Ao minuto: Descida do IRC avança fora do Orçamento

[Woodhare]

Mais uns meses e o pessoal já se pode começar a "forrar" com dinheiro.

[MarcoAntonio]

Um update ao gráfico que vai comparando os dois últimos Bear Markets no PSI20...

[marbel]

Como já referi, parece-me uma recuperação temporária!
Basta pensar que esta crise, não é uma crise dos mercados financeiros! O verdadeiro problema está no Estado, ie, nas políticas, nas estratégias...

[Mastergest]

Boa noite a todos,

Realmente o mercado é muito "engraçado", quem diria que hoje o mercado iria subir mais de 10%...

E vem a questão, "Porque é que não investi na semana passada?"

Mesmo assim estou com receio de reforçar posições ou investir em alguns títulos, qual a vossa opinião?

Será que a confiança voltou para ficar ou o Bear Market ainda está bem presente e hoje não passou de uma reacção positiva às soluções lançadas pelos Governos?

Por favor comentem.

Um Abraço

[MarcoAntonio]

Yeap, já corrigi, tks.

[artista_]

... Eu só quis salientar que um rebound não significa necessariamente o fim de um Bull Market...

Querias dizer Bear Market

um abraço

artista

[marbel]

Mto sinceramente, parece-me q hoje em vez de continuarmos a nossa viagem rumo ao "inferno", tivemos direito a uma pequena paragem numa estação do "purgatório", q faz o interface com a "linha do céu"...

[MarcoAntonio]

Sim, existe um certo paralelismo até agora, muito embora o actual Bear Market esteja a ser mais agressivo.

De qq das formas nada obriga a que este Bear Market siga os mesmos ciclos pelo que convém não sobrevalorizar as semelhanças. Eu só quis salientar que um rebound não significa necessariamente o fim de um Bear Market.

A semana passada parecia o fim do mundo para muita gente. Hoje já parece o paraíso e já "nem se fala" de Bear Market...

[marbel]

Com efeito, apesar da escala temporal n permitir grandes pormenores, parece haver uma similitude enorme entre (chamemos-lhe fase III) dos dois bear mrkets!

Isso dava-nos uns 18%, qq coisa como mais 2 dias iguais aos de hoje.

[MarcoAntonio]

É um cenário plausível. Se vai ocorrer ou não, teremos de aguardar para ver...

[marbel]

O hipotético regresso à zona dos 8000, seria feito sem respirar?

[MarcoAntonio]

É apenas um apontamento das fases mais agudas de cada Bear Market.

Quanto à outra questão, tendo por base outros ressaltos fortes típicos (no PSI20 e em outros índices), os índices voltam muitas vezes a valores bastante semelhantes aos que apresentava antes do "descalabro". Aqui neste caso teríamos algo como os 8.000pts. É contudo um valor meramente indicativo...

[marbel]

Boas Marco,

As regiões destacadas com elipses têm como objectivo identicar períodos de descida?! Se assim for, significa q nos esperam ainda mais 2 quedas violentas, certo?

Ainda numa base comparativa, é possível avançar com uma previsão deste ressalto?

Cumps

[MarcoAntonio]

Um update à comparação entre os dois Bears após as estrondosas quedas da semana passada.

As diferenças entre os Bears agudizam-se, sendo o actual mais violento.

A comparação serve também para mostrar que um ressalto não significa necessariamente a inversão definitiva...

[MarcoAntonio]

LTCM, olhar para a variação anual pode ser muito enganador. Por exemplo, neste caso o PSI20 fez os máximos praticamente no fim do ano passado (ou por outra, no fim do ano passado estava junto aos máximos para ser mais exacto).

E no caso de 2000, se olharmos para o fim de 1999 ele ainda está um pouco longe dos máximos.

Ainda subiu muito em 2000 e depois caiu ainda muito durante esse ano (para todos os efeitos, a valorização/desvalorização do ano ignora o máximo de 2000, é como se ele não existisse).



A valorização anual é para todos os efeitos uma comparação arbitrária (podiamos escolher outra data qualquer do ano para recolher os valores e a sequência de valores seria muito diferente).

[LTCM]

PSI20

[salvadorveiga]

MarcoAntonio, é mais aceitável nessa situação definir pequenos bears market e bulls market de pequena duração. Concordo.


salvadorveiga, não sei se o valor anual está errado.
Agora não tenho oportunidade de ver mas
basta tirar o valor do inicio, acho que 1982, e final, 2000, e ver a valorização anual.
Claro que existiram pequena correções no meio mas visualizando a "big picture" elas notam-se pouco. Foi um movimento ascendente bastante elevado.

Jesse eu usei os teus 1400% nao vi realmente qual o valor no inicio e no fim...

Basta fazer

I= (1500/100)^(1/18)

os valores sao irrelevantes, basta que o de cima seja 1400% superior... 77% ao ano asseguro-te que nao deu... mas sim os tais 16%!

Hmm agora estou a ver que em 1982 andava a volta dos 100 pontos, em 2000 o maximo foi a volta dos 1580 pai...logo sao os 1400% como bem disseste...

Os meus calculos sao portanto validos.

