VIX e VXN para Ulisses e Marco Antonio
Ok, D1as, não tem problema. Tudo não terá passado de precipatação ou má interpretação...
Penso que percebe agora a razão dos comentários que fui fazendo. Já agora devo dizer que aumentou a minha consideração pelo D1as pelo facto de o ter vindo reconhecer e com o seu nick habitual depois de ter estado a participar como visitante anónimo...
Podia ter deixado as coisas assim. Não é qualquer um que o faz, reconheço isso...
Penso que percebe agora a razão dos comentários que fui fazendo. Já agora devo dizer que aumentou a minha consideração pelo D1as pelo facto de o ter vindo reconhecer e com o seu nick habitual depois de ter estado a participar como visitante anónimo...
Podia ter deixado as coisas assim. Não é qualquer um que o faz, reconheço isso...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
D1as, há centenas de pessoas que escrevem como visitantes no caldeirão. Se agora aparecer outro visitante que aborde este tema, como é que vou saber se és tu se é outro? E depois corro o risco de estar a responder a alguém pensando que és tu, quando estás a pensar exactamente o contrário...
Um abraço,
Ulisses
Um abraço,
Ulisses
MA, voltei a ler os posts todos e realmente parece-me q andei a discordar por discordar! mas a realidade é q qd li os posts ontem fiquei com uma ideia diferente. As minhas desculpas mas ontem interpretei de outra forma o q foi escrito pq pelo q percebo estamos entao de acordo! LOL
Ulisses Pereira, sim, sou o D1as. A razao por nao fazer login? ando a "saltar" de pc em pc e esquecia-me de fazer o login. qd enviava a msg e depois ia ler é q reparava q n tinha feito login. mas isto foi inicialmente. depois resolvi começar a escrever sem fazer o login de proposito. pq? o q importa é o conteudo e n a forma. por isso comecei a escrever como visitante por prazer!
a minha opiniao é menos valida pq estou registado? nao me parece. sou menos credivel por n mostrar o meu nick? tb nao me parece! eu leio com igual sentido critico o q uma pessoa registada escreve. mas a tuas frase parece trazer agua no bico... entao só "falando" registado o debate continuará? ou queres dizer a divergencia vai-se manter e os mercados subirem?:)
um abraço
D1as, o Visitante! rotfl
Ulisses Pereira, sim, sou o D1as. A razao por nao fazer login? ando a "saltar" de pc em pc e esquecia-me de fazer o login. qd enviava a msg e depois ia ler é q reparava q n tinha feito login. mas isto foi inicialmente. depois resolvi começar a escrever sem fazer o login de proposito. pq? o q importa é o conteudo e n a forma. por isso comecei a escrever como visitante por prazer!

um abraço
D1as, o Visitante! rotfl
Estimado visitante, mas essa tem sido precisamente a ideia que tenho defendido desde o fim da passada semana, veja os meus artigos no site e os posts sobre o mercado nos últimos dias.
O que escrevi neste tópico na primeira intervenção tb vai nesse sentido, implicitamente, pois o que eu digo é que o VIX denúncia um certo sentimento de risco <b>apesar</b> das subidas dos índices.
Ou seja, se eu digo que apesar do mercado estar a subir, está arriscado (e concluo isso tb pela leitura que faço do VIX), então estou a colocar em causa estas subidas.
Sinceramente e peço desculpa pela repetição, ao longo da discussão fiquei com a real impressão que estaria a discordar de mim por discordar.
Ora leia bem a minha primeira resposta ao Elias, especialmente as secções a negrito...
<i>
Este comportamento do VIX explica-se em minha opinião pelo facto da subida nas últimas sessões ser muito violenta e de termos vindo a assistir a sessões «internamente muito voláteis».
Por outras palavras, o mercado está «nervoso» e violento e isso está a reflectir-se nas volatilidades implícitas, não deixando o VIX cair desamparadamente.
Há uns tempos atrás eu já tinha adiantado a possibilidade de que assim que o S&P quebrasse a consolidação que vinha fazendo, se ocorresse o S&P subir então com vigor, provavelmente o VIX pasaria a cair muito lentamente ou até a subir ligeiramente.
<b>
Apesar do sentimento Bullish ser dominante (bem como o sentimento de complacência) a verdade é que os investidores estarão a começar a considerar o mercado relativamente arriscado.
</b>
Se olharmos para o gráfico histórico do VIX, <b>estas lateralizações nesta zona tem antecedido fortes subidas no VIX (a que correspondem grandes quedas no S&P).</b> Penso que os 25pts num gráfico semanal do VIX poderão servir de referência (um fecho semanal do VIX claramente acima dos 25pts penso que apontaria fortemente para a possibilidade de inversão).
