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Caldeirão da Bolsa

Eu, Elliott e o DAX

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Enslaved » 31/10/2008 0:54

Onorio Escreveu: Caso isto se comprove, poderemos entao ter um retrace de 50/68%, mas isto é no caso de ja termos dado inicio a IV maior.


Grande urso :mrgreen: a tua contagem está incorrecta :wink:. Aí encontras o meu problema que é não encontrar nenhuma onda iv nessa onda descendente que me convença parecendo-me mais um abc. Essa tua cunha também me parece muito forçada.

Abraços
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por crg » 31/10/2008 0:45

salvadorveiga Escreveu:
crg Escreveu:Salvador,

e se abrir em gap up, por exemplo como aconteceu hoje? E se a altura do gap for superior a 10 pts por exemplo 30 ptos como aconteceu hoje, o stop será accionado por voltados dos 990 ptos.

Sem querer dramatizar, nos dias que correm, já não digo estar dias, semanas ou meses de fora só a ver, mas diria que se possível será vatajoso evitar deixar posições abertas de um dia para o outro. Como disse o Enslaved, as oscilações intraday são tão elevadas, que o daytrade já dá para ganhar ou perder somas consideráveis.

Um abraço.


E' um risco que estou disposto a tomar... por isso mesmo o stop e' mental e nao mecanico...assim se abrir em gap up posso avaliar a situação e agir em concordancia. E a soma tmb n e' grande...


Não querendo alongar demasiado este diálogo, aproveito ainda para comentar a resposta: o stop mental não faz grande diferença, pois, na hipótese referida, agir em concordância significa igualmente fechar a posição. A alternativa seria esperar que corriga, mas pode acontecer que continue a subir. Para terminar, stop mental não é stop para a maioria das pessoas no sentido em que acabam por não conseguir cumprir numa grande parte dos casos, por mais disciplinada que uma pessoa seja.

Ps. Faço votos que abra em gap down, tb sou dos que esperam por novos mínimos no muito curto prazo. Mas cada vez tenho mais dúvidas, depois de ter vivido o caso VW e suas consequências (p. ex. ter provocado uma variação de 2 dígitos num índice como o Dax...).

Um abraço.
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por salvadorveiga » 31/10/2008 0:39

cheeseman Escreveu:olá, boa noite.

precisava de um esclarecimento, se fosse possível...

segundo o que li, neste momento a contagem dá-nos uma situação provável de estarmos na IV maior, certo?

esta, supostamente é uma onda correctiva, não? não deveria ser, no limite, uma 3-3-5?

quer-me parecer que estou perdidinho de todo...

obrigado pela ajuda.

um abraço


eu acho que sai... dai ter entrado curto... acho que correcçao ficara' pelos 910-900 50% retracement e 62.8 ...We'll see...

entretanto desculpem estou no dax a falar do SP...vou-me embora... :mrgreen:
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por cheeseman » 31/10/2008 0:34

olá, boa noite.

precisava de um esclarecimento, se fosse possível...

segundo o que li, neste momento a contagem dá-nos uma situação provável de estarmos na IV maior, certo?

esta, supostamente é uma onda correctiva, não? não deveria ser, no limite, uma 3-3-5?

quer-me parecer que estou perdidinho de todo...

obrigado pela ajuda.

um abraço
 
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por salvadorveiga » 31/10/2008 0:28

crg Escreveu:Salvador,

e se abrir em gap up, por exemplo como aconteceu hoje? E se a altura do gap for superior a 10 pts por exemplo 30 ptos como aconteceu hoje, o stop será accionado por voltados dos 990 ptos.

Sem querer dramatizar, nos dias que correm, já não digo estar dias, semanas ou meses de fora só a ver, mas diria que se possível será vatajoso evitar deixar posições abertas de um dia para o outro. Como disse o Enslaved, as oscilações intraday são tão elevadas, que o daytrade já dá para ganhar ou perder somas consideráveis.

Um abraço.


