Vale da Rosa "preparada para crescer" com novos donos espanhóis

[Branc0]

Mais uma semana que passa e mais umas moedinhas que vão chegando ao mercado a ver vamos se é desta que volta a normalidade ou se desaparecem com a mesma velocidade que surgiram.

Ficam os prémios:

CoinInvest (Europa) - 57.23% (50.93% na ultima actualização)

APMex (USA) - 64.25% (69.71% na ultima actualização)

Kitco (Canada & USA) - 24.25%(Finalmente algum stock, e continuam com os melhores prémios)

Tulving (USA) - 53% (56.53% na ultima actualização)

[Branc0]

Sim, eu ia a olhar para antes do IVA, mas depois acabei por fazer os calculos com IVA.

mas mesmo assim os premios continuam elevadissimos e tendo por base o teu argumento de novas remessas, asssumindo que as Philarmonika nao levaram novas remessas, e so' as US Miint e Canadian... então deveria ter sido estas a descer mais os premios...

mas veremos com o desenrolar do tempo...

Posso estar enganado porque infelizmente não guardo o histórico dos preços moeda a moeda mas tenho a sensação que nos ultimos dias a Silver Maple Leaf na CI baixou pelo menos $2 ... o que baixou as Maples também baixou as Philarmonikers porque ainda ontem à noite estavam a quase 14€

EDIT: Também na CI apareceram recentemente umas "Libertad Mexicanas" a preço próximo das Philarmonikers.

[salvadorveiga]

Branco 50 ? na Coin Invest ?

Se considerares apenas as Philarmonika's... As remessas de moedas Canadianas e US ainda estao com premios de aproximadamente 100%

Eu calculo sempre pela mais barata (e antes do IVA)... parece-me mais justo.

Aliás como se pode ver é uma descida generalizada e não apenas na coin invest.

Sim, eu ia a olhar para antes do IVA, mas depois acabei por fazer os calculos com IVA.

mas mesmo assim os premios continuam elevadissimos e tendo por base o teu argumento de novas remessas, asssumindo que as Philarmonika nao levaram novas remessas, e so' as US Miint e Canadian... então deveria ter sido estas a descer mais os premios...

mas veremos com o desenrolar do tempo...

abraço

[Branc0]

Branco 50 ? na Coin Invest ?

Se considerares apenas as Philarmonika's... As remessas de moedas Canadianas e US ainda estao com premios de aproximadamente 100%

Eu calculo sempre pela mais barata (e antes do IVA)... parece-me mais justo.

Aliás como se pode ver é uma descida generalizada e não apenas na coin invest.

[salvadorveiga]

Pegar novamente no tópico porque pela primeira vez nos ultimos 3 meses vejo os prémios a diminuírem o que faz pensar que o pior do pânico já terá passado e que a altura de trocar o SLV por físico pode estar para breve.

Penso que a redução dos prémios estará relacionada com finalmente nova produção a sair das Mint Houses e a chegar ao mercado - algumas já com moedas de 2009. De qualquer das formas ainda não ouvi notícias de que tenham parado as racionalizações das Mints dos EUA e Canada.

Assim, actualizando a lista de prémios que coloquei antes:
CoinInvest (Europa) - 50.93% (78% na ultima actualização)

APMex (USA) - 69.71% (88% na ultima actualização)

Kitco (Canada & USA) - Continua sem stock (apesar de ter visto em alguns foruns na internet que as pessoas começaram a receber as encomendas que fizeram há 3 meses)

Tulving (USA) - 56.53% (75% na ultima actualização)

EDIT: Queria frisar que apesar da prata ter valorizado na ultima semana a redução dos spreads entre COMEX e retalhistas se dá principalmente devido à redução do preço dos retalhistas.

Branco 50 ? na Coin Invest ?

Se considerares apenas as Philarmonika's... As remessas de moedas Canadianas e US ainda estao com premios de aproximadamente 100%

[Branc0]

Pegar novamente no tópico porque pela primeira vez nos ultimos 3 meses vejo os prémios a diminuírem o que faz pensar que o pior do pânico já terá passado e que a altura de trocar o SLV por físico pode estar para breve.