</i>
PS: Em relação à questão de ignorar ou não ignorar visitantes faço notar que eu não o ignorei e respondi-lhe (penso que de forma educada e adequada) a todas as questões que me colocou. Aliás, como sempre faço.
O que escrevi neste tópico na primeira intervenção tb vai nesse sentido, implicitamente, pois o que eu digo é que o VIX denúncia um certo sentimento de risco <b>apesar</b> das subidas dos índices.
Ou seja, se eu digo que apesar do mercado estar a subir, está arriscado (e concluo isso tb pela leitura que faço do VIX), então estou a colocar em causa estas subidas.
Sinceramente e peço desculpa pela repetição, ao longo da discussão fiquei com a real impressão que estaria a discordar de mim por discordar.
Ora leia bem a minha primeira resposta ao Elias, especialmente as secções a negrito...
<i>
Este comportamento do VIX explica-se em minha opinião pelo facto da subida nas últimas sessões ser muito violenta e de termos vindo a assistir a sessões «internamente muito voláteis».
Por outras palavras, o mercado está «nervoso» e violento e isso está a reflectir-se nas volatilidades implícitas, não deixando o VIX cair desamparadamente.
Há uns tempos atrás eu já tinha adiantado a possibilidade de que assim que o S&P quebrasse a consolidação que vinha fazendo, se ocorresse o S&P subir então com vigor, provavelmente o VIX pasaria a cair muito lentamente ou até a subir ligeiramente.
<b>
Apesar do sentimento Bullish ser dominante (bem como o sentimento de complacência) a verdade é que os investidores estarão a começar a considerar o mercado relativamente arriscado.
</b>
Se olharmos para o gráfico histórico do VIX, <b>estas lateralizações nesta zona tem antecedido fortes subidas no VIX (a que correspondem grandes quedas no S&P).</b> Penso que os 25pts num gráfico semanal do VIX poderão servir de referência (um fecho semanal do VIX claramente acima dos 25pts penso que apontaria fortemente para a possibilidade de inversão).
</i>
PS: Em relação à questão de ignorar ou não ignorar visitantes faço notar que eu não o ignorei e respondi-lhe (penso que de forma educada e adequada) a todas as questões que me colocou. Aliás, como sempre faço.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
D1as,
No meio disto tudo, há só uma pergunta que coloco:
Por que razão não assinaste com o teu nick? Mesmo que achasses que te desse muito trabalho fazer o login, escrever D1as no fim não dava assim tanto trabalho.
É que assinando com o teu nick, sempre podemos ir continuando este debate ao longo dos próximos meses...
Um abraço,
Ulisses
No meio disto tudo, há só uma pergunta que coloco:
Por que razão não assinaste com o teu nick? Mesmo que achasses que te desse muito trabalho fazer o login, escrever D1as no fim não dava assim tanto trabalho.
É que assinando com o teu nick, sempre podemos ir continuando este debate ao longo dos próximos meses...
Um abraço,
Ulisses
todos os visitantes fui eu excepto o ultimo. achei piada um registado virar visitante pra dizer q deve-se ignorar um visitante!
enfim fala-se de tudo menos do essencial... o VIX está a fazer divergencia com o S&P500 e o resultado, neste tipo de divergencia, são quedas que aliadas ao facto de o VIX subir e sair do range em q andou nos ultimos tempos, faz pensar q estamos a um pequeno paço de inverter tendencia.
nao volto a escrever como visitante, sou um registado. no entanto devo acrescentar q qd escrevi como visitante a informar de um sitio onde sacar o metastock, ng tenha refilado com os visitantes... agora ja se refila por por em causa as subidas...
see ya
enfim fala-se de tudo menos do essencial... o VIX está a fazer divergencia com o S&P500 e o resultado, neste tipo de divergencia, são quedas que aliadas ao facto de o VIX subir e sair do range em q andou nos ultimos tempos, faz pensar q estamos a um pequeno paço de inverter tendencia.
nao volto a escrever como visitante, sou um registado. no entanto devo acrescentar q qd escrevi como visitante a informar de um sitio onde sacar o metastock, ng tenha refilado com os visitantes... agora ja se refila por por em causa as subidas...
see ya

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Visitante
Nunofaustino,
em relação à questão dos registados ou não a questão não se resume ao facto de se tratar de um registo com o nome real ou não.
A verdade é que já conheço o Nunofaustino há muitos meses, não tenho a garantia se é o nome real... mas conheço a personagem virtual e a essa personagem associo uma opinião. A opinião que associo não deriva do verdadeiro nome do Nunofaustino mas sim do seu comportamento.
Como citei o exemplo do nunofaustino, podería citar o exemplo do JAS, da Pata-Hari ou de outro qualquer (escolhi nomes ao acaso) que já conheço nalguns casos há anos sem nunca ter estado presencialmente com eles. Isso não me impede de ter uma opinião formada sobre eles o que ajuda a interpretar o que eles dizem e com que intenção o dizem.
