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Caldeirão da Bolsa

SPX

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por cheeseman » 20/10/2008 14:31

bem...

isto hoje está uma confusão... parece que o fim de semana lhe fez mal... ;)

alguém tem mais alguma análise?
 
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por salvadorveiga » 20/10/2008 14:26

supostamente isso implica que agora e' pa baixo ? tivemos portanto a onda 1, a onda 2 pelos vistos nao consegiu ir alem dos 980 e agora pa baixo ?
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por Sulla » 20/10/2008 14:14

Fui espreitar o gráfico de 2h e a alegada onda 2 da V está a querer sair do canal simples de transacção.
Isto numa onda tipo 2 é geralmente sinal que já acabou. Sendo assim, voltamos à ideia de Sexta-Feira... :-k . Não gosto nada de olhar para timeframes intradia...
Certezas...só acima de 1065 ou abaixo de 865.

Abraços. Logo fazemos o balanço...
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por Sulla » 20/10/2008 13:38

Boas!

PHNeutral- Penso que queres questionar a onda iii e não a ii que não é impulsiva.
É um pouco forçado pois teriamos uma onda iii em 5 subondas em que a 1 e a 3 são de extensão semelhante e a 5 um pouco extendida.
Não está fácil...
(velas 5 min.)
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por Navete » 20/10/2008 11:41

Estes futuros andam muito em linha...

Das duas uma, isto hoje vai ser violento, ou para cima ou para baixo!!! Mas violento vai ser!

Mira, eu tambem acho que vamos inverter, mas isto é o coração a falar. :lol:

O nosso Durão mais o outro gaijo na cimeira puxaram isto para cima :lol:
Como diz o cego, a ver vamos...
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por mlra » 20/10/2008 11:31

Boas!

Cá para mim hoje vamos inverter a tendência de queda. :lol:

Cumps
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por phneutral » 20/10/2008 10:36

cheeseman Escreveu:bom dia, Sulla.

só uma questão... essa subonda A do ABC que está a ser feito não devia ser impulsiva e portanto ter uma contagem 1-2-3-4-5?

um abraço.


Boas,

Cheeseman, a onda A tanto pode ser correctiva como impulsiva. A onda C é que é sempre impulsiva.

Sulla, não vejo um desenvolvimento impulsivo nessa onda "ii". Consegues ver num time-frame mais pequeno?

Abraços
PH
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por cheeseman » 20/10/2008 9:41

bom dia, Sulla.

só uma questão... essa subonda A do ABC que está a ser feito não devia ser impulsiva e portanto ter uma contagem 1-2-3-4-5?

um abraço.
 
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por Sulla » 20/10/2008 9:08

Bom dia,

Começo a semana a querer contrariar o que escrevi sobre o ciclo 1-2 de V de 3 ter terminado.
Parece-me que a onda c de 2 (de V de 3) poderá ter ainda pernas para expandir mais qualquer coisita levando o índice, no mínimo, aos 99x. É uma hipótese, mas o range está cada vez mais apertado e a definição estará para breve.
Fica o boneco para os vossos comentários( velas de 30 min).
Um bom início de semana para todos.
Anexos
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por cheeseman » 20/10/2008 0:37

Navete Escreveu:Bolas, tanto vermelho, tanto pessimismo...


pessimismo? não...

já não me lembro de quem o dizia por aqui...

"subidas e descidas fazem parte do sistema. interessa é estar do lado certo."

possivelmente por outras palavras, mas nunca li nada tão acertado.

pessimismo é com os "media". esses é que apregoam "o fim do mundo"... já se esqueceram do anterior... ;) e além do mais "vende".
 
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por salvadorveiga » 20/10/2008 0:35

civfan Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
"Bottom line: Money is fleeing the markets, and this means we are not yet near a bottom. I am expecting more downside over the coming months."



será que ele tem razão :arrow: ?


civfan, este autor não e' muito sobre os mercados mas mais um analista economico e sobretudo da politica monetária.

Ja' vem de ha uns anos para ca' que os proximos anos serão muito maus... tens inclusive um curso em video gratis com muitos conceitos. Excelente para dar uma vista de olhos...

Se ele tera' razao que ainda nao foi feito um bottom ? Penso que sim... alias o estudo dele evidencia isso, nao interessa o quao barato estao as coisas, mas se ha mais $$ a sair que a entrar, leva apreços mais baixos...

Ele, o Sr. Schiff, entre outros, levam-me a nao acreditar muito...

Depois aqui as analises do pessoal...ao ja' estarmos possivelmente na onda V , isto "catapultar-nos-a" para minimos bem abaixo... penso eu.