Penso que a redução dos prémios estará relacionada com finalmente nova produção a sair das Mint Houses e a chegar ao mercado - algumas já com moedas de 2009. De qualquer das formas ainda não ouvi notícias de que tenham parado as racionalizações das Mints dos EUA e Canada.

Assim, actualizando a lista de prémios que coloquei antes:
CoinInvest (Europa) - 50.93% (78% na ultima actualização)

APMex (USA) - 69.71% (88% na ultima actualização)

Kitco (Canada & USA) - Continua sem stock (apesar de ter visto em alguns foruns na internet que as pessoas começaram a receber as encomendas que fizeram há 3 meses)

Tulving (USA) - 56.53% (75% na ultima actualização)

EDIT: Queria frisar que apesar da prata ter valorizado na ultima semana a redução dos spreads entre COMEX e retalhistas se dá principalmente devido à redução do preço dos retalhistas.

[Branc0]

Alguém se de deu ao trabalho de verificar nos principais retalhistas dos EUA a como andavam os preços das barras de 100 onças e o preço das moedas antigas com 90% prata. Estas moedas são antigas moedas de 1 USD ou até antigos pennies da primeira metade do século quando as moedas em circulação ainda tinham metal nobre.

Normalmente vende-se uns quantos dolares abaixo de spot porque dá mais trabalho refinar estas moedas (devido às impurezas) mas o gráfico abaixo é ilucidativo... anda tudo doido

[Branc0]

E os problemas da prata vão-se espalhando pelo mundo...

Fonte

Banco Azteca nos informa que en lo sucesivo, aplicará una nueva política a la compra-venta de onzas de plata “Libertad” en todas sus sucursales en la República.

En vista de la restricción al abastecimiento de monedas de plata “Libertad” aplicada la semana pasada por Banco de México, Banco Azteca procederá como sigue:

Buscará Banco Azteca atraer la recompra de onzas de plata para satisfacer, hasta donde sea posible, la fuerte demanda que se prevé para este fin de año.

Por lo tanto, Banco Azteca elevará el precio de recompra de onzas, hasta donde las cantidades recompradas al público se equiparen a las cantidades vendidas al público.

Si el precio de recompra es demasiado alto, la oferta del público vendedor sobrepasará a la demanda del público comprador.

Si el precio de recompra es demasiado bajo, la oferta del público vendedor no alcanzará a satisfacer la demanda del público comprador.

Banco Azteca buscará el punto intermedio, que equilibre la oferta del público vendedor, con la demanda del público comprador.

E assim, até um banco mexicano abandona os preços do COMEX. De momento o preço de venda do banco está 32% acima do preço spot... uma "pexinxa" nos dias que correm

[salvadorveiga]

branco do texto que aqui deixei adoro esta parte:

So What Is an Investor to Do?

That still leaves the question of how to negotiate today’s very unpredictable markets. The Friday before the white-knuckle October 24 ride, investors were being encouraged to get back into the market. Commentators cheerily announced the best market week in 5-1/2 years, after the Dow climbed from a low of 7,774 on October 10 to a high of 9,924 on October 14. But the week still ended below 9,000, and the market was coming off the most historic plunge since the Great Depression, down from a high of 10,845 on October 3 to below 8,000 a week later. By October 24, the Dow was again hovering near 8,000.

“Frankly, I’m sick of this,” said CNBC market watcher Erin Burnett as she tracked the Dow’s wild gyrations on October 23. “Up and down, up and down. It doesn’t seem to mean anything or be linked to anything.”

I’m hanging onto my gold and silver stocks out of sheer doggedness; but other beleaguered investors might well decide it’s time to pull their money out of a stock market that is looking more and more like a rigged and risky Las Vegas casino and put it somewhere else. As one talk show commentator quipped recently, “I’m fully diversified. I’ve got some under the mattress, some under the floor boards, some in the backyard.” [/b]

[Branc0]

Branco,
qual a tua opnião sobre:

http://www.goldmoney.com

Prefiro ETFs ... são basicamente a mesma coisa (estás a confiar as tuas posses a uma entidade externa) mas acho que o ETF te dá mais flexibilidade.

