho para o que posso chamar o básico da AT, que são as suas tendências. E isto não é astrologia sequer pois baseia-se em dados concretos do mercado. E é/foi graças à AT que poupei muito dinheiro. E segundo o que dizes deveria ter perdido mundos e fundos!

Obviamente se olhares para 1001 indicadores e comprares logo que 1 deles te dê 1 sinal de entrada arriscas-te a perder dinheiro. É a tal coisa de saber usar ou não as ferramentas que nos dão.

Agora não podes é vir com esse discurso redutor pois corres o risco de um dia ninguém te levar a sério.

[TRSM]

Só há duas regras.
1- Tens de estar preparado para a possibilidade de perder todo o dinheiro que investes.
2- Compra e esquece. Volta para ver o que tens passado 10 anos.

Só há duas regras.
1- Tens de estar preparado para a possibilidade de perder todo o dinheiro que investes.
2- Compra e esquece. Volta para ver o que tens passado 10 anos.

Sendo sua esta citação que não quis replicar, mostrou que não passa de mais um que apenas procura protagonismo.

Agradeço que continue a não replicar

[tmms]

Tiago a resposta está implicita no teu texto.
Ora a prova (a melhor que temos) é feita quando a teoria segue os parâmetros do método ciêntifico, se ela não segue não temos contexto para a fazer.
A AT encontra-se no leque de teorias fora do contexto do método ciêntifico.

Caro P888,

Muito bem. Do ponto de vista epistemológico sou forçado a dar-te razão. Se é isto que pensas, efectivamente, não há qualquer dúvida que tens razão.

Embora não concorde com o título que escolheste para o tópico e respectiva primeira linha da mensagem, satisfaz-me ver que não foste apenas mais um dos que vem aqui dizer que a AT não funciona e depois não sabe fundamentar a sua posição.

Um abraço,
Tiago

[Elias]

Pergunta 1: Sim.
Pergunta 2: A resposta está no meu post anterior.
Pergunta 3: A resposta está num dos meus posts anteriores.
Pergunta 4: Qualquer teoria que se propôe fora do método científico.

Pego apenas na P1 (as outras já lá irei):
Não me conheces de lado nenhum e no entanto ousas fazer um juízo de valor acerca de mim só pelo facto de eu ser um analista técnico.

Normalmente quando não há argumentos parte-se para o ataque pessoal (esta é de manual). Em regra quando as pessoas seguem esse caminho eu fecho as discussões.

De qualquer forma, e porque fiquei com dúvidas sobre as restantes perguntas, tomo a liberdade de insistir:

P2 e P3, não encontrei as respostas, por isso agradecia que as colocasses novamente aqui.

Quanto à P4, e dado que já esclareceste o que é uma pseudo-ciências, pergunto-te porque consideras que a AT se enquadra na categoria das pseudo-ciências

[carrancho]

Análise Fundamental não lhe chego, a AT foi fundamental para que estivesse fora do mercado desde o inicio deste bear.

No anterior acreditava em research`s que me chegavam supostamente fundamentos com base na AF... foi doloroso!!!

Abraço,

Carrancho

PS- o problema não está na AT ou na AF, esta na sua qualidade e no uso que lhe damos.

[P888]

P888, quatro perguntas:

P888 escreveu:
E todos os analistas técnicos são uns tolos, não difere em nada da astrologia.


Pergunta 1: sendo eu um analista técnico, serei tolo?

Pergunta 2: qual a tua base para afirmares que a análise técnica não difere em nada da astrologia?

P888 escreveu:
agora quem ganha é puramente aleatório.


Pergunta 3: podes dizer em que te baseias para afirmar isto?

P888 escreveu:
Fico triste de ver dia após dia novos tolos a aderirem à causa e gastarem tempo e dinheiro com esta pseudo-ciência.


Pergunta 4: o que entendes por pseudo-ciência?

Pergunta 1: Sim.
Pergunta 2: A resposta está no meu post anterior.
Pergunta 3: A resposta está num dos meus posts anteriores.
Pergunta 4: Qualquer teoria que se propôe fora do método científico.

[Elias]

P888 não respondeste às minhas perguntas

[P888]

Agora, por favor, responde-nos - de forma cientificamente fundamentada - onde reside a impossibilidade de provar que a astrologia não funciona.

Que eu saiba os fenómenos astrológicos não passam pelas malhas apertadas do método cientifico o qual está na base da epistemologia.

É que era muito interessante responderes a esta pergunta para nós podermos aprofundar o cerne da questão.

Um abraço,
Tiago

Tiago a resposta está implicita no teu texto.
Ora a prova (a melhor que temos) é feita quando a teoria segue os parâmetros do método ciêntifico, se ela não segue não temos contexto para a fazer.

A AT encontra-se no leque de teorias fora do contexto do método ciêntifico.

[oscar c.]

Tens alguma razão, embora os exageros de linguagem do teu primeiro post te tirem alguma.
Mas escolheste mal o local para zurzires na AT. Aqui falar mal da AT é quase como ser cristão numa madrassa.

[tmms]

P888 vamos, então, contextualizar e ordenar cronologicamente as tuas afirmações:

P888
A AT é uma tolice e todos os analistas técnicos são uns tolos, não difere em nada da astrologia.

Panizzi
Ok. Tudo bem. Uma opinião. Mas e as razões e base de sustentação dessas afirmações ?

P888
Estás a pedir que eu justifique porque é que a astrologia não funciona? A simples pergunta é parva. É por isso que a análise técnica é tão popular, é impossivel de negar.

Agora, por favor, responde-nos - de forma cientificamente fundamentada - onde reside a impossibilidade de provar que a astrologia não funciona.

Que eu saiba os fenómenos astrológicos não passam pelas malhas apertadas do método cientifico o qual está na base da epistemologia.

É que era muito interessante responderes a esta pergunta para nós podermos aprofundar o cerne da questão.

Um abraço,
Tiago