Abraço
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por Navete » 20/10/2008 0:31

Bolas, tanto vermelho, tanto pessimismo...

O Bin Laden já deve estar a rir com o fim do capitalismo! :lol:

Ele já nem necessita de intervir mais...

A malta dos PUT´S vai tratar do sistema. :wink:
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por cheeseman » 20/10/2008 0:31

é óbvio que tem...

ainda só agora começamos a onda 5... ;) ou não?

vamos ver onde paramos...
 
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por José_P. » 20/10/2008 0:28

salvadorveiga Escreveu:
"Bottom line: Money is fleeing the markets, and this means we are not yet near a bottom. I am expecting more downside over the coming months."



será que ele tem razão :arrow: ?
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por salvadorveiga » 20/10/2008 0:25

ja agora deixo aqui um artigo interessante:

Money stampeding out of the market

Saturday, October 18, 2008, 12:56 pm, by cmartenson

While the myth is that the stock market is a discounting machine, the reality is that it is mostly a liquidity measuring device.

What I mean by this is that the gigantic machinery of Wall Street, which includes all the people working at brokerages, as well as all of the buildings and infrastructure involved in operating a market, are not cheap, and the money to operate all of that has to come from somewhere.

It is safe to say that just keeping the machinery well-oiled requires several billions of new money each month to keep it fed at a subsistence level (for the pin-stripe crowd, I mean).

Yes, we could look at stock's p/e ratios and scrutinize annual reports, but the sad truth is that if more money is leaving the market than entering it, prices will fall.

It's very simple:
More sellers than buyers = prices fall
More buyers than sellers = prices rise

So for all the fancy analysis of stocks and earning and such, the most important measure is how much money is entering vs. leaving the market. It is in that sense that the stock market is, first and foremost, a liquidity measuring device.

First, I have been watching the mutual fund money flows pretty carefully, because the constant flow of "retail" money from ordinary citizens (much of this via automatic 401k contributions) is the lifeblood of the industry.

Up through August it has been, well, disappointing, with up months and down months, but adding up to a net outflow for the year of more than $67 billion. This outflow is the primary reason there are so many articles in the mainstream media cajoling and sometimes berating people into "investing for the long haul" and "not making the unfortunate mistake of selling at the lows."







The reason, for such articles, I believe, has little to do with helping people make wise investment decisions and everything to do with helping out Wall Street by keeping retail money in the markets to provide essential nutrition to the money machine. Otherwise we would expect to see the counterpoint to these articles advising people to sell when new highs are reached, but I can't recall ever reading any such article in a mainstream media source.

At any rate, as bad as the August data was, the early read on the September data is even worse.

Funds saw $104.4 bln outflows in September
BOSTON, Oct. 17, 2008 (Reuters) — Investors pulled out a record $104.4 billion from U.S. mutual funds in September as they were spooked by the credit crisis and turmoil in financial markets, research firm Lipper Inc said on Friday.

"We have never seen (monthly) outflow figures like this," said Jeff Tjornehoj, senior research analyst at Lipper. The data did not include flows of exchange-traded funds.

No wonder they trotted out Warren Buffet to calm the crowds - this is a disaster for the investment community. Now, I have to point out that my two data points are a bit of "apples to oranges," because the first data applies to stock mutual funds only and the second to ALL mutual funds, of which stocks are only a part. But the trend is worth noting.

And then there was this data that caught my eye:

Hedge funds' assets off $210 billion in third quarter
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Hedge funds saw a record $210 billion drop in assets under management during the third quarter as investors redeemed an unprecedented amount of money from the industry after poor performance, according to a survey released Friday.

Net capital redemptions totaled $31 billion in the quarter, also a record, the firm added. Withdrawals came during a period of dismal performance for the funds.

Funds of hedge funds, which invest in a range of outside managers, also saw assets under management fall by $78 billion as investors withdrew $13.3 billion in the third quarter, Hedge Fund Research said.

When a retail investor pulls money from a mutual fund, that is what we call "unleveraged money." A dollar pulled out represents a dollar that was in the market (for the most part). But hedge fund money? That is a different beast.

Hedge fund money is typically leveraged up, so the $31 billion withdrawn means that more than that was withdrawn from the the asset investment markets. How much more? Hard to say, since hedge funds use such widely varying levels of leverage, ranging from 1.2x to more than 30x.

Bottom line: Money is fleeing the markets, and this means we are not yet near a bottom. I am expecting more downside over the coming months.
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por cheeseman » 19/10/2008 23:46

phneutral Escreveu:
Cheeseman, estou a gostar imenso do teu desenvolvimento, parabéns. 8-)

PH


Vindo de quem vem deixa-me extremamente lisonjeado...