E' um risco que estou disposto a tomar... por isso mesmo o stop e' mental e nao mecanico...assim se abrir em gap up posso avaliar a situação e agir em concordancia. E a soma tmb n e' grande...
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por crg » 31/10/2008 0:18

Salvador,

e se abrir em gap up, por exemplo como aconteceu hoje? E se a altura do gap for superior a 10 pts por exemplo 30 ptos como aconteceu hoje, o stop será accionado por voltados dos 990 ptos.

Sem querer dramatizar, nos dias que correm, já não digo estar dias, semanas ou meses de fora só a ver, mas diria que se possível será vatajoso evitar deixar posições abertas de um dia para o outro. Como disse o Enslaved, as oscilações intraday são tão elevadas, que o daytrade já dá para ganhar ou perder somas consideráveis.

Um abraço.
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por salvadorveiga » 30/10/2008 22:54

acho que amanha temos gap down... no S&P digo, por isso penso que o DAX ira atras...

Parece-me que o indice tem que ir aos 910-900.

Entrei short no final da sessao com stop nos 970.

Veremos...
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por José_P. » 30/10/2008 22:45

boas Enslaved.

da minha parte, não foi uma critica,foi uma brincadeira :mrgreen:

gosto de sempre de ler este topico, e faço-o sempre com interesse.
ainda que não fui completamente na onda do elliot, mas estou a ver se fico convencido.

bom trabalho e abraço.

civ
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por Caracole$ » 30/10/2008 22:21

Amanhã último dia do ano fiscal 2008 para os hedge funds.

Mais uma vez tudo é possivél…
Os que estão short poderam recomprar, criando talvez uma enorme onda de compradores.
Mas os que estão longos (por questões óbvias de liquidez) tomarão os seus beneficios, podendo fazer de novo mergulhar o mercado.

a ver vamos.

um abraço
"Uma maçã por dia afasta o médico,… desde que se tenha boa pontaria" . Sir Winston Churchill
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por Onorio » 30/10/2008 21:54

Update :

<img src="http://i254.photobucket.com/albums/hh90/xonorio/dax30oct.png" border="0" alt="Photobucket">

Hoje vou fazer a vontade aos touros, mas n é por isso q deixo de tar urso :mrgreen:

A cunha de ontem antevia que podiamos estar a chegar ao fim desta subida, e penso q os maximos de hoje terao sido o final da 5ª onda.

Caso isto se comprove, poderemos entao ter um retrace de 50/68%, mas isto é no caso de ja termos dado inicio a IV maior.

O cenario bear ja toda a gente sabe qual é e onde é q vai dar...a minimos.
Abraço
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por Enslaved » 30/10/2008 14:09

Onorio Escreveu:Vamos entao supor e o fundo ja foi feito e q estamos na onda I da IV principal.

Se estamos na I estaremos mto perto do seu final e um retrace de .50% a .68% é mais q certo, isso ira trazer o DAX para valores perto dos 4525(50%) 4400 (68%).


Entretanto o meu stop foi activado uma vez que a onda iv não fez o retrace esperado. Actualmente penso que já estamos na onda v desta mega onda que poderá levar ainda mais acima dos valores actuais.

Possivelmente esta semana terá uma vela semanal nos máximos (fim da onda v) e para a semana teremos (pelo menos) a correcção desta grande onda.

Abraços e bons negócios
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por - GOE - » 30/10/2008 13:56

Onorio Escreveu:
- GOE - Escreveu:
ljbk Escreveu:Boas !

Não sei se reparam que a amplitude deste rebound(?) que já vai na 5ª sessão já é semelhante à do rebound anterior há menos de 3 semanas.

Rebound anterior dos 4300 aos 5400: 5400/4300 = 1.25
Rebound(?) actual dos 4000 aos 5050: 5050/4000 = 1.26

Estaremos junto a algum topo de curto prazo ?

BN,
ljbk.


Porque não fazer a pergunta ao contrário? ...