[sargotrons]

Branco,
qual a tua opnião sobre:

http://www.goldmoney.com

Cheers

[Branc0]

Conheço bem os textos do Theodore... cuidado com ele que ele tem uma certa predilecção pelas teorias de conspiração.

Eu prefiro acreditar no COMEX até prova em contrário. Até o David Morgan (que também entra muito na onda da manipulação) que conseguio com algum sucesso fazer arbitragem no mercado físico, vendendo as suas pequenas barras de 100 onças e comprando no COMEX as de 1000, reportou esta segunda feira que a entrega nos armazéns do COMEX decorreu sem qualquer tipo de problema como seria de esperar.

Haverá concerteza boas razões para esta anomalia no mercado da prata que o tempo ajudará a explicar, para já acho que cada um deve tomar as medidas que entender para se aproveitar desta situação favorável.

Escrevi aliás aqui sobre essa posição curta dos bancos há mais de um mês e a CFTC está a investigar, não estou à espera de grandes revelações mas deixa vir o relatório... pode ser que surpreenda.

[salvadorveiga]

e aqui fica um site a falar disso mesmo. PPT, manipulaçao de preços do ouro, etc...

http://www.webofdebt.com/articles/manipulation.php


pequena porçao do artigo

Theodore Butler, writing on SilverSeek.com on September 2, reported that there was more than just central bank collusion going on behind the scenes. He tracked an unprecedented wall of short selling of gold and silver – massive "borrowing" of stock, selling it into the market and forcing down the price, then "covering" by buying the stock back at the lower price. Butler wrote:

“In gold, no more than 3 U.S. banks sold short in one month more than 10% of world annual mine production. This was the largest short position in gold and silver ever recorded by U.S. banks. After the massive and concentrated silver and gold short position was established by these U.S. banks, the [gold and silver] markets experienced a historic decline in price. It all took place during the first widespread retail silver shortage in history. It is completely at odds [with] how the law of supply and demand works.”

Butler called it the most sordid scheme in the history of finance. “It makes a mockery of financial regulation and the rule of law,” he wrote. “It allows a large financial entity, or entities, to rip off the investing public and gouge them for obscene profits. It is cronyism, back-room dealing, market fixing and inside information at its worst.”7

While gold and silver were being shorted to oblivion, the SEC imposed a ban on the short selling of 19 select financial stocks, including Fannie Mae and Freddie Mac. It was blatant favoritism for the privileged few, but Coxe said it was necessary to make financial stock look attractive to potential buyers (particularly sovereign wealth funds), in order to allow the banks to sell their stock and raise the capital necessary to start lending again.

At the same time, Treasury Secretary Paulson sought and was granted an unlimited credit line to Fannie Mae and Freddie Mac directly from the U.S. Treasury, as well as the authority to buy the mortgage giants’ stock. Fannie and Freddie were put into a form of bankruptcy called a conservatorship; but unlike in the ordinary bankruptcy, in which creditors divide up the debtors’ available assets without government help, in this case the claims of the lenders were guaranteed by the Treasury. Foreign lenders were bailed out while the shareholders were wiped out – including banks, pension funds, and other institutions holding the savings of millions of Americans. In the long run, the “bailout” created more problems than it solved; but according to Coxe, it was a necessary sacrifice to keep the mortgage market functional for the near term.

How near? The Presidential election is now only weeks away. Markets have an uncanny way of looking good before elections.