Tal não seria possível sem a vossa ajuda e paciência para as minhas infindáveis perguntas... :oops:

Espero continuara a evoluir aqui "no cantinho"...

Obrigado.
Um abraço.
 
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SP Visão de Longo/Médio Prazo

por jaimevivamais » 19/10/2008 20:24

Olá,

Sinceramente e após uma análise que fiz este fim de semana fiquei muito preocupado.

O SP partiu na zona dos 1063 pontos a linha de tendência de longo prazo, o que na altura nao esperava, mas poderia regressar acima dessa zona sendo um falso sinal.

Quando tentou regressar foi "barrado" pela linha de tendência nessa mesma zona, voltando com força para baixo, sendo que este movimento que representa de alguma forma a última semana corresponde a um reeteste/retrace à linha ascendente de longo prazo que vem desde pelo menos 1990, sendo mais que confirmada no último bear market.

Nesse último bear market não foi quebrada e o mercado aguentou-se em cima da mesma por duas vezes, agora isso não aconteceu.

O pior é que já confirmou a quebra com este movimento que descrevi que e que apresento, sendo que é clara a pressão vendedora pela extensão da vela, fechando essa vela a 130 pontos do seu máximo e 70 pontos do seu minimo, logo para mim essa vela alem de estar a verde é uma vela negativa, embora possa estar errado, a balança pende mais para o lado negativo.

Além de penso eu existir esperança de o mercado fazer um rally ascendente interessante no curto prazo, a própria linha ascendente criada entretanto é "demasiado inclinad" para que eu possa confiar nela, estou a achar a montanha muito inclinada e parece-me que vai ser quebrada muito em breve sendo esse uma confirmação da continuidade do bear, alem de claro poder fazer um falso break na zona do último mínimo e reagir em alta.

Não me parece que esse cenário aconteça, tendo em conta o que representou esta semana, esse "reeteste á linha ascendente de longo prazo", confirmando a continuidade do movimento bear que pode pisar o acelarador e gerar ainda mais pânico.

Se estou com medo? Algum... Mas preocupado com as consequências no mercado...

Conclusões:

1 - Ida até aos 760 testar os minimos do último bear market que deverá partir, apenas uma questão de movimentos e tempo para depois continuar a viagem até aos 400/500.

2 - O mercado inverte esta semana, para voltar acima da linha ascendente de longo prazo e após isso consegue-se aguentar-se acima da mesma, sendo penso eu este sinal um claro movimento de inversão do mercado, mas penso que esta opção não é tão provável embora possível.

Deixo os gráficos e a minha possível errada análise mas foi a estas conclusões que cheguei.
Anexos
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Re: Resp Salvadorveiga

por salvadorveiga » 18/10/2008 22:03

jaimevivamais Escreveu:Como podes ver.. o meu gráfico é real.. e não partiu... o meu gráfico é de 30m... e essa linha ascendente está mais que confirmada... este movimento deveria corresponder a um retrace mas estou com receio que venha a ser mais que isso..

Um abraço

salvadorveiga Escreveu:
Onorio Escreveu:Update :

Pouco ha a dizer a nao ser...adoro qnd os indices sao tecnicamente perfeitos :mrgreen:

<img src="http://i254.photobucket.com/albums/hh90/xonorio/Untitled-2.jpg" border="0" alt="Photobucket">

Bom fim de semana!


Epah nunca fui de indices, mas digo que nas duas ultimas semanas estou a adorar negociar S&P. Parece mais fiavel, nao sei...

Eu que nao sou muito de trades, estou a gostar muito de negociar o S&P.

Jaime, no meu grafico tenho nos de 10 min, 15 min e 30 min, todos uma bela LT ascendente com 4 toques cada um dos graficos, e foram todos bem quebrados agora... foram quebrados, foram testar a LT e depois responderam em baixa...

Acho que o caminho sera' memso para baixo.


jaime neste momento nao tenho acesso a' minha plataforma, mas quando tiver posso deixar-te os varios time frames... no meu partiu em todos os frames...

sendo um prazo tao curto penso que logartimico ou nao, nao faz diferneça...depois posto aqui...abraço
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Resp Salvadorveiga

por jaimevivamais » 18/10/2008 21:00

Como podes ver.. o meu gráfico é real.. e não partiu... o meu gráfico é de 30m... e essa linha ascendente está mais que confirmada... este movimento deveria corresponder a um retrace mas estou com receio que venha a ser mais que isso..

