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Caldeirão da Bolsa

A Crise Financeira, o Crash e os Baby Boomers.

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por atomez » 1/11/2008 20:59

Can the Stock Market Predict the Presidential Race?

S&P's Sam Stovall says the S&P 500 index's showing in the months leading up to the election has been a good predictor of the winning party

Historically, the price performance of the Standard & Poor's 500-stock index during the three calendar months leading up to the U.S. Presidential election has been a good predictor of whether the President or his party would be reelected or replaced.

Take a took at the accompanying table. An S&P 500 price rise traditionally has predicted the reelection of the incumbent person or party, while a price decline has pointed to a replacement. Since 1928, this election prognostication technique has done an excellent job, in our view, recording a 79% accuracy rate in predicting the reelection of the party in power and an 83% success rate in calling for a change of party.

The model's ability to identify changes in political parties that occupy the White House was supreme, as it was correct five of six times for an 83% success rate. The only time it incorrectly forecast a change in party was in 1956. The market's three-month decline of 7.7% did not cause the unseating of President Dwight Eisenhower by Adlai Stevenson, probably because everybody still liked Ike.

What about this year? Since the S&P 500 has declined 24.7% from July 31 through Oct. 30, it would be fair to say that the model points to—but does not guarantee—an Obama victory.
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por Branc0 » 1/11/2008 15:04

Fogueiro Escreveu:Há tempos li uma explicação: a reputação "anti-business” dos Democratas propicia surpresas positivas quando implementam as suas politicas, sistematicamente menos penalizadoras que o esperado… e sabemos bem a importância que o Mercado dá às surpresas positivas…


Não será mais fácil explicar com as recessões baterem sempre à porta dos republicanos? De cabeça e sem estar a olhar para gráficos só Bush e Nixxon devem estragar qualquer média. Também em 1929 eram os Republicanos que governavam...
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por salvadorveiga » 1/11/2008 14:42

Pata-Hari Escreveu:Fogueiro, uma pergunta de futurologia: que sectores acreditas que poderão liderar o próximo boom bolsista quando este vier a acontecer? quem serão os lideres?


Nao sendo o Fogueiro, acho que os sectores do proximo boom serão Healthcare...

Paraalem das empresas estarem a preços de desconto, acho que o facto de os baby boomers começarem a reformar-se em massa em 2010 ate 2015 que sera' o pico, pode ser catalisador para tal.

Alias tenho visto alguns comentarios do smart money começar acumular empresas do sector da saude...
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por Pata-Hari » 1/11/2008 13:27

Fogueiro, uma pergunta de futurologia: que sectores acreditas que poderão liderar o próximo boom bolsista quando este vier a acontecer? quem serão os lideres?
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por Fogueiro » 1/11/2008 4:09

Comentário semanal

A 2 sessões de Bolsa de se saber qual o próximo Presidente dos EEUU, e com o histórico de rallies pós eleitorais no subconsciente, não é de espantar que, mesmo em cima de más noticias do lado macroeconómico, termos os únicos dois dias seguidos de subidas do mês de Outubro.
Naturalmente eles foram antecipados (por isso comprei SSO) pelo VIX a baixar, tal como o NYLOW, que teve forte queda na 5ª feira e hoje até foi abaixo de 40.

Em todo o Mercado os máximos de 52 semanas têm sido quase inexistentes, mas na 3ª feira houve 6. Fui ver e 5 eram de ETFs inversos.
Chamo a atenção para o facto, pois estes instrumentos não existiam quando comecei a acompanhar os máximos e mínimos, e agora a coisa não é tão linear.
Se o sistema que recolhe a informação estivesse já adaptado, estes 5 deveriam ser considerados nos novos mínimos e não nos novos máximos – como indicador interno que é da saúde do Mercado.

Tentando satisfazer os insistentes pedidos de futurologia, vou tentar um exercício para 2009.

Na semana passada escrevi:
“Wall Street continua com uma postura optimista em relação à economia e aos resultados das empresas.
Vejamos: há alguns meses previa ganhos do S&P500 de $90 para 2009. Agora já só prevê $70 e não me admirava que acabasse o ano nos $50.”

De facto não demorou muito e o consenso já está no intervalo $50-$55 – com base no qual podemos fazer algumas contas, considerando, por exemplo, 5 cenários para PERs:

1 – Elevado (18) associado a uma economia muito forte: S&P500 nos 900-990
2 – Médio (15) associado a uma economia em crescimento: S&P500 nos 750-825
3 – Baixo (12) associado a uma economia estagnada: S&P500 nos 600-660
4 – Muito Baixo (9,5) associado a recessão séria: S&P500 nos 500-550
5 – Mínimo histórico (7) associado a depressão grave: S&P500 nos 350-385

Neste momento, e invocando todos os Disclaimers do Mundo, apontaria para o cenário 4.
Não esquecer, todavia, que o Mercado antecipa a economia em 6-9 meses.

