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Caldeirão da Bolsa

SPX

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por whitebala » 3/12/2008 22:17

Eu sei que o forum não é o muro das lamentações mas tambem estive sempre do lado errado.

è obvio que os motivos do falhanço são os que o CEM explica. Negociar curto devida à tendencia geral ser bear mas num time frame claramente de sinais para Norte.
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por vinas69 » 3/12/2008 21:57

E vão dois....ultimamente tenho andado sempre do lado errado!!!!
 
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por Cali » 3/12/2008 21:49

olha... lixei-me! :( Não quis acreditar em milagres, mas eles até acontecem... embora ao contrário.
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por mlra » 3/12/2008 21:02

Boas!

Mais uma ficha mais uma roda. Isto parece um casino. Por este andar ainda fecha hoje em minimos. :)
Coitado é do trader que se suicidou. Se tivesse ficado quietinho ainda tinha recuperado grande parte do dinheiro que tinha perdido.

Cumps
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por PJBM2 » 3/12/2008 20:47

phneutral Escreveu:Boas Vold. É mesmo esse o H&S que Óscar fala. Segundo ele é mais uma Bull trap apesar da potencial projecção.

Abraços
PH


ía mesmo fazer essa referência. A H&S invertida corresponde àquela que o oscar referiu, mas não me parece que na figura dele ele equaciona uma ida assim tão alto nos 1080.
Paulo Moreira
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por phneutral » 3/12/2008 20:41

Boas Vold. É mesmo esse o H&S que Óscar fala. Segundo ele é mais uma Bull trap apesar da potencial projecção.

Abraços
PH
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por vold » 3/12/2008 20:32

Paulo Moreira Escreveu:Vold, acho que não percebi bem o teu post. Segundo a tua figura, equacionas uma ida perto dos 1080, pelo menos no curto prazo antes de vir para baixo?


bem, só agora é que me apercebi da estupidez no meu post. é óbvio que não queria dizer "duplo topo de inversão", nem faço a mínima ideia porque é que o disse!

estava a falar de um H&S, com o segundo ombro quase a ser formado. realmente naquela figura parece um rato mickey cali (também me lembrei disso quando postei aquilo :mrgreen: )

neste momento estou a negociar num timeframe mais alargado, ainda estou completamente fora à espera de um bom momento de entrada (curto ou longo logo se vê), o gráfico de 4 horas e diário têm sido os meus apoios. já estava farto de estar sempre a olhar para isto, ainda sou novo demais para isto me dar tantas preocupações.

ahhh e sim se activar o H&S e do meu ponto de vista muito simplista, tem projecção para chegar aos 1080. talvez mais para ir à ltd. estariam feitos os mínimos do ano e teríamos um rally. se o H&S se perder, então continuo à espera do tal setup de entrada.

abraço
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por phneutral » 3/12/2008 20:30

O índice hoje é um tal de limpar stops...
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por Cali » 3/12/2008 20:13

Deixa os camones cairem mais um bocado, que vais ver o que é inspiração... :roll: :wink:
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por Enslaved » 3/12/2008 20:12

Cali Escreveu:
EuroVerde Escreveu:
Enslaved Escreveu:Alguém sabe que o citiback tens warrants do sp500? Eu não sabia e fica a informação. Deve ser uma coisa nova não :shock:?

Abraços


Não tenham medo. O indice está a lateralizar e não passará dos 818. :lol:


E estás disposto a apostar o teu dedo mindinho nisso? :roll:

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Hoje estás inspirado :lol: :lol: :lol:.
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por EuroVerde » 3/12/2008 20:02

Enslaved Escreveu:
EuroVerde Escreveu:
Enslaved Escreveu:Alguém sabe que o citiback tens warrants do sp500? Eu não sabia e fica a informação. Deve ser uma coisa nova não :shock:?

Abraços


Não tenham medo. O indice está a lateralizar e não passará dos 818. :lol:


Eu dou uma informação ao pessoal da existência de warrants para o sp500 no citibanck e tu falas em tendências :? :?. Não compreendo :?.