Um abraço

salvadorveiga Escreveu:
Onorio Escreveu:Update :

Pouco ha a dizer a nao ser...adoro qnd os indices sao tecnicamente perfeitos :mrgreen:

<img src="http://i254.photobucket.com/albums/hh90/xonorio/Untitled-2.jpg" border="0" alt="Photobucket">

Bom fim de semana!


Epah nunca fui de indices, mas digo que nas duas ultimas semanas estou a adorar negociar S&P. Parece mais fiavel, nao sei...

Eu que nao sou muito de trades, estou a gostar muito de negociar o S&P.

Jaime, no meu grafico tenho nos de 10 min, 15 min e 30 min, todos uma bela LT ascendente com 4 toques cada um dos graficos, e foram todos bem quebrados agora... foram quebrados, foram testar a LT e depois responderam em baixa...

Acho que o caminho sera' memso para baixo.
 
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por salvadorveiga » 18/10/2008 14:23

phneutral Escreveu:Boas amigos,


Salvador, parece que simplesmente compraste uma prancha nos últimos dias, não? ;) Alguma vez tinhas surfado?

Onório, amigo, essa onda "c" tem que ser impulsiva
Abraços e bom fim de semana.
PH



Ehehe ta quase... quero começar a ler bem Elliot para fazer eu as minhas proprias aanalises, contudo ainda acho um pouco complicado daquilo que leio...com o tempo vou la'.

Acho que a nivel de trades agora so' o S&P :D
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brilhante trabalho phneutral...

por PT_StockMarket » 18/10/2008 11:09

Companheiro,

O sentido é mesmo SUL, contudo não achas que pode haver resalto perto dos 907?
Caso aconteça podemos disparar para Norte até aos 1050 onde encontramos forte resistância, no caso de romper não o conseguimos agarrar..
Já agora não tem nada a ver com o assunto,falaram-me na evolução dos futuros no Domingo, onde é que posso acompanhar em real time...

abraço
obrigado
 
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por phneutral » 18/10/2008 4:03

Boas amigos,

Parece que a coisa está no bom caminho, as ondas foram tecnicamente perfeitas assim como a inversão. Os CFD's estão neste momento nos 926.

Salvador, parece que simplesmente compraste uma prancha nos últimos dias, não? ;) Alguma vez tinhas surfado?

Onório, amigo, essa onda "c" tem que ser impulsiva pah . Tenho quase certeza que essa contagem viola a Teoria de Elliot. :P

Cheeseman, estou a gostar imenso do teu desenvolvimento, parabéns. 8-)

Sulla, admiro imenso o teu nível de risco, sou um pouco mais "hardcore" e tenho noção que isto pode ser mau. E sim, o quadro de ondas parece que vai ser esse, vamos ver.

A todos os que participam no tópico, também um muito obrigado.

Deixo um gráfico de 4 horas para que se possa ver com mais distanciamento aquilo que achamos que se está a passar.

Abraços e bom fim de semana.
PH
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por salvadorveiga » 17/10/2008 22:54

Onorio Escreveu:Update :

Pouco ha a dizer a nao ser...adoro qnd os indices sao tecnicamente perfeitos :mrgreen:

<img src="http://i254.photobucket.com/albums/hh90/xonorio/Untitled-2.jpg" border="0" alt="Photobucket">

Bom fim de semana!


Epah nunca fui de indices, mas digo que nas duas ultimas semanas estou a adorar negociar S&P. Parece mais fiavel, nao sei...

Eu que nao sou muito de trades, estou a gostar muito de negociar o S&P.

Jaime, no meu grafico tenho nos de 10 min, 15 min e 30 min, todos uma bela LT ascendente com 4 toques cada um dos graficos, e foram todos bem quebrados agora... foram quebrados, foram testar a LT e depois responderam em baixa...

Acho que o caminho sera' memso para baixo.
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por Sulla » 17/10/2008 21:38

Saudações

Isto começa a parecer, de facto, um 1-2 já completo da onda V da principal 3.
A 2 corrige 61,8%. Ainda não descartei completamente o quadro de ainda estarmos em IV da 3 mas cada vez acredito menos. Como sou um negociante de pouco risco vou estar atento a outros patamares que confirmem o quadro, porque quando se confirmar a onda V vai dar para shortar e bem.

Abraços e bom fim de semana

PS:Velas de 1 hora
PS2:(não a consola)BullPower tenta fazer uma perninha neste (teu) tópico.
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Final do dia no SP

por jaimevivamais » 17/10/2008 21:37

Se inverter.. isto significou um retrace e vamos ter uma subida interessante... se quebrar essa lt ascendente de curto prazo.. também vamos ter uma queda muito interessante e perigosa...
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