Rob Kirby, writing in LeMetropoleCafe on September 9, observed that there are laws and stiff penalties against market collusion. The U.S. antitrust laws impose fines of up to $10 million and jail terms of up to 3 years for unfair practices that inhibit competition or monopolize markets in restraint of trade. “I admire [Coxe’s] candor,” said Kirby, “but my take on this is that all the perpetrators should face a firing squad, or worse, for treason.”8

That probably won’t happen, however, because the “perpetrators” can claim governmental immunity. The Plunge Protection Team, officially called the President’s Working Group on Financial Markets, was formed by President Reagan in response to a stock market crash in 1987 for the express purpose of “maintaining investor confidence” by manipulating markets with public funds. The PPT includes the President, the Secretary of the Treasury, the Chairman of the Federal Reserve, the Chairman of the Securities and Exchange Commission (SEC), and the Chairman of the Commodity Futures Trading Commission (CFTC).9 Calling the shots is no doubt Secretary Paulson, who now has a $700 billion fund to use for the purpose, after Congress passed his massive bank rescue plan on October 3.

[Branc0]

Relançar o tópico (para quem é novo vale bem a pena ler pelo menos os dois primeiros posts no inicio do tópico) para esclarecer que depois de uns e-mails trocados com o fornecedor já tenho todo o metal em minha posse e eles passaram a anunciar no próprio site que estão com problemas de entrega de alguns artigos de ouro (nomeadamente Philarmonikers e Maple Leafs).

Portanto... gente que entrega mas não os deixem abusar da sorte

Aproveito já que aqui estou para relançar o tópico dos spreads em prata comparando com os 3 dealers que tinha aqui mencionado em Agosto.

CoinInvest (Europa) - 78% sobre preço spot (já chegou a estar acima de 100% no inicio deste mês e portanto parece que a prazo a normalidade procura voltar).

APMex (USA) - 88% sobre preço spot. Para ordens superiores a 20 onças fica a 82% e para ordens superiores a 500 onças fica a 77%

Kitco (Canada & USA) - Este é o mais interessante porque foi o unico dealer que eu acompanho que pura e simplesmente não aumentou os prémios. O resultado é óbvio, não tem nada em stock há algumas semanas.

É possível na Kitco comprar barras de 1000 onças com prémio justo e entrar em "contas alocadas" em que guardam o material por nós mas já sabem que para isso prefiro o ETF. Tendo em conta que a Kitco ainda não ficou sem barras de 1000 onças parece querer demonstrar que o problema de pouca prata no mercado se continua a restringir a metal de baixa denominação.

Abraço a todos.

[Branc0]

Apenas para colocar a informação em relação ao dealer que tinha falado. Tocámos alguns mails onde demonstrei o meu descontentamente e de alguma forma o forcedor lá encontrou umas moedas perdidas que se disponibilizou a enviar.

De qualquer das formas fica o alerta... confirmar sempre antes os prazos de entrega para evitar trocas de e-mails mais acesas

[Branc0]

Já agora que desenterrei o tópico fica mais um link para um artigo que evidencia a diferença entre o mercado físico e o mercado de futuros/spot.

[Branc0]

Queria deixar aqui um alerta à navegação, já que "anunciei" várias vezes o serviço da CoinInvestDirect como seguro e de confiança. Fi-lo porque, obviamente, já usei os serviços deles várias vezes e sempre tive a mercadoria a tempo e horas na minha mão sem grandes problemas.

No entanto, com o mercado do ouro a seguir o mesmo caminho da prata (futuros andam para baixo e nas lojas os preços andam para cima) tive hoje a minha primeira experiência infeliz quando tentei comprar a minha "dose".

Normally we are able to ship our customers' orders within the following 48h.
Unfortunately, due to some delays from one of our suppliers the 1oz Philharmonic gold you ordered will only be available by early to mid November. Therefore your order will only be shipped by then.

Please be assured your order is being followed, the stock is all reserved for you and will be shipped as soon as we have the coins available at our warehouse.

Isto é inaceitável por várias razões. Primeiro porque andam a anunciar no site produtos que não têm em stock quando me garantiram em e-mails anteriores (colocados aqui aliás) que quando não há stock retiram o produto da listagem. Em segundo lugar porque andam a cobrar prémios de mais de 100 euros em relação ao preço spot (cerca de 19%) e querem que os clientes aguardem.

Fica pois o aviso feito à navegação, eu terei um problema sério para resolver com esta gente mas este posto é principalmente para aqueles que pensam ainda vir a comprar de qualquer dealer que seja confirmar sempre o stock.

