Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por superbem » 23/9/2008 1:25

Bem essa correlação é bem alusiva, mesmo a dizer que petróleo dispara...

Pena a minha correctora de forex não negociar petróleo...
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por MarcoAntonio » 23/9/2008 1:14

Não se deve fazer a comparação assim dessa forma, porque em ambos os gráficos existe uma tendência de longo-prazo que em ambos é ascendente.

Se alguém me fizer chegar uma tabela (que eu possa carregar em excel) com os dados end-of-day digamos dos últimos 5 ou 6 anos (S&P e Crude) eu faço aqui uma análise mais cuidada e com valores...


Eu do S&P até tenho, falta-me é o crude (mas já agora, se alguém me fornecer podia fornecer já os dois na mesma folha/tabela).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Crómio » 23/9/2008 1:09

Dwer,

Interessante, se tiveres paciência, podes fazer mais dois gráficos?

Um igual ao último mas mais "achatado".

Outro só desde 2000.

Obrigado e desculpa o pedido...

Abraço
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Re: correlação Petroleo / SP500

por Sholmes » 23/9/2008 1:03

MarcoAntonio Escreveu:
Sholmes Escreveu:Semanal
Conclusão: Não existe correlação :!:


Penso que existe, Sholmes.

Obviamente a correlação não é total. Mas creio que é maior agora do que há uns tempos atrás (dois ou três anos).



Marco, compara o grafico nos ultimos 2 anos e vê se existe alguma correlação. O que se verifica é q alguns dias acompanham-se e outros é o inverso. Tentar encontrar correlações somente pelos valores de ambos é bom para passatempo.
Anexos
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por superbem » 23/9/2008 0:59

Bem especulação no seu melhor, tudo muito alusivo para a subida e escalada do petróleo.
Será que resulta para fazer dinheiro rápido com o petróleo?
Não estou a ver gráficos mas o que constato:

"risco menor para longo prazo"
Editado pela última vez por superbem em 23/9/2008 1:20, num total de 1 vez.
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Re: correlação Petroleo / SP500

por Dwer » 23/9/2008 0:56

MarcoAntonio Escreveu:
Sholmes Escreveu:Semanal
Conclusão: Não existe correlação :!:


Penso que existe, Sholmes.

Obviamente a correlação não é total. Mas creio que é maior agora do que há uns tempos atrás (dois ou três anos).

Se alguém tiver ambos os dados em excel e poder calcular a correlação era interessante (eu não tenho mas posso tentar arranjar).


mensal (12 meses)
Anexos
correlation.png
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Abraço,
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por Crómio » 23/9/2008 0:41

Marco,

Existe sempre uma correlação, mas umas vezes é negativa, outras positiva...

Bom, bom, seria um indicador ou oscilador baseado na variação da correlação...

:idea:

Abraço
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Re: correlação Petroleo / SP500

por MarcoAntonio » 23/9/2008 0:29

Sholmes Escreveu:Semanal
Conclusão: Não existe correlação :!:


Penso que existe, Sholmes.

Obviamente a correlação não é total. Mas creio que é maior agora do que há uns tempos atrás (dois ou três anos).

Se alguém tiver ambos os dados em excel e poder calcular a correlação era interessante (eu não tenho mas posso tentar arranjar).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Dwer » 23/9/2008 0:23

O que se passou, por mais rídiculo que pareça, foi o que o Fogueiro explicou.

Os especuladores, que se encontravam curtos, não fizeram o rollover de Outubro para Novembro.

No último dia de negociação, as corretoras, fizeram o que sempre fazem. Na ausência de entrega física, fecharam os contratos ao melhor. BUUM... 130 USD!

É hilariante, ridículo e quase inacreditável. Mas é o que aconteceu.

A vida às vezes imita a comédia. Nos mercados financeiros acho que a realidade ultrapassa em muito a comédia mais criativa.
Abraço,
Dwer

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correlação Petroleo / SP500

por Sholmes » 22/9/2008 23:58

Semanal
Conclusão: Não existe correlação :!:
Umas vezes acompanham-se, outras nem por isso.
O que se passa é que a maior parte dos jornalistas analistas :shock: não faz a minima ideia, custa-lhes não poderem explicar o porquê dos movimentos. Ou melhor, provavelmente não sabendo, estão a contribuir para que haja uma causa-efeito ficticia que promove os grandes movimentos (contrarios 8-) ) em certas ocasiões. Como o caso das plataformas offshore que vão fechar por causa dos furacões (causa) com o consequente aumento do crude (efeito). A verdade é que desde o inicio de Setembro o crude (116$) já caiu 10% com um máximo de queda de 25% do valor (90$) :!: :!:
Mas a culpa é dos especuladores, os terriveis, que assim que viram que todo o mundo se ia meter no negocio dos petrois, "deixa-me lá shortar isto para que o pessoal aprenda a não se meter aonde não é chamado" :)