Teremos feito algum fundo de curto prazo? :wink:

Bons negócios :wink:


Vamos entao supor e o fundo ja foi feito e q estamos na onda I da IV principal.

Se estamos na I estaremos mto perto do seu final e um retrace de .50% a .68% é mais q certo, isso ira trazer o DAX para valores perto dos 4525(50%) 4400 (68%).


Caro Onorio eu não entendo rigorosamente nada de ondas, mas admiro quem entende.

Pessoalmente também acho que é necessária uma correcção destas subidas, se vai ser uma correcção total ou não das subidas não sei, mas se for uma correcção parcial talvez os 830pts tenham marcado o fundo no curto prazo..
 
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por Onorio » 30/10/2008 13:45

- GOE - Escreveu:
ljbk Escreveu:Boas !

Não sei se reparam que a amplitude deste rebound(?) que já vai na 5ª sessão já é semelhante à do rebound anterior há menos de 3 semanas.

Rebound anterior dos 4300 aos 5400: 5400/4300 = 1.25
Rebound(?) actual dos 4000 aos 5050: 5050/4000 = 1.26

Estaremos junto a algum topo de curto prazo ?

BN,
ljbk.


Porque não fazer a pergunta ao contrário? ...

Teremos feito algum fundo de curto prazo? :wink:

Bons negócios :wink:


Vamos entao supor e o fundo ja foi feito e q estamos na onda I da IV principal.

Se estamos na I estaremos mto perto do seu final e um retrace de .50% a .68% é mais q certo, isso ira trazer o DAX para valores perto dos 4525(50%) 4400 (68%).
Abraço
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por - GOE - » 30/10/2008 13:36

ljbk Escreveu:Boas !

Não sei se reparam que a amplitude deste rebound(?) que já vai na 5ª sessão já é semelhante à do rebound anterior há menos de 3 semanas.

Rebound anterior dos 4300 aos 5400: 5400/4300 = 1.25
Rebound(?) actual dos 4000 aos 5050: 5050/4000 = 1.26

Estaremos junto a algum topo de curto prazo ?

BN,
ljbk.


Porque não fazer a pergunta ao contrário? ...

Teremos feito algum fundo de curto prazo? :wink:

Bons negócios :wink:
 
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por ljbk » 30/10/2008 13:32

Boas !

Não sei se reparam que a amplitude deste rebound(?) que já vai na 5ª sessão já é semelhante à do rebound anterior há menos de 3 semanas.

Rebound anterior dos 4300 aos 5400: 5400/4300 = 1.25
Rebound(?) actual dos 4000 aos 5050: 5050/4000 = 1.26

Estaremos junto a algum topo de curto prazo ?

BN,
ljbk.
 
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por Enslaved » 30/10/2008 2:38

Esqueci-me de colocar o stop.

Abraços e boas noites :mrgreen:.

P.S. Pena que mais ninguém tenha colocado gráficos ou visões diferentes :cry: :cry: :cry:. Criticar é fácil mas justificar é mais difícil :roll:.
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por Enslaved » 30/10/2008 2:08

Onorio Escreveu:No "big picture" este ultimo movimento de subida veio baralhar as contas por isso vou ficar a espera de ver o que sai daqui.


Esse "AB" parece-me um tanto forçado. Gosto mais da minha contagem porque parece mais "livre".

Grande abraço :mrgreen:.
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por Enslaved » 29/10/2008 22:35

Onorio Escreveu:Todos os que costumam acompanhar este topic e o do SPX, devem lembrar-se que as pessoas que aqui colocam as suas contagem estao sujeitas a erros


Se assim não fosse estávamos numa ilha deserta a viver do orçamento :mrgreen:.

Mais à noitinha faço o meu update :wink:.
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por Onorio » 29/10/2008 22:19

Antes do update quero aqui deixar uma nota que considero importante.

Como ja devem ter reparado as contagens que eu tinha estavam erradas, ja estavam a haver extensoes de ondas a mais para meu gosto e comprovou-se com a subida de ontem que estava errado.