Apenas também queria relembrar que a Philarmonica é a moeda da Mint Austríaca que tinha aqui mencionado há poucas semanas por estarem já a trabalhar com 3 turnos diários e produção ao fim de semana. São aliás parceiros directos da CoinInvest e seus fornecedores e é fácil de assumir que o atraso de três semanas vem directamente da fábrica.

O mercado de futuros deixou de ter qualquer relação com o preço do ouro e da prata (pelo menos em pequenas quantidades) e esta queda vertiginosa nos preços do COMEX irá ter muitas consequências (negativas) futuras no mercado quando os extractores de minério tiverem que desistir devido à reduzida margem que cada vez se estreita mais com os custos de energia e mão de obra a aumentar. Sendo que uma falta de ouro no mercado não será certamente o fim do mundo é bom lembrar que a prata tem muitas aplicações industriais que a médio/longo prazo certamente se ressentirão.

Fica também a minha confissão de que há duas semanas atrás decidi fazer arbitragem no mercado de prata. Tinha compradores interessados e a intenção era pedir directamente a barra de prata do COMEX ao preço de futuros (para Dezembro), tratá-la e revender. Devo ter consultado 70% (ou mais) dos bancos e corretoras nacionais e ninguém se disponibiliza para entregar a prata (os bancos não querem ouvir falar disso as corretoras obrigam-me à liquidação financeira da posição antes da entrega). É importante pensar nisto quando estamos num suposto mercado livre mas o acesso a esse mercado não é nada fácil.

Se alguém por acaso tiver contactos com os 30% que não falei e saiba de alguma forma de ter entrega das barras de 1000 onças não se faça rogado e envie uma MP

Bons investimentos para todos

[Branc0]

O dealer nacional que tinhamos falado pareceu-me um pouco amador quando falei com ele por telefone, de qualquer das maneiras é irrelevante... está out of stock.

Quem também ficou out of stock em ouro foi novamente a U.S. Mint:

NEW YORK, Oct 7 (Reuters) - Unprecedented demand for precious metals and volatile markets forced the U.S. Mint to cease production for the half-ounce and quarter-ounce popular American Eagle gold coins for the rest of this year and to supply other bullion coins on an allocation basis.

"Due to the extreme fluctuating market conditions for 2008, as well as current market conditions, gold and silver demand is unprecedented and the demand for platinum is unusually high," the U.S. Mint said in a Monday memorandum to its authorized coin dealers.

"The U.S. Mint has worked diligently to attempt to meet demand, however, blank supplies are very limited and it is necessary for the U.S. Mint to focus remaining bullion production primarily on American Eagle Gold One Ounce and Silver One Ounce Coins," the Mint said.

The Mint said it would continue to supply one-ounce American Eagle gold coins and one-ounce American Eagle silver coins on an allocation basis to coin dealers.

For half-ounce and quarter-ounce American Eagles, the Mint said that inventory was depleted last week and no more coins would be produced for 2008.

Produced from gold mined in the United States, the American Eagles have been novel items among collectors and investors since their introduction in 1986. Each coin has a face value of $50 but it is sold by authorized dealers at a premium to the price of gold.

Coin dealers from the United States to Canada have recently reported a surge in buying of bullion coins and other gold products as a worsening crisis in the financial markets prompted people to seek a safe haven in precious metals. (Reporting by Frank Tang; Editing by John Picinich)

[salvadorveiga]

Pois, tecnicamente, desde que partiu o suporte nos $16 nunca mais se viu nada de interesse.

Quanto ao H&S invertido teria sido activado acima dos $14 mas vir hoje novamente aos $11 não me parece bom sinal a não ser que queira fazer um duplo fundo ali perto dos $10.

Eu só queria era que na loja também me pedissem $10

Tu e eu branco... Ja encontraste algum dealer com melhores preços e com prazos de entrega razoaveis ?

Aquele dealer portugues ja tens resposta... continuas a usar a direct coin ? ou viste alguma com melhores premios ?

um abraço

[Branc0]

Pois, tecnicamente, desde que partiu o suporte nos $16 nunca mais se viu nada de interesse.

