MEE: "Riscos à sustentabilidade da dívida portuguesa são significativos" a médio prazo

[gfalmeida]

gfalmeida, nem sempre é assim. O último fundo, em Portugal, foi de facto assim. Mas, por exemplo, em 1998, o fundo fez-se em "V".

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, acredito que nem sempre seja assim, nem eu acompanhava a bolsa em 1998 para saber o que se passou. No entanto há uma coisa que me intriga e que tem a ver com o facto de a história se estar sempre a repetir, por muito que nos parece que desta vez é diferente, seja na bolsa, seja naquilo que for.

Por exemplo, olhando para a sonae sgps que foi dos 0,35 aos 2€ e agora já está de regresso aos 0,45€. Será que tudo se vai repetir? Não me admira nada que esteja novamente a 2€ dentro de 4 a 5 anos. 400% em 5 anos é fácil de mais para ser verdade não? Como é que isto pode se repetir, caso se repita? Só encontro uma explicação, e esta é que as pessoas que vão fazer parte do novo bull market não serem as mesma que estiveram presentes na bolsa desde 2002. O que significa que nós aprendemos com os erros, mas os que aí vêm vão cometer os mesmos erros que nós agora cometemos... E para que isso assim aconteça é preciso dar tempo a que essas pessoas vão ganhando confiança e vão entrando, e dadas as circunstâncias actuais isso vai demorar e daí acreditar que a consolidação antes do arranque possa demorar os tais 2 anos. Se é assim que vai acontecer ou não, só o futuro o dirá

[Ulisses Pereira]

Merceeiro, de facto, no Bull Market que vivemos de meados de 2002 a 2007, o PSI corrigiu um pouco no 2º trimestre. A questão dos dividendos pode estar ligada a essa correcção.

Contudo, há 2 questões que te queria recordar:

A subida do primeiro trimestre não creio estar ligada aos dividendos. Eram subidas normais fruto de um "Bull Market".

Estamos em "Bear Market". Como tal, o que acontece na maior parte do tempo num "Bear Market" são quedas.

Um abraço,
Ulisses

[Elias]

merceeiro no primeiro trimestre de 2008 foi sempre a cair

[Merceeiro]

Sr. Ulisses, boa tarde. É com muito gosto que leio aqui as suas opiniões e conselhos.

Tenho verificado que todos os anos, a partir de 2004, o índice cresceu até ao fim do 1º trimestre, aproximadamente, para depois descer e voltar a subir. A ideia que tenho é que isto tem a ver com os dividendos.

Será que podemos esperar um movimento de subida, ainda que ligeiro, devido a esta razão, até meio do 2º trimestre de 2009? Não quererá dizer que o bull está de volta, obviamente, mas a procura de acções devido ao pagamento de dividendos costuma sempre motivar alguma subida dos mercados.


Obrigado e bem haja.

[Ulisses Pereira]

gfalmeida, nem sempre é assim. O último fundo, em Portugal, foi de facto assim. Mas, por exemplo, em 1998, o fundo fez-se em "V".

Um abraço,
Ulisses

[gfalmeida]

Um factor que me faz acreditar que não vale a pena adivinhar fundos é que o "Bull" quando iniciar será bastante tempo depois de se atingir o fundo, porque acho é de esperar que a base ande a consolidar uns tempos, 1 a 2 anos, antes de novo arranque

[Ulisses Pereira]

Elias, gosto muito de Linhas de Tendência mas, na minha opinião, LT com 10 ou 15 anos são muito pouco fiáveis e ignoro-as por completo.

Um abraço,
Ulisses

[CerealKiler]

venho só acrescentar o testemunho:

Se não fosse este forum, ontem tinha entrado à campeão nalguns títulos...mas com a aprendizagem e algumas perdas no passado, limitei-me a ver o rio a transbordar.

Para que trocar liquidez por papel barato que ainda pode cair mais e mais e mais.

Quanto for para subir teremos muito tempo para entrar e ganhar dinheiro. Agora interessa guardar liquidez em aplicações a prazo garantidas para estar preparado para o momento certo.

Não troco a liquidez, a certeza por noites sem dormir.

Tenho "meia dúzia" de BCP e EDPr mas sem influênciar o meu dia a dia ou a vida da minha familia.

[Elias]

Ulisses,

O que pensas das linhas de tendência?
No caso do concreto do PSI-20, achas que faz sentido traçar ali um suporte ascendente de muito longo prazo que passa pelo duplo fundo de 2003 e que anda actualmente pelos 6500?

1 abraço,
Elias

[Ulisses Pereira]

Pedro Miguel, o Artista já anda por aqui há muitos anos e conhece exactamente os meus pensamentos. Continuo a defender a ideia de que os "heróis" em Bolsa, na esmagadora maioria das vezes, saem muito pequeninos das suas tentativas arrojadas de adivinhar fundos. Um dia, por entre tantos que tentam, alguém acerta mas a realidade é que para trás ficaram os milhares que tentaram adivinhar outros fundos e fracassaram.