Mas agora é forçoso falar das eleições.

Se os Democratas conseguirem 60 lugares no Senado, que é a maioria confortável que lhes permite passar qualquer lei, como aumentar de 15% para 20%, ou mais, a tributação dos ganhos de capital, o Mercado deve cair.

A vitória Obama parece assegurada (Palin oblige) e há a ideia enraizada de que os Democratas trazem mau ambiente para os negócios, porque os Republicanos defendem impostos mais baixos para empresas, empregados, investidores individuais, etc. e menos intervenção do Estado.

Todavia, surpreendentemente, os Mercados têm tido muito melhores performances com Democratas na Casa Branca!

Desde 1928 o ganho médio das Bolsas americanas, ajustado à inflação, foi de 12 % com Presidentes Democratas contra apenas 4% com Republicanos.

Há tempos li uma explicação: a reputação "anti-business” dos Democratas propicia surpresas positivas quando implementam as suas politicas, sistematicamente menos penalizadoras que o esperado… e sabemos bem a importância que o Mercado dá às surpresas positivas…
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por Fogueiro » 31/10/2008 16:55

Embora eu não vá muito pela AT, os resgates de vários bn em Fundos denominados em USD, também me levam a crer numa valorização desta moeda.

EURUSD currently following through lower after yesterday's climax reversal. If we are seeing a bigger attempt at consolidation here, we could look for support around the current 1.2700 levels (the 0.618 retracement level) or at the 1.2550 area ( the 0.764 retracement shown below). As long as equities remain under pressure, however, we could be looking at a full resumption of the bear trend if 1.2330 gives way in the coming days, in which case a try toward 1.2000 or lower would be in order.

in GoBulling World
Anexos
EURUSD - 31.10.2008.-.gif
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por JPtuga » 30/10/2008 19:05

Bem, talvez tenha sido mediatizado em exagero, mas lá que, a interrogação desse pseudo cliente, tem alguma razão, lá isso tem.
A assinatura dá-lhe um toque refinado, coitada da figura que tem sido usada e abusada por ambos os candidatos...
 
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por MozHawk » 30/10/2008 18:41

Ó Fogueiro,

Essa até teria piada não estivesse assinada por essa anomalia fascizóide conjuntural, excessivamente mediatizado até à náusea.

Um abraço,
MozHawk
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por Fogueiro » 30/10/2008 14:10

Carta dirigida ao Banco:

Dear Sir,

In view of current developments in the banking market, if one of my cheques is returned marked “insufficient funds”, does that refer to you or to me?

Yours faithfully
Joe, the plumber
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comentário

por jotabilo » 27/10/2008 0:08

Caro Atomez

Dos aspectos que referes concordo na maioria deles.
Mas ao cocordar com eles mais se evidencia que a realidade geopolítica de 1944 se mantém.
E esta realidade conduz-nos ao modelo geogáfico que satisfaz os interesses dos dois blocos antagonistas que então se digladiavam, de um lado a potência marítima e do outro a potência terrestre que tinham entre elas, como separador, o Atlântico.
Apesar do cortejo de guerras e acontecimentos funestos destes sessenta e poucos anos tudo se mantém agarrado ao mesmo sistema de cobiças.
Talvez esta crise denuncie a necessidade de uma mudança mais célere e que a emergência de um novo modelo de organização politico-social do homem torna mais urgente
 
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por Fogueiro » 26/10/2008 18:32

Concert d'appels à réformer le système financier

http://tinyurl.com/5tvsxg

...
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Re: comentário

por atomez » 26/10/2008 4:05

jotabilo Escreveu:Caro Fogueiro

Acho particularmente interessante esta tua reflexão...

"Poderão ser abreviados se esta tentativa (1ª reunião em 15 de Novembro) de um Bretton Woods 2 tiver o empenho das grandes potências económicas – cujo espectro é bem diferente de 1944.
A actual posição accionista dos Asiáticos no Banco Mundial é ridícula. Muita coisa vai ter que ser adaptada às realidades do Sec. XXI – oxalá haja bom senso e muito trabalho inteligente e eficaz.
Vou torcer por isso! "

Creio que tocas no fundamental da actual crise com estes comentáros.
Excelente.

Talk is cheap...

Não vai haver nenhum Bretton Woods II. Os interesses dentro do tal G20 são tão divergentes e o poder de cada um tão dispar que nenhuma posição comum poderão adoptar (à parte umas generalidades politicamente correctas para a foto de família).

A Europa não conta. É cada um por si quando o barco mete água.

Sarkozy quer ser um novo Bonaparte, mas nem em bicos de pés lá chega.

A Espanha zapatera amua porque não foi convidada, e ninguém liga.