Quanto ao H&S invertido teria sido activado acima dos $14 mas vir hoje novamente aos $11 não me parece bom sinal a não ser que queira fazer um duplo fundo ali perto dos $10.

Eu só queria era que na loja também me pedissem $10

[Crómio]

Boas,

Não me parece, essa hipótese foi desfeita com a vela de hoje.

Também havia um padrão desse género e com as mesmas consequências no EURUSD mas foi também completamente desfeito.

Isto anda tudo muito esquisito, não consigo perceber como o USD está a ganhar tenta força...

Ideias? Sugestões? Luz?

Abraço

[torgeist]

Boas.

Branc0, e demais forenses interessados neste tópico:

Não vos parece em desenvolvimento o 2º ombro de um H&S invertido no cross USD/XAG?

A ser verdade, é um padrão extremamente Bullish que poderá catapultar a prata, em primeira instância, para valores próximos dos USD 16~16,20 (1ª resistência visível após quebra do neckline).

Qual a vossa opinião?

Cumps.

[Branc0]

Se os pobres andam a comprar prata os ricos andam a comprar ouro. Se alguma coisa temos em comum é que andamos a pagar mais do que o mercado spot nos manda

Artigo do Financial Times:

KYOTO, Japan -- Investors in gold are demanding "unprecedented" physical amounts of bullion bars and coins and moving them into their own vaults as fears about the health of the global financial system deepen.

Industry executives and bankers at the London Bullion Market Association annual meeting said the extent of the move into physical gold was unseen and driven by the very rich.

"There is an enormous pick-up in investment demand. I have never seen a market like this in my 33-year career," said Jeremy Charles, chairman of the LBMA. "The gold refineries cannot produce enough bars."

The move comes as fears grow among investors over the losses at investment vehicles previously considered almost risk-free, such as money funds.

Philip Clewes-Garner, associate director of precious metals at HSBC, added that investors were not flying into gold simply because they saw it as a haven amid Wall Street's woes. "It is a flight into gold because it is a physical asset," he said.

"Vault staff are also doing overtime," another banker at the LBMA meeting said, adding that investors in some countries were paying premiums of up to $25 an ounce above the London spot price to secure scarce gold bars.

Spot gold prices in London on Tuesday traded at about $900 an ounce, more than 25 per cent above the level before Lehman Brothers' collapse. Although some traders said the rush into physical gold could boost prices, others cautioned that prices were depressing jewellery demand, capping any price gain. Industry executives said gold refineries and government mints were working at full throttle to keep up with investor demand, but acknowledged they were suffering from shortages, particularly on coins.

Johan Botha, a spokesman for the Rand Refinery in South Africa, which manufactures the Krugerrand, the world's most popular gold coin, said the plant was now running at full capacity seven days a week. "Even so, now and then we have shortages," he said.

The Austrian mint, which manufactures the Vienna Philharmonic, a popular gold coin in Europe, said it had extended work to the weekends to accommodate soaring demand.

Last week the US mint suspended the sale of its American Buffalo coin after it ran out of stocks.

By Javier Blas
Financial Times, London
Tuesday, September 30, 2008

[Branc0]

Mais um link para um tipo que se deu ao trabalho de comparar os spreads entre o preço spot e o preço dos retalhistas.

Deixo o gráfico e pouco mais há a acrescentar a não ser que na Europa é pior chegando os spreads a estar $5 acima do spot

Com o alargamento dos spreads parece que a minha estratégia de comprar o ETF para depois trocar por fisico não está a mostrar-se uma grande ideia.

[Branc0]

Bom, isto hoje é só bombas

Mais uma vez a U.S. Mint parou a produção de Gold Buffalos devido à falta de ouro em stock.

The U.S Mint said Thursday it was temporarily suspending sales of American Buffalo 24-karat gold one-ounce bullion coins because strong demand depleted its inventory.
[...]
The Mint said Thursday it would continue to supply the American Eagle 22-karat gold one-ounce and American Eagle silver bullion coins on an allocation basis to coin dealers.