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Caldeirão da Bolsa

CFDs - Duvida

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CFDs

por salvadorveiga » 17/12/2008 22:45

luis.live Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
cheeseman Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
... ou simplesmente podes usar essa mesma janela q puseste aqui e fazer a operaçao inversa...o mesmo numero de contratos e janela contraria no ASK - Comprar...que vai saldar a tua outra posiçao


olá salvador.

tens a certeza que isto é mesmo assim? o sistema não permite que mantenhas abertas multiplas posições quer sejam curtas, quer sejam longas?

obrigado.


se venderes 40 cntratos do SP e 30 minutos mais tarde commprares eles vao-se anular, logo fica saldada... se em vez d comprares 40 compras 45... ficas longo 5 porque 45-40= 5

nem fazia sentido doutra maneira



veiga , atençao que nao é bem assim, tu podes ter posiçoes abertas antagonicas sobre o mesmo actico. por exemplo tu podes abrir posiçao curta no cfd dax, e para fechar essa posiçao vais a sumário de conta, clicas e aparece a janela p fechares posiçao. mas se fores a transaçao de cfd podes abrir uma nova posiçao no mercado sobre o mesmo actico e contrária á primeira , que a posiçao nao é saldada... ficas assim com duas posiçoes por exem.
10 cfd curto dax
10 cfd longo dax

e para fechares vais a sumário de conta e escolhes a que queres fechar primeiro .... ou seja podes fechar as posiçoes de forma individual


nop elas saldam-se ... tenta la experimentar isso...

se tu comprares 10 e depois fores novamente a janela de transacçao e venderes 10 a posiçao fica saldada...

se depois diso ainda fores ào botao fechar posiçao e anulares uma delas, aquilo faz a posiçao contraria e ficas novamente com posiçao aberta na que nao fechaste...
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por luis.live » 17/12/2008 22:29

já agora , só para completar a informaçao a quem interessar, uma vez que pedi informaçao sobre isto á minha correctora(lj carregosa) e para confirmar que é possivel ter no mesmo dia posiçoes abertas antagónicas sobre o mesmo activo... no entanto para passar essas mesmas posiçoes para o dia seguinte , as posiçoes tem de ter nas respectivas janelas ordens de venda(posiçao longa) e ordens de compra ( posiçao curta) se nao no final do dia essas posiçoes anulam- se automaticamente. obvio que no dia seguinte se , as posiçoes nao forem fechadas pode-se anular essas ordens e colocar outras... mas resumindo e para concluir , é perfeitamente possivel por exemplo...dax cfd.. ter no mesmo dia uma posiçao curta e longa sem que as duas posiçoes se anulem automaticamente...
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Re: CFDs

por luis.live » 17/12/2008 19:38

salvadorveiga Escreveu:
cheeseman Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
... ou simplesmente podes usar essa mesma janela q puseste aqui e fazer a operaçao inversa...o mesmo numero de contratos e janela contraria no ASK - Comprar...que vai saldar a tua outra posiçao


olá salvador.

tens a certeza que isto é mesmo assim? o sistema não permite que mantenhas abertas multiplas posições quer sejam curtas, quer sejam longas?

obrigado.


se venderes 40 cntratos do SP e 30 minutos mais tarde commprares eles vao-se anular, logo fica saldada... se em vez d comprares 40 compras 45... ficas longo 5 porque 45-40= 5

nem fazia sentido doutra maneira



veiga , atençao que nao é bem assim, tu podes ter posiçoes abertas antagonicas sobre o mesmo actico. por exemplo tu podes abrir posiçao curta no cfd dax, e para fechar essa posiçao vais a sumário de conta, clicas e aparece a janela p fechares posiçao. mas se fores a transaçao de cfd podes abrir uma nova posiçao no mercado sobre o mesmo actico e contrária á primeira , que a posiçao nao é saldada... ficas assim com duas posiçoes por exem.
10 cfd curto dax
10 cfd longo dax

e para fechares vais a sumário de conta e escolhes a que queres fechar primeiro .... ou seja podes fechar as posiçoes de forma individual
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por MarcoAntonio » 17/12/2008 1:03

Não é possível shortar em em todos os cfd's sobre acções.