16% ao ano durante 18 anos...

[Ulisses Pereira]

Vamos lá colocar então os máximos dessas empresas, actualizados com stock splits e aumentos de capital:

PTM 71,5

Cofina 2,07 (em 2007!)

Pararede 9,577

Reditus 19,46

Um abraço,
Ulisses

[luis.live]

Luis.live, há aí cotações que levaram stocksplits.

Não é correcto portanto falar desses valores pois não têm relação directa com os actuais.

eu sei ..sorry mas nao resisti.. recordar velhos tempos... na altura era praticamente profissional.. todos os dias na bolsa ali no rego... depois de 2003 nem queria ouvir falar de bolsa...lol...lol...lol..
até final de 2008 .. voltei novamente espero para nao fazer os mesmos erros... agora tb á instrumentos que na altura nao havia...

[MarcoAntonio]

Luis.live, há aí cotações que levaram stocksplits.

Não é correcto portanto falar desses valores pois não têm relação directa com os actuais.

[luis.live]

no bear market que começou salvo erro no dia 9- 03 -2000 alguém se lembra destes valores?
pt multimédia a 144e
cofina a 50e
pararede a 45e
telecel a 250e
reditus a 45e (tinha sido suspensa durante um més) quando foi suspensa valia 4 euros e tal... é só fazer as contas...lol..lol..lol...

[MarcoAntonio]

Mas Jesse, naquela altura que estás a falar não se passou nada disso. Nem sequer fez novos mínimos, se reparares.

Os mínimos de 74/75 nunca mais foram visitados. No caso do Dow Jones fez depois máximos e mínimos semelhantes em 76/78 e 80/81. Isso é um rectangulo, uma lateralização. Que podemos depois dividir num Bull Market e num Bear Market.

Isso não é um duplo-topo (nem é um Bear Market). No caso do S&P até é um Bull Market pois fez quer máximos mais altos quer mínimos mais altos...



Um duplo-topo é fazer dois máximos, descer até ao mínimo anterior e depois daí para baixo descer outro tanto. E para se falar de "um único Bear Market" então tinhamos de ter máximos e mínimos relativos sucessivamente mais baixos.

Isso não ocorre em nenhum dos dois índices (o mais próximo é o Dow que lateraliza, faz máximos e mínimos semelhantes aos anteriores).


É claro que depois pode-se pegar em duas datas e num valor mais alto no ínicio e um valor mais baixo no fim, mas o mercado não fez esse movimento fez outros movimentos. Podias fazer o inverso praticamente para o mesmo período, era só pegar noutras datas ali próximas...

[salvadorveiga]

MarcoAntonio não sei em qual o indice,pensei agora que poderia ser o do Japão, mas não tenho a certeza.
Sei que ocorreu porque já vi o gráfico, o Bob Prechter foi também pelo menos 2x ao Bloomberg demonstrar isso, mas não consigo encontrar essa análise.

Em termos de bull e bear

O maior Bear Market da História em duração foi o de 1976 a 1982, que durou 2115 dias ou 6 anos, isto no Dow Jones mas em variação foi o de 1929 - 1932, o Dow caiu 89%. Só em 1954, 25 anos depois, atingiu um novo máximo histórico face ao máximo de 1929.

O maior Bull Market da História, curiosamente foi logo a seguir ao maior bear da história, de 1982 - 2000. Subiu "apenas" 1400% em 18 anos, o que dá uma taxa média de variação anual de aproximadamente 77%, isto também no Dow Jones.

1400% em 18 anos foi obra! não ficaria surpreendido com um duplo topo..

Jesse IIMPOSSIVEL esse periodo ter dado 77% ao ano...isso seria 28,074%.

Pelas minhas contas. 1400 % em 18 anos equivale a 16% ao ano...

[MarcoAntonio]

Deixo também um gráfico do S&P (um índice muito mais representativo do mercado em geral) para o mesmo período, que para os anos 76 a 82 até está em Bull Market.


Por isso, descrever esse período como "um bear market" é extremamente discutível.




Enfim, o Dow Jones tem destas coisas, aquilo não é um índice, é um emplastro. Mas os média continuam a olhar para ele, nada a fazer...

[MarcoAntonio]

O maior Bear Market da História em duração foi o de 1976 a 1982, que durou 2115 dias ou 6 anos, isto no Dow Jones (..)

Esse periodo não foi propriamente um Bear Market, foi uma sucessão de Bulls e Bear Markets bastante atípica onde os índices (o Dow e o S&P nomeadamente) acabaram por não sair do sítio ao fim de uma década.

Mas pelo meio tivemos bulls e Bear Markets que duraram vários anos.

Não foi um movimento consistente descendente a que chamamos Bear Market. Essa tentação pode ocorrer agora ao olharmos para o passado e querermos descrever o período como um movimento só mas se nos encontrassemos na altura a negociar teriamos uma perspectiva completamente diferente...

Repara por exemplo que em 81 o Dow Jones tocou nos máximos de 76.

Enfim, isso não é bem um Bear Market (único) mas umas sucessão de Bulls e Bears, cada um com 1 a 2 anos...