BN
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por corvo47 » 22/9/2008 23:04

limpaesgotos Escreveu:Bolsas dos EUA perdem mais de 3% com escalada do petróleo

Sara Antunes
saraantunes@mediafin.pt


O que vale é que os jornalistas arranjam sempre um motivo para as subidas e quedas da bolsa.
Assim sim, sinto-me reconfortado. Já posso ir dormir descansado. :lol:

Boa noite.
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por limpaesgotos » 22/9/2008 22:57

Bolsas dos EUA perdem mais de 3% com escalada do petróleo

Sara Antunes
saraantunes@mediafin.pt

Os principais índices norte-americanos encerraram a desvalorizar mais de 3%, com a banca, os retalhistas e as tecnológicas a liderarem as perdas no dia em que o petróleo disparou para os 120 dólares por barril, o que provocou uma nova onda de receios de recessão económica nos EUA.

O Dow Jones perdeu hoje 3,27% para os 11.015,69 pontos, o S&P500 recuou 3,82% para os 1.207,12 pontos e o Nasdaq cedeu 4,17% para os 2.178,98 pontos.

Os investidores fizeram reflectir nos índices os receios de que a economia dos EUA não escape a uma recessão. O plano anunciado a semana passada pelas autoridades norte-americanas para salvar o sector financeiro veio animar a negociação bolsistas, mas com a expectativa de que este programa reanimasse a economia o petróleo disparou.

A contribuir para a subida dos preços da matérias-primas estão outros dois factores: a queda do dólar, que torna o investimento nestes contratos mais atractivos, e a mudança de contratos. A forte subida da matéria-prima, num curto espaço, é também, e sobretudo, explicada pelo facto de estar hoje pela última vez a ser negociado o contrato para entrega em Outubro. A subida do contrato de Outubro é explicada pelo facto de os investidores estarem a fechar posições no contrato que hoje termina.

A escalada dos preços do petróleo provocou uma inversão no sentimento dos investidores. Com preços dos combustíveis elevados, os mercados temem que o plano apresentado na quinta-feira não seja suficiente para proteger a economia de uma recessão.

O sector bancário foi um dos mais penalizados, com o JPMorgan a perder 12,54% para os 41,15 dólares e o Citigroup a recuar 3,1% para os 20,01 dólares.

O sector tecnológico também se destacou, com a Cisco a ceder 4,86% para os 23,11 dólares, a Google a desvalorizar 4,23% para os 430,14 dólares e a Apple a perder 7% para os 131,05 dólares.

A General Motores desceu 11,47% para os 11,58 dólares e nem a petrolífera Exxon Mobil escapou e recuou 1,22% para os 78,64 dólares.
Cumprimentos.


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por Fogueiro » 22/9/2008 22:46

Crómio Escreveu:
Com os ciclones não havia para entrega física suficiente hoje, último dia do CL V8, e os que tratavam do assunto (arbitragem, roll over, etc) faliram.


:shock: :shock: :shock:

Há coisas do Arco da Velha... nunca pensei que uma coisa dessas pudesse acontecer...

Podes explicar melhor?

Abraço e Obrigado pela informação...


As Petrolíferas têm sempre contratos vendidos para todos os meses, com muita antecedência, para se financiarem e assegurar preços.

Para Outubro, também. Mas a produção foi afectada pelos ciclones que obrigaram a períodos recentes de paralisação.

Quem encarregaram dessas operações eram os grandes Bancos de Investimento, e dos 5 que havia só restam 2 – e mesmo estes com problemas de liquidez e sem se poderem financiar no Fed enquanto não se transformarem em Bancos Comerciais. Deve andar por lá bastante confusão.

O que é normal, quando não há físico para entrega num mês, é rolar os contratos para o mês seguinte ou mais para a frente.

Mas alguns dos que tratavam disso faliram, e foi o suficiente para, ao não tratarem de rolar parte dos contratos que expiravam hoje, desencadear compras ao melhor – e depois vem sempre a bola de neve…
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por MarcoAntonio » 22/9/2008 22:44

Folha Online Escreveu:O petróleo deu os primeiros sinais de ascensão na última sexta-feira, quando o barril disparou 6,8%, para US$ 104,55 --após estar próximo de situar-se abaixo dos US$ 90.