Vai a condições de negociação e na secção dos cfd's verifique quais permitem venda a descoberto e quais não permitem.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por tonirai » 17/12/2008 0:58

Vê se preencheste a quantidade em cima, ao pé dos botões (é que no print que fizeste, vejo quantidade em baixo, mas não em cima);

Em cima, nos botões, serve para dar ordem imediata ao preço de mercado, enquanto que em baixo serve para outras (mais) opções (ordens limite, stop, trailing stop, etc).

A cor lilás normalmente quer dizer que não está disponível para a quantidade indicada, ou que a negociação está fechada... algo do género. Basta passar o rato por cima, que ele deve dizer o que é.
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CFDS - SONAE

por Traders_CALD » 17/12/2008 0:48

Uma duvida ao ler uma das respostas que me indicarao, não consigo apostar nas quedas de todas as acções como por exemplo na sonae? mas a janela aparece-me disponivel para negociar e seleccionar a opção venda, isto não quer dizer que podia vender por exemplo 50000 cfds sem os ter e ganhar na queda da acção?

No entanto os botões a lilás BID (comprador)/ ASK (vendedor) para apostar na subida/descida das acções se der um clique sobre eles não efectua nenhuma acção. Apenas posso utilizar a opção Vender ou Comprar na opção mais abaixo. De futuro irei tb usar o Chat da plataforma da Gobulling para os proprios poderem ajudar.

Obrigado,
 
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por mam2001 » 17/12/2008 0:48

Acho que já foi feito este aviso anteriormente e em outros tópicos, mas nunca é demais: muito cuidado com as alavancagens!
 
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CFDS

por Traders_CALD » 17/12/2008 0:36

Muito obrigado a todos,


Sem duvida que antes de efectuar o primeiro movimento irei fazer testes na conta DEMO, como o trabalho me rouba muito tempo, vou testando a plataforma nos proximos dias e irei puxando este tópico para cima sempre que duvidas foram surgindo, vou contando com a boa vontade e paciência de quem todos os dias vai ensinando algo mais neste forum simplesmente excelente.
 
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por Ulisses Pereira » 16/12/2008 16:10

A resposta é sim às duas questões. Os "market makers" de CFD`s tentam reduzir o seu risco ao mínimo, obtendo ganhos através dessa arbitragem. Por isso, essa pressão compradora existente nos CFD`s acaba por se reflectir no mercado accionista.

Um abraço,
Ulisses
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por salvadorveiga » 16/12/2008 15:53

iorda9 Escreveu:aproveito este topico para deixar uma duvida tambem.


Como faz a instituição financeira quando recebe uma ordem de compra de (por exemplo) 40.000CFDs da SONAE?

Vai à bolsa e compra o activo (as acções da SONAE) para nao se expor ao risco?? Fazia-me sentido que assim fosse, ja que neste caso qlq q fosse a variação da acção a instituição nunca perdia, passava a totalidade do risco para o cliente. É assim que funciona?

em relacao ha 2a pergunta... nao


Outra questão, uma grande pressao compradora em CFDs de uma empresa reflete-se num aumento de pressao compradora no respectivo titulo?
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por iorda9 » 16/12/2008 15:49

aproveito este topico para deixar uma duvida tambem.


Como faz a instituição financeira quando recebe uma ordem de compra de (por exemplo) 40.000CFDs da SONAE?

Vai à bolsa e compra o activo (as acções da SONAE) para nao se expor ao risco?? Fazia-me sentido que assim fosse, ja que neste caso qlq q fosse a variação da acção a instituição nunca perdia, passava a totalidade do risco para o cliente. É assim que funciona?


Outra questão, uma grande pressao compradora em CFDs de uma empresa reflete-se num aumento de pressao compradora no respectivo titulo?
 
