Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[MarcoAntonio]

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Concordo quanto há essência matemática da questão, agora quando a aplicamos a um Mercado bolsista concreto como aquele em que estamos, pergunto-lhe na sua opinião qual a % que atribui ao facto de se concretizar ou não a expectativa?????...

Neste caso, só vejo uma hipótese para determinar a % que sería por um método empírico de experimentação (em papel, obviamente) para determinar qual a % de acerto esperada (logo a probabilidade) mediante condições idênticas a esta.

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Aqui não estará certamente a falar do caso concreto que abordávamos, pois o longo prazo é até ao dia 23, com quatro dias de mercado, não é longo prazo e assim não concordo consigo.........

É longo-prazo sim. Não está é a ver a questão da mesma forma do que eu. Quando eu estou dizer investir de forma continuada não é neste warrant específico mas neste tipo de negócio. Pois agora termina este warrant, mas «amanhã» haverá outro... e depois outro... e depois outro...
Este warrant é um evento. Haverá outros em condições idênticas noutras alturas. Quem está a fazer isto neste warrant não está a fazê-lo pela primeira vez. Sabe o que está a fazer e já o deve ter feito com outros warrants e vai continuar com outros. Se não todos, a maioria...

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aliás, a propósito o que é que faria???Arriscava ganhar os 200%, mesmo podendo perder 100%??? Gostaria de conhecer a sua resposta.
Obrigado pela atenção.

É óbvio que não apostaria o dinheiro todo em cada negócio mas apenas uma parte dele. Este problema (ou um muito parecido) foi discutido em detalhe num tópico sobre money management. É possível determinar até a % de capital a investir em cada negócio por forma a maximizar os lucros no longo-prazo e impedindo matematicamente a falência (quando se perde, só se perde uma parte do capital que se detém pois não se aposta todo o capital que se detém num negócio).

[Simplista]

disse:
Em primeiro lugar, a (recorrente) questão dos 50%. Ainda há pouco tempo falei de um exemplo bastante conhecido que serve (essencialmente) para demonstrar que sempre que temos duas possibilidades distintas, a probabilidade de cada uma não é necessariamente de 50% (mesmo que pareça que é).
Temos duas possibilidades, uma de superar o valor xis e outra de não superar. O facto de termos duas possibilidades distintas não significa que a probabilidade de cada uma seja de 50%. Na realidade a de uma pode ser de 90% e a da outra de 10%...

Concordo quanto há essência matemática da questão, agora quando a aplicamos a um Mercado bolsista concreto como aquele em que estamos, pergunto-lhe na sua opinião qual a % que atribui ao facto de se concretizar ou não a expectativa?????

Depois Marco António diz:
Mesmo que a probabilidade seja de 50%, não significa que seja irracional ou que seja apenas um jogo de sorte ou azar. Imagine que tem dois acontecimentos possíveis, cada um com 50%. Um dá-lhe um lucro de 200% e o outro dá-lhe um prejuízo de 100%. Se a probabilidade de acerto fosse de 50% eu não tería qq problema em apostar neste negócio (e de forma continuada até) pois no longo prazo este negócio podería dar um lucro imenso (com uma boa gestão do capital). Este problema (ou um muito idêntico) foi tb discutido aqui ...

Aqui não estará certamente a falar do caso concreto que abordávamos, pois o longo prazo é até ao dia 23, com quatro dias de mercado, não é longo prazo e assim não concordo consigo.........aliás, a propósito o que é que faria???Arriscava ganhar os 200%, mesmo podendo perder 100%??? Gostaria de conhecer a sua resposta.
Obrigado pela atenção.

[MarcoAntonio]

Simplista, duas questões:

Em primeiro lugar, a (recorrente) questão dos 50%. Ainda há pouco tempo falei de um exemplo bastante conhecido que serve (essencialmente) para demonstrar que sempre que temos duas possibilidades distintas, a probabilidade de cada uma não é necessariamente de 50% (mesmo que pareça que é).
Temos duas possibilidades, uma de superar o valor <i>xis</i> e outra de não superar. O facto de termos duas possibilidades distintas não significa que a probabilidade de cada uma seja de 50%. Na realidade a de uma pode ser de 90% e a da outra de 10%...

Mesmo que a probabilidade seja de 50%, não significa que seja irracional ou que seja apenas um jogo de sorte ou azar. Imagine que tem dois acontecimentos possíveis, cada um com 50%. Um dá-lhe um lucro de 200% e o outro dá-lhe um prejuízo de 100%. Se a probabilidade de acerto fosse de 50% eu não tería qq problema em apostar neste negócio (e de forma continuada até) pois no longo prazo este negócio podería dar um lucro imenso (com uma boa gestão do capital). Este problema (ou um muito idêntico) foi tb discutido aqui num tópico sobre money management, segundo creio.

[Jotix]

Bom, aqui e neste caso em particular, não é assim tanto ao mar, nem tanto à terra! Bastava que, por exemplo, seguissemos a tendência do DAX, para correr tal risco. Mas sem dúvida, que a SORTE, é um dos factores importantíssimos neste Warrant. Eu pessoalmente, não o faria, contudo cada um é que sabe...