As coisas sao assim, umas vezes estamos certos e outras estamos errados, umas ganhamos outras perdemos.

Todos os que costumam acompanhar este topic e o do SPX, devem lembrar-se que as pessoas que aqui colocam as suas contagem estao sujeitas a erros.

Agora o Update :

Parece que os bulls agora andam de VW...

<img src="http://i254.photobucket.com/albums/hh90/xonorio/dax29oct.png" border="0" alt="Photobucket">

No "big picture" este ultimo movimento de subida veio baralhar as contas por isso vou ficar a espera de ver o que sai daqui.

Ate provas em contrario vou manter as leituras bear pq ainda nao houve nada que me fizesse ver que ja estamos em bull.

A tendencia é de descida e eu tenho-me dado bem com ela..."the trend is your friend" :mrgreen:
Abraço
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por Enslaved » 29/10/2008 21:12

civfan Escreveu:
Enslaved Escreveu:O dax por sua vez também parece estar a fazer uma cunha ascendente desde o meio da manhã. Essa até está mais vincada do que o spx. Entrada curta com stop no máximo de ontem.

Abraços e bons negócios :wink:.


mete aí umas cunhas pra cima sff. :mrgreen:

obrigadinho... :P


Não percebi :shock: :shock:. Mas podes sempre colocar a tua visão.

Ahhh, lembrei-me que até no inicio do dia fiz um desafio para colocarem outras leituras.

Andei o dia todo à espera do teu boneco e nada :oh:.

Abraços
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por José_P. » 29/10/2008 21:04

Enslaved Escreveu:O dax por sua vez também parece estar a fazer uma cunha ascendente desde o meio da manhã. Essa até está mais vincada do que o spx. Entrada curta com stop no máximo de ontem.

Abraços e bons negócios :wink:.


mete aí umas cunhas pra cima sff. :mrgreen:

obrigadinho... :P
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por Enslaved » 29/10/2008 18:34

Mais um boneco para alegrar os ursos :mrgreen:.
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por Enslaved » 29/10/2008 18:26

O dax por sua vez também parece estar a fazer uma cunha ascendente desde o meio da manhã. Essa até está mais vincada do que o spx. Entrada curta com stop no máximo de ontem.

Abraços e bons negócios :wink:.
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por Enslaved » 29/10/2008 11:34

Warrant Escreveu:Quanto às ondas isto está complicado, mas parece que nos Futuros do DAX ele pode estar a terminar ou já ter terminado a 4 desta III. Começa então a 5.


Não percebo esta tua leitura :roll:.

O DAX tem estado tecnicamente perfeito :mrgreen:.

Abraços
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por Warrant » 29/10/2008 10:47

O DAX que seguia uma relação aproximada com o SP de cerca de 5x mais ou menos 100 pontitos, ontem chegou a estar a mais de 500 pontos de diferença :roll:.

Ora isto é mau para os curtos no DAX, tal como eu e os meus compadres. O que é certo é que estas relações tendem a normalizar e hoje já vamos só com 100 pontitos de diferença, mas mesmo assim o DAX conseguiu ganhar cerca de 300 pontos ao SP com esta história da VW, uma vez que na sexta o DAX cotava a cerca de -200.

Estava era com medo que a relação passasse a ser mesmo de +500 :cry:

Quanto às ondas isto está complicado, mas parece que nos Futuros do DAX ele pode estar a terminar ou já ter terminado a 4 desta III. Começa então a 5.

No cash é diferente pois podemos estar já na 5 desde os 53xx. Dentro desta estamos ainda na iii. Neste caso e nos futuros só agora começou esta iii.

Se isto fosse fácil estávamos todos ricos :lol:

Como cada vez que as taxas baixam o mercado também baixa, podendo ter 1 a 2 dias de delay, mantenho apenas visões BEAR, já que hoje é certo o corte de taxas da FED.

Aposto nos 0,50

Abraço
 
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