Eu baralhei as coisas.
Estava a pensar que ia haver outra grande derrocada no citi e que isso iria levar os indices a cair. :|
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por Enslaved » 3/12/2008 19:54

EuroVerde Escreveu:
Enslaved Escreveu:Alguém sabe que o citiback tens warrants do sp500? Eu não sabia e fica a informação. Deve ser uma coisa nova não :shock:?

Abraços


Não tenham medo. O indice está a lateralizar e não passará dos 818. :lol:


Eu dou uma informação ao pessoal da existência de warrants para o sp500 no citibanck e tu falas em tendências :? :?. Não compreendo :?.
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por Cali » 3/12/2008 19:53

EuroVerde Escreveu:
Enslaved Escreveu:Alguém sabe que o citiback tens warrants do sp500? Eu não sabia e fica a informação. Deve ser uma coisa nova não :shock:?

Abraços


Não tenham medo. O indice está a lateralizar e não passará dos 818. :lol:


E estás disposto a apostar o teu dedo mindinho nisso? :roll:

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por tiagopt2 » 3/12/2008 19:50

Mestre Cem, Grande Lição!
Já agora, vou aproveitar para escandalizar a multidão :lol:
Sabem onde está o meu stop loss? Nos 901 pts! Chamem-me louco :lol:
Todos sabem que estou curto e porquê, nem vale a pena explicar essa parte.
Aproveitei para reforçar nos 850 e a posição já tem 4/5. O último tranche é para ser constituído quando os 800 forem quebrados em baixa.
Porque é que o meu stop está mais de 50 pontos afastado da entrada? Porque a minha alavancagem é de apenas 2X. É verdade, não vou ficar rico se o meu target for atingido. Mas também não vou à falência se a cotação chegar ao stop. E evito andar a levar cacetada atrás de cacetada dada a volatilidade existente. Até que o anterior higher low seja violado (os 900), a tendência continua a ser claramente descendente. E quando lhe der para ganhar juízo, há-de continuar a cair...
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por EuroVerde » 3/12/2008 19:48

Enslaved Escreveu:Alguém sabe que o citiback tens warrants do sp500? Eu não sabia e fica a informação. Deve ser uma coisa nova não :shock:?

Abraços


Não tenham medo. O indice está a lateralizar e não passará dos 818. :lol:
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Caro Euro

por Bullet23 » 3/12/2008 19:43

Pessoalmente, não sou muito entendido na matéria.
Contudo acho que uma ida aos 890 pontos no dia 28/11 com uma descida vertiginosa para os 800 pontos não deixa grande margem de manobra para os Bulls.
Continuo a acreditar que estamos numa onda correctiva da tendência descendente que deve ser (acho eu!) a B portanto falta a vir a onda C que deve estar proximo, se é que não começou já.

ps: Caro Cem obrigado pelos ensinamentos

Cumprimentos
 
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por Enslaved » 3/12/2008 19:36

Alguém sabe que o citiback tens warrants do sp500? Eu não sabia e fica a informação. Deve ser uma coisa nova não :shock:?

Abraços
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por EuroVerde » 3/12/2008 19:34

Paulo Moreira Escreveu:Vold, acho que não percebi bem o teu post. Segundo a tua figura, equacionas uma ida perto dos 1080, pelo menos no curto prazo antes de vir para baixo?


Eu também sou da ideia que o indice pode visitar os 10XX pontos, para depois seguir em queda e fazer minimos para o inicio do ano que vem.

Mas até chegar aos 10XX vai aos S. :?

Caro Cem, para dizer que gravei esta sua intervenção nos arquivos.
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por rsacramento » 3/12/2008 19:30

a leitura do teu post foi-me muito útil, podes crer, embora eu nada tenha a ver com daytrading

eu sei que a stopologia é uma ciência difícil, mas retive duas afirmações tuas que gostaria de ver desenvolvidas:

cem pt Escreveu:Suponham que a vossa escala temporal era a de X minutos: para isso têm de definir (...), a volatilidade do S&P na mesma escala para encontrar stops de jeito abaixo dos lows ou acima dos highs para conhecerem o vosso risco e a quantidade do vosso capital que vão arriscar.

cem pt Escreveu:Portanto pode-se concluir que o melhor local para colocar um stop é aquele em que a tendência muda de sentido na mesma escala quando a cotação lá tocar, simples!
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por PJBM2 » 3/12/2008 19:24

Vold, acho que não percebi bem o teu post. Segundo a tua figura, equacionas uma ida perto dos 1080, pelo menos no curto prazo antes de vir para baixo?
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por Cem pt » 3/12/2008 19:16

De facto quem ler este tópico até dá vontade de rir!
Deixem-me dar umas dicas rápidas, de acordo com a minha experiência nesta área.