Sobre um visitante anónimo eu não tenho qualquer informação, mesmo que eu até conheça a personagem virtual, porque essa personagem está a esconder-se por detrás do anonimato. Sublinho, mesmo que eu até conheça a pessoa virtual, eu não tenho qualquer imagem formada no momento que leio a intervenção e sobre as intenções só posso especular...
É óbvio que, mesmo que o nome não seja o verdadeiro, posso formar uma opinião que me ajuda a entender o que cada um diz ou a intenção e os motivos com que diz se este estiver registado. Porque quem está registado já formou uma imagem junto dos restantes participantes e não vai colocar em causa essa imagem e esse nick por causa de uma qualquer má intenção ou irresponsabilidade (a menos que seja naturalmente mal intencionado ou irresponsável... mas se o é, ao longo das participações já teremos concluído isso e já teremos essa ideia).
Assim, o XPTO é um nick de um fulano que se chama Manuel Zeferino. Depois de meses ou anos a participar a comunidade já tem uma opinião formada sobre o Manuel Zeferino que pode ser a de por exemplo:
Ser correcto, cordial e respeitoso; responsável e com opiniões fundamentadas; etc...
Ser incorrecto ou faltar ao respeito; ser pouco credível atirando bitaites para o ar ou não dando qualquer fundamento aos seus bitaites; atirar com informações incorrectas tentando iludir os outros investidores; etc...
Eu não sei que o nome dele é Manuel Zeferino, mas sei o que ele é!
(naturalmente o XPTO / Manuel Zeferino é um participante hipotético)
Agora imaginemos que o Manuel Zeferino enquadra-se na primeira hipotese. A certa altura lembra-se de atacar alguém ou ter uma participação menos correcta, mais irresponsável...
Se ele quer continuar a ser respeitado e quer preservar a imagem que XPTO tem, o que faz?... Coloca essa mensagem como visitante anónimo!
Se não o fizer, arrisca-se a deteriorar a imagem que tem como XPTO... e se quiser recuperar essa imagem, tem de trabalhar bastante ou retratar-se. Caso contrário, terá de criar um novo nick e aguardar uns meses largos até se lhe associar a imagem que a de XPTO tinha...
Como visitante, não precisa de fazer nem uma coisa nem outra. É um anónimo e aquela má imagem não vai ser associada a ninguém. Pode continuar a usar o XPTO sem qualquer risco. Ninguém sabe que foi o XPTO que disse aquilo...
É por esta razão que muitos participantes se mostram renitentes, de pé atrás ou desconfiam de certas participações de visitantes anónimos. Ou com mais facilidade interpretam como mal intencionado. Existe uma grande probabilidade de ser alguém mal intencionado ou que não quer associar uma imagem menos positiva a alguém (virtual) de que as pessoas já têm uma imagem formada. Quer preservar essa imagem...
Ou no mínimo é alguém que não tem um passado (ou se tem, não sabemos qual é) que fale por si, pelos seus actos e intenções...
Se alguém quer ser respeitado, regra geral regista-se (ou usa sempre o mesmo nick). Por outro lado, Entre alguém registado (ou que usa sempre o mesmo nick) e um não registado e/ou que usa um nick desconhecido/anonimo, o primeiro é normalmente mais respeitado pois tem um passado que fala por si e pelo menos não está conscientemente mal intencionado, caso contrário não o faria com o seu nick habitual (a menos que esse seja o seu registo normal).
É indiferente se o nick é o nome verdadeiro ou apenas um nome que se usa...
Mas não é indiferente se é um visitante anónimo ou um visitante registado que fala.
em relação à questão dos registados ou não a questão não se resume ao facto de se tratar de um registo com o nome real ou não.
A verdade é que já conheço o Nunofaustino há muitos meses, não tenho a garantia se é o nome real... mas conheço a personagem virtual e a essa personagem associo uma opinião. A opinião que associo não deriva do verdadeiro nome do Nunofaustino mas sim do seu comportamento.
Como citei o exemplo do nunofaustino, podería citar o exemplo do JAS, da Pata-Hari ou de outro qualquer (escolhi nomes ao acaso) que já conheço nalguns casos há anos sem nunca ter estado presencialmente com eles. Isso não me impede de ter uma opinião formada sobre eles o que ajuda a interpretar o que eles dizem e com que intenção o dizem.
Sobre um visitante anónimo eu não tenho qualquer informação, mesmo que eu até conheça a personagem virtual, porque essa personagem está a esconder-se por detrás do anonimato. Sublinho, mesmo que eu até conheça a pessoa virtual, eu não tenho qualquer imagem formada no momento que leio a intervenção e sobre as intenções só posso especular...