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Re: CFDs

por salvadorveiga » 16/12/2008 15:34

cheeseman Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
... ou simplesmente podes usar essa mesma janela q puseste aqui e fazer a operaçao inversa...o mesmo numero de contratos e janela contraria no ASK - Comprar...que vai saldar a tua outra posiçao


olá salvador.

tens a certeza que isto é mesmo assim? o sistema não permite que mantenhas abertas multiplas posições quer sejam curtas, quer sejam longas?

obrigado.


se venderes 40 cntratos do SP e 30 minutos mais tarde commprares eles vao-se anular, logo fica saldada... se em vez d comprares 40 compras 45... ficas longo 5 porque 45-40= 5

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Re: CFDs

por cheeseman » 16/12/2008 15:22

salvadorveiga Escreveu:
... ou simplesmente podes usar essa mesma janela q puseste aqui e fazer a operaçao inversa...o mesmo numero de contratos e janela contraria no ASK - Comprar...que vai saldar a tua outra posiçao


olá salvador.

tens a certeza que isto é mesmo assim? o sistema não permite que mantenhas abertas multiplas posições quer sejam curtas, quer sejam longas?

obrigado.
 
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por nunofaustino » 16/12/2008 14:30

e mais outra, experimenta (nem que seja dois ou três negócios) com a demo e faz uns qtos negócios com valores mais pequenos.

É que a probabilidade de fazeres erros é grande no início.

Um abr
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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por Alvo » 16/12/2008 14:16

E ainda uma outra situação em que podes ser obrigado a encerrar a posição: caso um CFD deixe de ser disponibilizado ( acontece mais na venda a descoberto - nos short's) tens 3 dias (julgo)para encerrar a posição senão ela é encerrada automáticamente no último dia.
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por Ulisses Pereira » 16/12/2008 13:17

Traders_cald, penso que houve uma questão tua que ficou por responder e que tinha a ver coma maturidade.

Os CFD`s não têm maturidade. Pagas juros sobre as posições longas e recebes juros sobre as posições curtas.

Um abraço,
Ulisses
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por tonirai » 16/12/2008 7:16

Sim Mapaman, mas penso que essa dúvida não é tão grave, porque o próprio software não o deixa colocar um stop abaixo do preço de entrada (num short), ou acima (num long);

Grave seria confundir Bid e Ask... comprar quando se pretendia vender, ou vice-versa.
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por mapaman » 16/12/2008 7:07

olá,

só um pequeno contributo:

O stop deve ser posto acima do valor da venda,não vá a cotação ir no sentido contrário ao pretendido!

Eu sei que parece básico,mas se existe confusão entre o que é o bid e o ask,tambem deve existir,onde meter o stop,se é que estava a pensar nisso.

cumps
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Re: CFDs

por tonirai » 16/12/2008 4:39

Traders_CALD Escreveu:Quando disseste BID, será escolher a opção venda da janela como está indicado não é?

NÃO!
Atenção, com a tradução que fizeram no software do Inglês para Português, vieram confundir tudo e todos.

O Bid está à esquerda; O Ask está à direita.

A razão pela qual o Ask diz "vendedor" é porque descreve o preço a que te vendem o activo... se o quiseres comprar;
Da mesma forma, o Bid diz "comprador" porque descreve o preço a que está o comprador... se quiseres vender.

Uma maneira de não confundir é saber que para comprares, o preço está sempre maior que para vender;
A outra, com a prática, é fazer como faço, que é entrar curto à esquerda e longo à direita :P
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por AikyFriu » 16/12/2008 1:44

Costumo analisar assim:
...tens 20.000 CFD's, logo cada cêntimo de variação vai variar 20.000 x 0,01€.
Como tens 3.000€ para além da margem se a acção subir 3.000/20.000=0,15€ ficas exposto a 100%, começas a receber mensagens de aviso... a conta é fechada quando estiveres exposto 150%
Na prática tens que descontar ainda a diferença entre o comprador e o vendedor, ou seja sem movimentos já perdes (0,3972-0,3938)*20.000=68€.