Quem faz day trading a sério tem de ter um plano estratégico preparado e tem de o seguir sem fazer conjecturas de fundamentais ou de "isto já foi muito abaixo" ou "já subiu imenso", prolopópó, pralapápá...

Um plano de trading não tem que dizer se estou maioritariamente urso ou touro, essas considerações são mais para quem faz "position trading" e tem de olhar apenas para os gráficos semanal e diário para tirar essas conclusões mais óbvias.

Nesta perspectiva é evidente que o mercado continua bem vendido, eu diria bastante ou totalmente ursoide, mas isso é totalmente irrelevante para day traders ou intraday traders, estes só têm de se preocupar com a tendência da time-frame de escala reduzida que escolherem para o efeito.

Se começam a misturar escalas diferentes e querem negociar pontos de entrada e saída baseados numa confusão de suportes e resistências de time-frames diversas têm o caldo todo entornado e só se estão a enganar a si próprios.

Um plano de day trading pode ser muito simples e assenta numa premissa incontornável: concentrarem-se num período temporal fixo e esquecer o resto, ou seja, identificar concretamente que escala temporal vão negociar: os 5 minutos? Os 15 minutos? A meia hora ? A hora? Há gostos para tudo e há até quem negoceie sem interrupções para almoçar uma rápida sandes e uma cola e se concentre totalmente nos gráfico de 1 minuto! Fica maluquinho e cheio de dores de cabeça ao fim de umas 2 ou 3 semanas mas pronto, cada um lá sabe de si...

Suponham que a vossa escala temporal era a de X minutos: para isso têm de definir qual a regra que identifica a tendência no gráfico aberto nessa time-frame escolhida, a volatilidade do S&P na mesma escala para encontrar stops espaçados de jeito abaixo dos lows ou acima dos highs para conhecerem o vosso risco e a quantidade do vosso capital que vão arriscar.

Eventualmente, depois de saber em que ponto perderiam ao ser accionado potencialmente o vosso stop, estabelecer no outro prato da balança o ganho potencial com uma relação de profit/loss que sugiro seja superior a 2.0 (por causa do slippage e comissões), identificando assim o ponto de saída das mais-valias.
Ou então em alternativa numa estratégia que ainda subscrevo com mais entusiasmo, embora ofereça mais luta e stress, saiem quando a tendência inverter, é o conselho da estratégia que daria a quem se dedica a esta modalidade.
Enquanto a cotação fluir a favor da trend devemo-nos deixar ir com ela o máximo de tempo possível.

Portanto pode-se concluir que o melhor local para colocar um stop é aquele em que a tendência muda de sentido na mesma escala quando a cotação lá tocar, simples!

Depois de identificada a tendência só têm de fazer uma coisa: todas as vossas trades têm de ir a favor da trend da escala enquanto a tendência identificada se mantiver a favor desse sentido, é simples e isto é infelizmente o que poucos fazem ou sabem fazer, a maioria diz sempre que tinha um feeling e isto e mais aquilo e resultados ao fim de umas dezenas de trades: puff, não saiu dali nada de jeito, normalmente em 2 ou 3 trades foi uma desgraça imprevista e uns minutos sem monitorizar que estragaram tudo e uma ordem enganada enorme dada ao contrário, enfim, tudo serve para justificar um falhanço, mas seguir uma estratégia bem organizada poucos o fazem!

Por exemplo, podem definir uma tendência ascendente (descendente) quando as cotações estiverem a fazer máximos e mínimos de swings cada vez namais altos (baixos).
Se com esses swings formarem um canal, é fácil a olho nu detectar se a trend é descendente ou ascendente, não são precisos indicadores especiais de corrida para o efeito.

Se estiverem a negociar uma trend ou canal ascendente basta definir pontos de compra nas visitas
à base do canal e fazer umas mais-valias parciais, não é necessário vender ou fechar toda a posição, nas visitas ao topo do canal.