A Rússia quer demonstrar-se de novo como uma "grande potência". Lol!

A China, India e América do Sul estão totalmente dependentes das exportações para os malvados países ricos. Sem eles, voltam à miséria.

Os árabes estão dependentes dos futuros do petróleo e do câmbio do dollar.

O Japão aguenta-se como pode, não ata nem desata.

A África não existe.

A ONU é patética.

Quem vai decidir as cenas os próximos capítulos são os mesmos do Bretton Woods original.

A realidade é esta. O resto é conversa.
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por Fogueiro » 26/10/2008 1:33


Il y a 79 ans jour pour jour, le krach de 1929




http://tinyurl.com/6b7qo3
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por Fogueiro » 25/10/2008 17:27

salvadorveiga Escreveu:
Fogueiro Escreveu:salvadorveiga, refiro-me ao estimado para 2009.

Se o E (earnings) do PER cai, para que seja aceitável face ao risco de outras aplicações (TBs, depósitos a prazo, por exemplo) o
P (price) tem que cair.

Deixo o histórico do PER americano, desde que começou a ser calculado:


Esse grafico e' o ~PER forward ou o PER actual ?

E ja' agora podes dizer onde sacas essa informação ? E que seja actualizada...

Encontrar o PER de um mercado e' dificil...costumo ir ver um fundo indexado ao Morning Star, mas o numero do PER parece nunca se mexer...


Consta da carta que recebi no dia 17, enviada aos clientes do Barclays, cujo texto completo é este:
Anexos
KL Letter - Investment Implications POR - 16-10-08 _2.zip
(1.66 MiB) Transferido 406 Vezes
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por Navete » 25/10/2008 17:22

:( É melhor fechar a loja :(

Acho que vem ai o apocalipse!!
Como diz o cego, a ver vamos...
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por Fogueiro » 25/10/2008 17:14

Navete Escreveu::mrgreen: Importas-te de ser mais expecifico...

Achas que esta semana os indices poderão ao menos estabilizar?


Lá poder podem... mas dá uma vista de olhos à minha Toolbox:

http://geotime.no.sapo.pt/

..
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por salvadorveiga » 25/10/2008 17:11

Fogueiro Escreveu:salvadorveiga, refiro-me ao estimado para 2009.

Se o E (earnings) do PER cai, para que seja aceitável face ao risco de outras aplicações (TBs, depósitos a prazo, por exemplo) o
P (price) tem que cair.

Deixo o histórico do PER americano, desde que começou a ser calculado:


Esse grafico e' o ~PER forward ou o PER actual ?

E ja' agora podes dizer onde sacas essa informação ? E que seja actualizada...

Encontrar o PER de um mercado e' dificil...costumo ir ver um fundo indexado ao Morning Star, mas o numero do PER parece nunca se mexer...
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por Navete » 25/10/2008 17:06

:mrgreen: Importas-te de ser mais expecifico...

Achas que esta semana os indices poderão ao menos estabilizar?
Como diz o cego, a ver vamos...
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por Fogueiro » 25/10/2008 17:04

Navete Escreveu:Boas tardes!

Fogueiro o teu indice 2 minutos apresenta a semana toda com valores acima dos 40. O ultimo foi 800!!!

Achas que atingimos o fundo?


Aproveitando a frase do Winston Churchil, hoje citada no Expresso, e substituindo " A evolução da Rússia", teremos:

"O fundo do Mercado é uma adivinha embrulhada num mistério dentro de um enigma”
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por Fogueiro » 25/10/2008 17:01

salvadorveiga, refiro-me ao estimado para 2009.

Se o E (earnings) do PER cai, para que seja aceitável face ao risco de outras aplicações (TBs, depósitos a prazo, por exemplo) o
P (price) tem que cair.

Deixo o histórico do PER americano, desde que começou a ser calculado:
Anexos
Per EEUU.png
Per EEUU.png (20.07 KiB) Visualizado 10312 vezes
Editado pela última vez por Fogueiro em 25/10/2008 17:08, num total de 1 vez.
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por Navete » 25/10/2008 17:01

Boas tardes!

Fogueiro o teu indice 2 minutos apresenta a semana toda com valores acima dos 40. O ultimo foi 800!!!

Achas que atingimos o fundo?
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por Fogueiro » 25/10/2008 16:53

Exactamente, Rockerduck.
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por salvadorveiga » 25/10/2008 14:31

Pata-Hari Escreveu:É, deve ser exactamente isso, primo. Acho que está esclarecido.


E' exactamente isso... os americanos sao talvez quem mais investe no mundo e detêm grandes posiçoes fora dos mercados americanos em divisas que nao o USD.

Com a crise, muitos acorrem a liquidar posiçoes e a ficar em CASH. Ora eles para isso vendem as posiçoes e trocam a divisa desse mercado por dolares, causando uma grande procura por dolares dai o fortalecimento da moeda.