Não quero declarar o fim do "Bear Market" no último dia dele. Não quero porque não consigo. Feliz ficarei se conseguir identificar o seu final algumas semanas (poucos meses) depois. Porque quem o consegue fazer tem depois muito tempo para ganhar dinheiro em "Bull Market".

O PSI continua frágil, sem qualquer sinal de força. No fundo, o habitual nos últimos 10 meses. Um dia irá inverter. Hoje? Amanhã? Daqui a 1 m~es? 1 ano? 5 anos? O mercado irá depois dar-nos a resposta mas temos que estar de olhos e mente aberta para a aceitarmos, já que nessa altura as condições macroeconómicas devem ser péssimas, tal como é habitual no início dos "Bull Markets".

Um abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Num Bull Market quem compra acções ganha sempre, basta dar um tiro ao ar e está feito, se é assim porque não num Bear Market dar um tiro para o ar, mas em posições curtas!????
É tão simples, só não vê quem não quer...

Não é assim tão simples...

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517


Alongar em Bull Market e Shortar em Bear Market não são coisas equivalentes.

[Resina]

OLá scpnuno!

Quando os gráficos estão assim, todos são grandes investidores e a Bolsa parece a forma mais fácil de ganhar dinheiro do mundo.

Mas volto a repetir o que costumo dizer... quem sobrevive aos "bear Markets", acumula uma experiência, uma vontade de aprender que depois o torna em investidores mais capazes.

Beijos,
Ulisses

Num Bull Market quem compra acções ganha sempre, basta dar um tiro ao ar e está feito, se é assim porque não num Bear Market dar um tiro para o ar, mas em posições curtas!????
É tão simples, só não vê quem não quer...

[Resina]

Bolsa de Lisboa tem pior queda diária de sempre
O mercado de capitais caiu quase 10%, acompanhando a tendência mundial. Por minuto, a bolsa perdeu mais de 12 milhões de euros.

Sandra Almeida Simões

“Segunda-feira negra”. A expressão volta a ser utilizada para descrever a onda de perdas acentuadas que ontem varreu as bolsas um pouco por todo o mundo. Portugal não foi excepção, muito pelo contrário. O dia 6 de Outubro de 2008 ficará como marco na história do PSI 20 com o registo de pior sessão de sempre. O principal índice bolsista nacional afundou 9,86% para 6.954,87 pontos, mínimo de Agosto de 2004, a maior queda desde a sua criação em 1993.

Ainda sem fim à vista, os efeitos da crise financeira continuam a acentuar-se, aumentando os receios de novas falências no sistema financeiro, em especial na Europa. A aversão ao risco e o pânico dos investidores atingiu um novo pico, motivando uma pressão vendedora que consumiu mais de 6,2 mil milhões de euros apenas na sessão bolsista de ontem. Feitas as contas, a bolsa de Lisboa perdeu ontem mais de 735,4 milhões de euros por hora, ou seja, 12,3 milhões de euros em cada minuto de negociação.

Com as 20 cotadas no vermelho, o ‘crash’ na praça nacional supera assim a queda de 9,14% sofrida em Outubro de 1998, na altura da crise dos mercados emergentes. Actualmente, não está em causa se as empresas têm ou não bons resultados, se são bem ou mal geridas e, muito menos, se têm ou não potencial de crescimento. Segundo os especialistas, quando se trata de despejar títulos no mercado, poucos escapam. E isso pode explicar por que motivo se assistiu a penalizações tão acentuadas em todas as empresas, de todos os sectores.

Em Lisboa, nenhuma cotada escapou. Foram 12 as empresas do PSI 20 que tombaram mais de 7%. Títulos como Altri, Brisa, EDP, Galp Energia, EDP Renováveis e Jerónimo Martins recuaram mais de 12%. A mais castigada foi mesmo a EDP com uma queda de 16,4% para 2,25 euros por acção. A Galp foi a segunda cotada mais penalizada, ao recuar 13,07% para 9,44 euros, a acompanhar a forte queda no preços do petróleo, que custava em Londres menos de 90 dólares por barril.

Devido ao terramoto que enfrenta, o sector bancário foi também dos mais penalizados. O BCP desceu 7,26% para 1,048 euros, o BES desvalorizou 9,14% para 8 euros, enquanto o BPI cedeu 7,76% para 1,96 euros.

No total, negociaram-se 74,9 milhões de acções, o equivalente 218 milhões de euros, montantes que mostram, segundo um analista, citado pela Reuters, que “a liquidez em Lisboa está muito fraca” e, por isso, o mercado português “cai mais do que os principais mercados europeus”.