E pronto, acho que já me alonguei demais, se tomarem esta actividade a sério não deixem de prestar atençâo ao que disse, vão ver que é muito básico mas é a única forma de ganharem consistentemente dinheiro no day trading.

Por exemplo, actualmente às 18H 10M no S&P 500 cash e para quem segue a escala dos 5 minutos deveria estar preferencialmente longo ou comprado no mercado, depois da cotação ter quebrado em alta o valor de fecho de ontem, vigiando com atenção stops de fecho para inverter para curto um pouco abaixo dos 850, um número muito redondo, recheado de stops de venda e um pouco abaixo do low de 851,18 feito às 17H 25M.

Boa sorte, bons negócios e desculpem lá este post mais alongado.



Cem
Editado pela última vez por Cem pt em 3/12/2008 19:32, num total de 3 vezes.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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por Cali » 3/12/2008 19:01

vold Escreveu:não percebo porque é que se fala tanto em bull. como é que depois de uns dias dos mínimos deste bear, já se fala no começo de um bull. quanto muito é um rally, só mais tarde e depois de algumas confirmações é que pode haver bull.

é que falar em bull e tendência de subida de médio prazo é completamente diferente.

eu no gráfico de 4 ou 6 horas e mesmo no diário vejo um belo duplo topo de inversão que se está prestes a formar, cuja projecção seria nos 1080, que depois com mais um jeitinho chegava à "main" ltd deste bear pelos 11xx.

é q neste momento não se pode dizer que os bears controlam tudo. ontem foi feito um higher low, se agora for feito um higher high, é um sinal bastante positivo de inversão de tendência de médio prazo.

deixem lá o bull para os professores bamboos do mercado, que têm a mania que adivinham os fundos. depois acertam 1 em 50 e nessa altura já não têm dinheiro para investir...


Epá! Aí temos um nova figura técnica nesse gráfico: é o Rato Mickey! O que me deixa confuso, porque se fosse o urso Poo, ou a vaca Clarabela, eu saberia interpretar o gráfico. Agora, com um rato.... :roll:
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por carcanhol » 3/12/2008 18:35

Elias Escreveu:Carcanhol, acho que não percebeste bem!
Este ano o SPX perdeu em Janeiro, logo a estatística diz que o ano deve ser de perdas. 2008 não foge à regra!


Claro que percebi, o que eu estava a dizer é que se está a falar de uam coisa que até um cégo vê, o ano está a ser francamente de perda, e com não vai acabar nos 1500...qual é a duvida quanto ás perdas?
"I love the semel of Dax in the morning,...semel´s like victory" frase famosa da autoria de um militar americano no Vietenam :mrgreen:
 
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por vold » 3/12/2008 18:23

não percebo porque é que se fala tanto em bull. como é que depois de uns dias dos mínimos deste bear, já se fala no começo de um bull. quanto muito é um rally, só mais tarde e depois de algumas confirmações é que pode haver bull.

é que falar em bull e tendência de subida de médio prazo é completamente diferente.

eu no gráfico de 4 ou 6 horas e mesmo no diário vejo um belo duplo topo de inversão que se está prestes a formar, cuja projecção seria nos 1080, que depois com mais um jeitinho chegava à "main" ltd deste bear pelos 11xx.

é q neste momento não se pode dizer que os bears controlam tudo. ontem foi feito um higher low, se agora for feito um higher high, é um sinal bastante positivo de inversão de tendência de médio prazo.

deixem lá o bull para os professores bamboos do mercado, que têm a mania que adivinham os fundos. depois acertam 1 em 50 e nessa altura já não têm dinheiro para investir...
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por angeloandrade » 3/12/2008 18:08

vê um dos videos do oscar que tem sido colocados neste topico, ou vai ao www.livewithoscar.com. ve o que ele diz e os graficos e depois pensa bem se ja estamos a caminho da subida... isto nao está nada bull segundo os entendidos. eu estou completamente de fora mas a acompanhar estes dias historicos...
nunca se viu nada disto... ainda hoje o dax teve um esteve a cair 3% e fechou a subir...
a volatilidade está ai... essa sim... o bull nao...
um abraço... e alguem aqui te vai elucidar muito melhor.
 
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