Tens ainda um grande problema... Só existem shorts das seguintes acções: Brisa, EDP, EDPr, Galp, JMT, PT e Zon. Não podes apostar na queda de nenhuma Sonae.

Um abraço
A bolsa é um mundo cheio de oportunidades...
... de perder dinheiro
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Re: CFDs

por salvadorveiga » 16/12/2008 1:42

Traders_CALD Escreveu:Boa noite salvadorveiga,


Nos CFDS posso então manter a posição por várias semanas ou meses que não tem maturidade?

No caso dos 40% de perda será sobre os 5000€ e não apenas sobre o valor da margem?

Quando disseste BID, será escolher a opção venda da janela como está indicado não é? por assim estou a vender acções que ainda não tenho, para fechar a posição posso simplesmente fechar a posição ou terei nessa altura de as comprar?

São perguntas muito básicas, obrigado pela paciencia.


quando multiplicas a % do movimento da acçao pelo resultado do valor nominal/margem e' a variaçao do TEU capital...

logo os 40% seriam afectos aos teus 5000 €.

Quanto a fechar a posiçao ou podes usar no resumo de conta o X para fechar a posiçao ou simplesmente podes usar essa mesma janela q puseste aqui e fazer a operaçao inversa...o mesmo numero de contratos e janela contraria no ASK - Comprar...que vai saldar a tua outra posiçao
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CFDs

por Traders_CALD » 16/12/2008 1:30

Boa noite salvadorveiga,


Nos CFDS posso então manter a posição por várias semanas ou meses que não tem maturidade?

No caso dos 40% de perda será sobre os 5000€ e não apenas sobre o valor da margem?

Quando disseste BID, será escolher a opção venda da janela como está indicado não é? por assim estou a vender acções que ainda não tenho, para fechar a posição posso simplesmente fechar a posição ou terei nessa altura de as comprar?

São perguntas muito básicas, obrigado pela paciencia.
 
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por salvadorveiga » 16/12/2008 1:23

se queres shortar entao e' Vender... logo eh no quadro do BID...

Relativamente a valores o que interessa ai e' o nominal os quase 20 mil euros...

como a sonae tem de margem10% so precisas entrar com 10% desse valor logo os 2000 €.

Mas tu tendo 5 mil euros e estando exposto a 20 mil euros signficica que estas alavancado 4x's...

portanto qualquer movimento das acçoes da sonae, sao multiplicados por 4.

Se cair 5%, tu tens um gajo de 5x4 = 20%. no entanto se subir digamos 10% tu tenss uma perda de 40%. Tudo isto relativo aos teus 5 mil euros que eh o q interessa no fim...
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CFDs - Duvida

por Traders_CALD » 16/12/2008 1:10

Boa noite,


Apresento a seguinte questão, por muito básica que seja, não compreendo como funciona.

Pretendo por exemplo investir na queda da SONAE ou seja, o meu feeling é que a acção vai cair ( é apenas um exemplo) e queria apostar na queda, mas estou com duvidas na janela de negociação da Gobulling Pro.

Por exemplo se quiser apostar 50000 acçoes(cfds) e apostar na queda devo escolher a opção comprar ou vender? E no caso de ter por exemplo 5000€ disponiveis para investir, com este negocio da sonae utilizo a margem de aproximadamente 2000, isto quer dizer que por cada centimo de ganho ou de perda devo multiplicar pelas 50000 acções certo? apesar de ter investido apenas cerca de 2000€? Para que a posição não seja fechada por causa da margem as perdas não devem abranger os restantes 3000€ disponeis na conta, senão a posição é fechada? Gostaria que me descrvessem segundo a imagem que anexo como funciona com base nas perguntas colocadas.


Muito Obrigado a quem tiver disponibilidade a paciencia a responder a estas questões básicas, é que costumo transaccionar acções mas nunca fiz com CFDs e muito menos na plataforma da Gobuling.

Existe varios tópicos de cfds no caldeirão, mas as duvidas ainda permanecem.
Anexos
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