Agora uma pergunta ao Fogueiro. O S&P foi cortado para 70$ de EPS previsto. Isto dá-lhe um PER futuro de 12,5 , o que deve darlhe um PER presente a' volta dos 17/18 +- ...

Acho que fundamentalmente o mercado ainda está muito optimista... a historia indica-nos que quando o indice está mesmo sub avaliado este transacciona com um PER de 10 ou menos...

A estes valores o mercado como um todo ainda n esta' atractivo o suficiente...

Entao se como o Fogueiro diz, o EPS ainda pode descer para os 50$ isso dar-nos ia com o PER de 16-17 800 pontos no S&P, e talvez bem mais abaixo se o PER vier por ai abaixo...
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Re: Crédito e mais crédito.

por bolo » 25/10/2008 14:28

regresso do profeta Escreveu:Não seria preferivel deixar CAIR quem tem de cair e começar tudo de novo?Os bancos que tivessem de falir,que falisem as seguradoras a mesma coisa.Sendo assim a fruta pôdre desaparecia de vez(EX:credit default swap)como foram possiveis criarem isto.Podem me dizer que se deixassem cair tudo o PIB mundial poderia cair 30% a 40%,e seria o fim do mundo,tal como foi na decada dos anos 30.E poderiam aparecer novos Hitler`s,Mas acho que é um risco que a humanidade tem de correr.


Não!´
Há momentos em que temos que encarar a realidade, aprender com ela e ter a coragem para admitir que todos os sistemas têm grandes riscos e falhas, por mais que se procure um sistema perfeito.
Não fomos capazes de regular suficientemente o sistema e quando começamos a ter cenários tipicos do LSD, temos aí o sinal que iremos descarrilar. Infelizmente quando a coisa é boa como o milho só o descarrilamento nos fará parar pois nós seremos incapazes de o fazer sozinhos!

Mas uma coisa é perceber que não se pode tapar o sol com a peneira, outra será jogar na fornalha o minimo equilibrio necessário para uma sociedade estruturada. Fez-se mal, agora não se cortam os pulsos, corrigi-se!

Concordo que a injecção de capital é uma operação muito critica, de elevado risco, sobretudo se for feita de forma errada e em overdose.

Remédio ou veneno? depende da administração.

É indispensável garantir a sobrevivênvia do sistema, não de empresas, e fazê-lo de forma que seja à custa de si próprio e nunca a todo o custo.

As garantias do Estado, agora em discussão ( ie, o nosso dinheiro) servirão para que o motor da economia não vá abaixo, o que seria catastrófico, e deve ter como hipoteca (não nos esqueçamos delas agora) a riqueza do sistema (financeiro), servindo de garantia à garantia dada.

Acho que está a ser percebido isso, ou seja, que são garantias de sobrevivência e não abonos de vida.

O desafio é também limpar o sistema de activos inexistentes e de praticas venenosas, obrigando a que CAIA sim quem não tiver onde se agarrar.

regresso do profeta Escreveu:Lembram-se que depois dos anos 30 tivemos 78 anos de Bull market( no caminho errado mas tivemos)Agora depois desta desgraça e fazendo tudo como deve ser(regulamentando supervisionando,creditos de somente 20% a 30% de todo o preço do produto final.)Ninguém pode viver acima das suas possibilidades.


Mas vivemos! E agora? Mandar para o charco quem o fez? Pode parecer aliciante, mas antes de decretarmos isso, o melhor é fazermos todos as nossas contas! Haverá certamente surpresas, algumas desagradáveis e o charco pode não ser a solução óbvia então.

regresso do profeta Escreveu:Estão agora os politicos a nivel global querem evitar que os PIB`s fiquem com crecimento negativo,e evitarem o que aconteceu na decada de 30.E pasmem-se a cura segundo eles o que é ???? mais crédito,para terem liquidez nos mercados.Isto se for levado avante só vai trazer hiper-inflação e uma desvalorização de todas as moedas.A solução está de voltarema ter o OURO como "moeda" padrão.Mas estamos aqui todos para assistir aos próximos capitulos.Bem hajam


Hoje temos um grande desafio, que como o Fogueiro disse, está nas mãos e na capacidade de quem estiver na frente do Breton Wood 2.

Há alturas em que só nos resta, e acaba por ser um teste à sociedade que nos criou, confiar para o bem nas capacidades dos outros.

There's no way out!
Acabei de me auto-promover a Principiante!
Aaahhgrrr,... os meus dedos não estalam!!!
TAMBÉM QUERO SER RICO! Por onde começo? Estou disposto a deixar de trabalhar!
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por Pata-Hari » 25/10/2008 13:37

É, deve ser exactamente isso, primo. Acho que está esclarecido.
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