A verdade é que, por todo o mundo o cenário não foi mais animador. Na Europa, as praças europeias encerraram em forte queda, com o receio de novas falências a intensificarem-se, depois de no fim-de-semana o governo alemão, bancos e seguradoras anunciarem um plano de resgate do Hypo Real Estate, no valor de 50 mil milhões de euros. Fora do “velho continente”, os mercados emergentes e norte-americanos também acompanharam a tendência. Nem a bolsa brasileira escapou, tendo sido encerrada devido à forte queda registada, tal como a bolsa russa.

“Os mercados estão a reagir ao facto de toda esta crise de crédito e bancária estar a ganhar força. Os responsáveis de política monetária necessitam de compreender que não dispõem de semanas para se decidirem, eles têm dias, ou até mesmo apenas algumas horas para o fazer”, afirmou um analista, citado pela Bloomberg. Um outro analista refere que “o mercado está pior do que seria de esperar depois da aprovação do plano de Paulson”.

A venda desenfreada de acções não poupa ninguém, e perante o cenário de pânico nos mercados, é natural que muitos investidores tentem vender as acções ao melhor preço possível, com medo de uma depressão ainda mais prolongada. Isto numa altura, em que o PSI 20, por exemplo, já acumula uma perda anual de 46,5% e os analistas não arriscam uma data de recuperação. A sessão de ontem ressuscitou o “Fantasma do Outubro negro”, criado com o ‘crash’ de 1929, a 24 de Outubro, um marco da história financeira mundial. Depois desse ‘crash’, a bolsa caiu em vários Outubros dos anos seguintes, criando o medo dos investidores de estar em bolsa nesse mês. Os anos seguintes extinguiram esse receio, mas ontem, novamente em Lisboa, voltaram a sentir-se as consequências.

[Resina]

Isso depende. Depende se estás investido, depende do que fazes no mercado, etc... Atenção que, em termos de duração, este aina é um "menino" ao pé de 2000. O "Bear Market" de 2000 teve depois anos muito monótonos na sua fase terminal.

Um abraço,
Ulisses

Eu recordo-me muito do tempo monotono...
Nem subia muito, nem descia muito. Isso para mim era o pior... Nos tempos que vivemos tanto sobe 5% num dia, como no seguinte cai na mesma porporção...
Acho que o mau não é agora, o mau vai ser quando isto andar quase parado... Aí nem se ganha, nem se perde...

[Pedro Miguel]

Aquilo que quis referir é que os últimos esticões têm gaps.

Em Setembro de 2001 tiveste muitos Gap's o mercado "crashou" fez um ressalto significativo mas o Bear ainda durou mais um ano e caiu ainda cerca de 20% abaixo dos mínimos desses Gap's... se procurares mais nos gráficos podes ver que dificilmente conseguirás uma leitura desse género com alguma fiabilidade!

abraço

artista

Estava a falar no Bull . Se existe uma analogia com o inverso então deveria ocorrer o mesmo,

[artista_]

Aquilo que quis referir é que os últimos esticões têm gaps.

Em Setembro de 2001 tiveste muitos Gap's o mercado "crashou" fez um ressalto significativo mas o Bear ainda durou mais um ano e caiu ainda cerca de 20% abaixo dos mínimos desses Gap's... se procurares mais nos gráficos podes ver que dificilmente conseguirás uma leitura desse género com alguma fiabilidade!

abraço

artista

[Pedro Miguel]

Estas quedas abruptas, não podem ser comparadas no sentido inverso aos últimos esticões de um bull market ?

Ulisses, podes dar a tua opinião ?
Obrigado.

Olá Pedro, eu não sou o Ulisses mas parece-me que basta leres o que ele tem escrito neste tópico para adivinhar o que ele te vai responder...

No final de um Bull market o mercados dá muitos esticões e só sabemos que um determinado foi o último bastante tempo depois. Se estes forem os últimos deste bear também só o saberemos com certeza daqui a algum tempo! Não vale a pena tentar adivinhar que são estes os últimos esticões do Urso...

abraços

artista

Aquilo que quis referir é que os últimos esticões têm gaps.

[mapaman]

Na minha opinião (um pouco intuitiva e nada factual) enquanto houver malta a procura de fundos é porque ainda não os atingimos!

boas,

existirá sempre gente à procura de fundos, nem que seja quem investe com base em AF, que por estes dias deve andar a esfregar mãos com as oportunidades que devem andar por ai.

Existem muitos investidores que não se preocupam com timings,compram e logo se vê! se não der para eles deixam aos filhos

Aliás,se não existissem compradores deste género a quem é que os mais informados vendiam? ao parceiro do lado que sabe tanto ou mais do que eles?
é a vida!
cumps

[artista_]

Estas quedas abruptas, não podem ser comparadas no sentido inverso aos últimos esticões de um bull market ?