O crude já estava a subir desde quarta-feira e na quinta-feira já tinha andado pelos 102 USD quando os mínimos nos 90 USD foram na passada terça-feira. Na sexta não deu primeiros sinais coisíssima nenhuma, continuou o que já tinha começado dois dias antes!

Enfim, começa a não haver paciência para tanta desinformação...
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Crómio » 22/9/2008 22:24

Com os ciclones não havia para entrega física suficiente hoje, último dia do CL V8, e os que tratavam do assunto (arbitragem, roll over, etc) faliram.


:shock: :shock: :shock:

Há coisas do Arco da Velha... nunca pensei que uma coisa dessas pudesse acontecer...

Podes explicar melhor?

Abraço e Obrigado pela informação...
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por Fogueiro » 22/9/2008 22:20

Esta explicação da da Folha Online está deliciosa :!: :!: :!: :roll:
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por luiz22 » 22/9/2008 22:15

22/09/2008 - 17h14
Após disparada inédita, petróleo desacelera e fecha a US$ 120,92 em NY
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da Folha Online

O preço do barril do petróleo disparou nesta segunda-feira em Nova York, chegou a cravar os US$ 130 (alta 24,34% em relação ao fechamento anterior), mas desacelerou próximo ao fechamento, para US$ 120,92, com um acréscimo ainda significativo, de 15,66%.

A alta de mais de US$ 25 que o barril do petróleo cru para entrega em outubro chegou a atingir nesta segunda-feira na Nymex (Bolsa Mercantil de Nova York, na sigla em inglês) foi o maior salto de preço registrado em um único dia.

O rally na cotação da commodity foi motivado pelas expectativas sobre o pacote de socorro ao sistema financeiro anunciado pelo governo dos Estados Unidos no último sábado, pela fragilidade do dólar diante de outras moedas e pelo vencimento dos contratos de petróleo de outubro.

Os contratos do barril de petróleo cru para entrega em outubro saltaram US$ 25,45, para US$ 130, e antes do fechamento recuaram para US$ 120,92, em acréscimo de US$ 16,37. O contrato expira hoje, adicionando volatilidade aos mercados, com os investidores em uma corrida para cobrir posição.

Os contratos para entrega em novembro, nova referência, encerraram a sessão aos US$ 109,37, em alta de US$ 5,94.

O petróleo deu os primeiros sinais de ascensão na última sexta-feira, quando o barril disparou 6,8%, para US$ 104,55 --após estar próximo de situar-se abaixo dos US$ 90.

Além do vencimento dos contratos do barril para entrega em outubro, as negociações também foram impulsionadas pelas expectativas de que o plano do governo norte-americano de comprar papéis problemáticos e outros ativos associados a hipotecas consiga estabilizar os mercados e favorecer o aquecimento da economia.

No último sábado (20), o governo do presidente George W. Bush propôs um plano que dá autoridade para o secretário do Tesouro, Henry Paulson, comprar até US$ 700 bilhões em ativos relacionados às hipotecas para dissipar a grave crise financeira.

O pacote também permitirá aumentar o limite da dívida pública para US$ 11,3 trilhões e conceder ao secretário do Tesouro a autoridade para comprar, vender e manter hipotecas residenciais e comerciais, assim como garantias baseadas nessas hipotecas.

Hoje, o Fed (Federal Reserve, banco central americano) também aprovou a conversão imediata dos dois últimos grandes bancos de investimento americanos, Goldman Sachs e Morgan Stanley, em bancos de varejo. A mudança pode ajudar as duas instituições a superar a atual crise financeira, após a quebra do Lehman Brothers na segunda-feira passada.

Estimativas de que a demanda mundial do petróleo crescerá este ano e menos do que se esperava em 2009 têm pressionado a queda dos preços, que nos últimos meses têm se afastado do recorde de US$ 147 registrado em julho.




http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinh ... 7646.shtml
As decisões fáceis podem fazer-nos parecer bons,mas tomar decisões difíceis e assumi-las faz-nos melhores.
 
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por Fogueiro » 22/9/2008 22:07

MarcoAntonio Escreveu:Já se esteve a discutir na página anterior, esse valor parece dizer respeito apenas aos contratos de Outubro e não são verdadeiramente representativos do valor do crude neste momento.

O valor correcto, a considerar, anda pelos $109...


Mais uma vez os média optam pelo sensacionalismo.



Em dias de crise, cada um luta com as armas que tem e a arma dos média é o sensacionalismo (já agora, ler o meu comentário acerca do crude a $500 porque é basicamente sobre a mesma coisa).