Mas por vezes a ganância, é uma das nossas piores qualidades.(E quanto a mim é uma qualidade, porque é fundamental para se subir, apesar de eu não a praticar, como eu já disse, basta que suba um pouco para eu ficar contente).

[Simplista]

nos mercados?!!!!
Aqui está um exemplo daquilo que há pouco defendi.....uma forma de estar no mercado como se de um jogo de casino se tratasse.....ou sai preto ou vermelho.....basta que no dia 23 o valor esteja nos ......tanto pode ganhar como pode perder....há 50% de probabilidades para cada lado.
Isto nada tem a ver com investimento, isto é postura de jogador....mas como vivemos num país livre, está tudo bem.....
Aqui fica o exemplo registado, cada um que faça o seu próprio juízo de valor.
Boas tardes e bons negócios.

[Jotix]

Sim, tens razão Marco!
Tinha na ideia que era sexta.

[Jotix]

Mas agora está a 0.14, e existem ordens de venda a 0.23! É um risco muito grande, mesmo sendo depois os lucros compensatórios(o problema é que existe bastante dinheiro nesse Warrant, e se aquilo der para o torto, fica tudo a zero) . Quando estive dentro, fartei-me de suar...

[MarcoAntonio]

Não é sexta, Jotix, mas segunda.

Pode parecer exagerado o preciosismo mas uma sessão são (em regra) 1 ou 2% de variação. Essa variação é o suficiente para uma perda total do investimento ou para um lucro de 200 ou 300%!...

[Jotix]

Eu sei que a data de maturidade é nesta sexta! É por isso, eu digo que é provavel os Warrants permitirem o exercicio! Eu já tive esses Warrants, mas nunca corria este risco! Apenas desejo SORTE aos que lá estão, porque já sai à uma semana.

[djovarius]

Tens razão, Marco, é isso mesmo !!
Eles ainda vão até dia 23 !!
O pessoal que faz isso tenta ver o que acontece...
olha é uma jogada que admiro, mas eu não posso dar-me ao luxo de fazer...

Obrigado pelo esclarecimento
dj

[MarcoAntonio]

Info, na realidade são 4 sessões mais o que resta desta...


O resto da do dia 17, a do dia 18, 19, 20... e a do dia 23 (até ao fecho do DAX, presumo).

Até lá, o DAX pode variar (embora os warrants não sejam negociáveis).

A este ritmo, 5% para o DAX nestes dias todos são um figo!...


E se o DAX subir 5% o lucro é de 200% para quem entrar agora. Não me parece que seja assim tão irracional...

É claro que se o DAX, neste espaço de tempo, valorizar apenas 4.5% ou menos, eles então valerão zero e a perda será total.

É bastante arriscado mas não tem nadade irracional.

[Info]

AAAAhhhhhh.. exercício é daqui a 3 dias úteis..claro (chlappppp)

assim soa a algo manor irracional


Cump.

[MarcoAntonio]

Info, a data de maturidade deles é apenas no dia 23 de Junho e não hoje!...

O facto de deixarem de ser negociáveis não quer dizer que passem a valer zero. Veja o meu post anterior...

[Info]

Jotix... para aquilo valer algo às 16:30 o dax teria que subir em 1h prai 4,5%


Cump.

[MarcoAntonio]

Eles amanhã não valem zero. A data de exercício deles é 23/06/2003...

O problema é que deixarão de ser negociáveis, mas continuarão a valer dinheiro e poderão valer na data de exercício. O DAX está a pouco mais de 100 pontos do Strike, coisa que pode fazer numa ou em duas sessões...

Se o DAX mantiver a tendência eles vão valer dinheiro na data de maturidade.

É claro que é uma jogada muito arriscada, pois todo o valor que têm neste momento (teoricamente entre 0.17 e 0.18€) é um valor temporal que irá perder até à data de maturidade. Mas podem ganhar valor intrínseco até lá que suplante essa perda de valor temporal..

Por exemplo, se no dia 22 de Junho o DAX estiver a 3450 (uma subida de apenas 5% face ao valor actual) esses warrants valerão... 0.58€!

E no dia da maturidade valeria 0.50€ (o valor intrínseco). O triplo do que valem agora...

Dá que pensar!!!... Penso que justifica perfeitamente o interesse que estão a suscitar...

[Jotix]

Talvez acredite que ainda permita fazer o exercicio!

Eu já tive esse Warrant, mas era e é um pouco arriscado. Mas o Dax é assim, sobe e sobe até...

[djovarius]

Olha, agora mesmo, alguém negociou uns milhares a 0,18 Euros... porque será?????
Amanhã valem zero !!!!!

[Info]

..só pode ser mesmo aflição de shortanços!


Cump.

[Pata-Hari]

Mas como é que se shortam warrants...?

[Info]

hum acho que me está aqui a faltar qq coisa..

aquilo deixa de negociar hoje... dax está abaixo do preço de exercício de 3400... tem paridade com subj de 0.01
... e 'tá a fazer 22 cents?

Humm?