Ulisses, podes dar a tua opinião ?
Obrigado.

Olá Pedro, eu não sou o Ulisses mas parece-me que basta leres o que ele tem escrito neste tópico para adivinhar o que ele te vai responder...

No final de um Bull market o mercados dá muitos esticões e só sabemos que um determinado foi o último bastante tempo depois. Se estes forem os últimos deste bear também só o saberemos com certeza daqui a algum tempo! Não vale a pena tentar adivinhar que são estes os últimos esticões do Urso...

abraços

artista

[urukai]

Na minha opinião (um pouco intuitiva e nada factual) enquanto houver malta a procura de fundos é porque ainda não os atingimos!

[Pedro Miguel]

Estas quedas abruptas, não podem ser comparadas no sentido inverso aos últimos esticões de um bull market ?

Ulisses, podes dar a tua opinião ?
Obrigado.

[artista_]

Mas volto a repetir o que costumo dizer... quem sobrevive aos "bear Markets", acumula uma experiência, uma vontade de aprender que depois o torna em investidores mais capazes.

Já muitos comentaram mas vou carregar mais um pouco na tecla!

Desde os primeiros sinais claros de fragilidade dos mercados que muitos aqui têm falado no facto de ser num bear market que se faz a distinção entre os que conseguem ou não vencer nos mercados. No meu blogue coloquei um texto sobre a importância decisiva dum bear market na nossa "formação bolsista"

http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/01/agora-que.html

Tal como o Elias, a crise de 2000/2003 também me trouxe alguns dissabores mas, embora ainda fosse relativamente verde nos mercados, já tinha aprendido alguma coisa o suficiente para não me afundar irrmediavelmente com os mercados, para "sobreviver"!!!

Hoje olho para estas quedas sem grande preocupação, se não fosse o receio de podermos estar a entrar numa crise económica sem precedentes ou apenas comparável com a grande depressão, estaria até relativamente contente por estar fora do mercado... por outro lado sei por aquilo que muitos estarão a passar e tenho alguma pena! Mas obviamente sei que não há volta a dar, quando vou a um casino não tenho pena das pessoas que lá estão a gastar sem nexo, e na bolsa há quem esteja como quem vai a um casino! Os que não estão têm a obrigação de aprender no primeiro Bear market por que passam para não voltar a cometer os mesmos erros...

abraços e boa sorte para todos

artista

[planador]

Boas a todos.

Eu só comecei a investir em bolsa no verão de 2007. Antes disso não tinha capital, nem sequer tinha antes pensado em iniciar-me nesta "actividade". Não tinha qualquer experiência. Entrei na pior altura, como agora vejo, altura em que se iniciou o bear market actual.

Comecei por ganhar nalgumas empresas e perder noutras. Ia-me aguentando até que em Janeiro do corrente ano levei uma cacetada tão grande que até agora ainda não voltei a entrar. Vendi tudo o que tinha, a perder bastante, em Janeiro deste ano. Mas foi melhor vender...

Não entendo como há pessoas neste forum que acham fantástico estarem ainda investidas no PSI20 quando já tiveram imensas hipóteses de sair antes! O caro Ulisses já nos disse que vale mais vender a perder, do que guardar posições em carteira para prosseguir a perder muitíssimo mais. Aguardar e recomprar quando o mercado der sinais de inversão é que deve ser. Eu que não tenho nenhuma experiência, fico admirado com o que os pseudo-experientes nestas lides e habituais deste forum, aqui escrevem e afirmam...!

Ulisses só posso confiar em ti. O resto do pessoal escreve muito palavreado mas nada de confiar! E como se diz que quem avisa amigo é, aqui vai um abraço para ti Ulisses pelos conselhos amigos.

[Mastergest]

Boa noite a todos,

Bem, esta queda foi "Bombástica!", realmente, as notícias nem sempre têm o seu significado refletido no mercado, hoje foi a prova disso.
Todos os Países estão a tentar encontrar uma solução para resolver o problema (crise financeira global), alguns já iniciaram as medidas aprovadas e mesmo assim parece que o mundo financeiro "desmorunou", os mercados ficaram todos de rastos com valores históricos, no caso do PSI20, a maior queda desde a sua existência (1993), enfim, será que é agora a altura ideal de entrada, mesmo estando a perder alguns milhares? (Buffet diz que sim)

Eu concordo com ele e vocês?

Abraço

[zguibz]

Depois é só esperar que o "homem gordo" acorde, e se enfie na "banheira"!

Quem? onde? um homem gordo na banheira? só estou a ver o Quico ou o Ulisses...
(tu tens tomado os comprimidos de manhã, zig?)

Xiiihhh!!!

Já vi que tás co'a corda toda!

Tu tem calma, repara que eu não me referi a uma "mulher gorda"; logo não me estava a referir a ti!!!


beijocas pa ti também
zguibz