Que tempos estes. Se a crise financeira fosse o nosso único problema...
:roll:


Sim, foi só no CL V8. O CL X8 (Novembro) foi só aos 109.15 e voltou para baixo. Está a 109.05.

Com os ciclones não havia para entrega física suficiente hoje, último dia do CL V8, e os que tratavam do assunto (arbitragem, roll over, etc) faliram.

As ordens devem ter ficado nos seus computadores desligados e funcionou o mecanismo automático do NYMEX da compra "ao melhor" para fechar as posições.
Editado pela última vez por Fogueiro em 22/9/2008 22:15, num total de 1 vez.
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por mlra » 22/9/2008 22:05

já se esteve a discutir na página anterior, esse valor parece dizer respeito apenas aos contratos de Outubro e não são verdadeiramente representativos do valor do crude neste momento.

O valor correcto, a considerar, anda pelos $109...


Boas, Marco.

Vi o valor no site da http://www.cnbc.com/.

Na altura em que escrevi o post era noticia de ultima hora.

Tive agora a verificar no pro realtime e o petroleo fechou á volta dos 109 USD. :?

Estes jornalistas... :roll:

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por Noel » 22/9/2008 20:43

Aqui podem vêr que foi aos 130 dolares.


http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=CLOC08
 
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por MarcoAntonio » 22/9/2008 20:39

Já se esteve a discutir na página anterior, esse valor parece dizer respeito apenas aos contratos de Outubro e não são verdadeiramente representativos do valor do crude neste momento.

O valor correcto, a considerar, anda pelos $109...


Mais uma vez os média optam pelo sensacionalismo.



Em dias de crise, cada um luta com as armas que tem e a arma dos média é o sensacionalismo (já agora, ler o meu comentário acerca do crude a $500 porque é basicamente sobre a mesma coisa).

Que tempos estes. Se a crise financeira fosse o nosso único problema...
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por tomae » 22/9/2008 20:35

Nyk Escreveu:O preço do petróleo subiu 24 dólares nos mercado norte-americano para os 128,55 dólares, registando, assim, a maior subida de sempre.


128,55 dólares ?

O valor que vejo é de 108,20 US$, tendo sido o valor máximo 109,74.

De onde vieram esses 128,55 ?
 
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por patacas » 22/9/2008 20:18

Mas que confusão! De facto a nossa informação económica é miserável ( há pouco ouvi numa rádio que tinha-se registado a maior subida de sempre, 20 centimos de dólar .. e não foi só uma vez ...).
As pessoas lançam esses números sem os explicar, como muito bem disse o marco António, esse valor refere-se ao contrado de Outubro que expirava hoje ( entrega física) O de Novembro subia 7 e picos % ... é claro que vende muito mais lançar números para encher o olho...que tristeza...
 
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por Nyk » 22/9/2008 20:12

Petróleo sobe 24 dólares nos Estados Unidos e regista maior ganho de sempre
O preço do petróleo subiu 24 dólares nos mercado norte-americano para os 128,55 dólares, registando, assim, a maior subida de sempre. Esta subida ocorre no dia em que o dólar está a perder mais de 2% face ao euro, o que leva os investidores a refugiarem-se nas matérias-primas.

--------------------------------------------------------------------------------

Ana Luísa Marques
anamarques@mediafin.pt


O preço do petróleo subiu 24 dólares nos mercado norte-americano para os 128,55 dólares, registando, assim, a maior subida de sempre. Esta subida ocorre no dia em que o dólar está a perder mais de 2% face ao euro, o que leva os investidores a refugiarem-se nas matérias-primas.

Em Nova Iorque, o West Texas Intermediate avança 23%, ou 23,95 dólares, para os 128,50 dólares por barril, a maior subida de sempre.

A subida da matéria-prima ocorre no dia em que o dólar está a perder mais de 2% face ao euro, a maior queda desde Abril de 2001. O mercado receia que o plano do Governo norte-americano para salvar o sistema financeira provoque um aumento do défice orçamental.

Com a queda do dólar os investidores procuram refúgio nas matérias-primas.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
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por MarcoAntonio » 22/9/2008 19:51

Pois, parece ter sido especifico de um contrato.

Eu continuo a ver valores de $109 na corretora (tem estado a oscilar mas sempre em torno desse valor).

Olhando a que o Euro também está a subir face ao dolar, para nós Europeus a diferença nem é assim tão grande (é apenas a continuação da subida que já se tinha iniciado na quarta-feira passada).
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