É óbvio que, mesmo que o nome não seja o verdadeiro, posso formar uma opinião que me ajuda a entender o que cada um diz ou a intenção e os motivos com que diz se este estiver registado. Porque quem está registado já formou uma imagem junto dos restantes participantes e não vai colocar em causa essa imagem e esse nick por causa de uma qualquer má intenção ou irresponsabilidade (a menos que seja naturalmente mal intencionado ou irresponsável... mas se o é, ao longo das participações já teremos concluído isso e já teremos essa ideia).
Assim, o XPTO é um nick de um fulano que se chama Manuel Zeferino. Depois de meses ou anos a participar a comunidade já tem uma opinião formada sobre o Manuel Zeferino que pode ser a de por exemplo:


Eu não sei que o nome dele é Manuel Zeferino, mas sei o que ele é!
(naturalmente o XPTO / Manuel Zeferino é um participante hipotético)
Agora imaginemos que o Manuel Zeferino enquadra-se na primeira hipotese. A certa altura lembra-se de atacar alguém ou ter uma participação menos correcta, mais irresponsável...
Se ele quer continuar a ser respeitado e quer preservar a imagem que XPTO tem, o que faz?... Coloca essa mensagem como visitante anónimo!
Se não o fizer, arrisca-se a deteriorar a imagem que tem como XPTO... e se quiser recuperar essa imagem, tem de trabalhar bastante ou retratar-se. Caso contrário, terá de criar um novo nick e aguardar uns meses largos até se lhe associar a imagem que a de XPTO tinha...
Como visitante, não precisa de fazer nem uma coisa nem outra. É um anónimo e aquela má imagem não vai ser associada a ninguém. Pode continuar a usar o XPTO sem qualquer risco. Ninguém sabe que foi o XPTO que disse aquilo...
É por esta razão que muitos participantes se mostram renitentes, de pé atrás ou desconfiam de certas participações de visitantes anónimos. Ou com mais facilidade interpretam como mal intencionado. Existe uma grande probabilidade de ser alguém mal intencionado ou que não quer associar uma imagem menos positiva a alguém (virtual) de que as pessoas já têm uma imagem formada. Quer preservar essa imagem...
Ou no mínimo é alguém que não tem um passado (ou se tem, não sabemos qual é) que fale por si, pelos seus actos e intenções...
Se alguém quer ser respeitado, regra geral regista-se (ou usa sempre o mesmo nick). Por outro lado, Entre alguém registado (ou que usa sempre o mesmo nick) e um não registado e/ou que usa um nick desconhecido/anonimo, o primeiro é normalmente mais respeitado pois tem um passado que fala por si e pelo menos não está conscientemente mal intencionado, caso contrário não o faria com o seu nick habitual (a menos que esse seja o seu registo normal).
É indiferente se o nick é o nome verdadeiro ou apenas um nome que se usa...
Mas não é indiferente se é um visitante anónimo ou um visitante registado que fala.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
O facto de se registar tem a vantagem de ter ou não ter credibilidade. Eu não acredito em nenhum post colocado por visitantes. Tb não acredito em todos os posts que os registados escrevem no caldeirão, mas há alguns que eu leio com mais atenção e tento fixar algumas coisas que eles escrevem.
No entanto eu discordo do visitante registado (n percebi pq é que n assinou o seu post, mas nada tenho a ver com isso
). Acho q o fórum deve estar aberto a visitantes, mas com limites na liberdade de expressão (nada de ofensas ou termos menos próprios) muito mais apertados para os visitantes... no fundo o que tem acontecido até agora...
Já agora pedia que os visitantes me esclarecem uma dúvida... pq é que n se registam? Em particular os visitantes que escrevem com alguma regularidade...
se tem medo de começar a receber mails de publicidade por se terem inscrito posso garantir que nunca recebi mails do MA, do Ulisses, da pata ou do Jin a anunciar um novo shampoo ou um programa de análise financeira...
Para além disso o facto de se registar não retira o anonimato... sei lá quem é a razãopura, o arnie ou o MarcoAntónio? Sabem lá se nunofaustino é o meu nome ou um nick que eu fui buscar à lista telefónica?
um abraço
Nunofaustino
P.S. outra vantagem de estar registado é a possibilidade de mandar mensagens privadas... muitas das vezes é muito mais cómodo e eficaz do que colocar um post
No entanto eu discordo do visitante registado (n percebi pq é que n assinou o seu post, mas nada tenho a ver com isso

Já agora pedia que os visitantes me esclarecem uma dúvida... pq é que n se registam? Em particular os visitantes que escrevem com alguma regularidade...
se tem medo de começar a receber mails de publicidade por se terem inscrito posso garantir que nunca recebi mails do MA, do Ulisses, da pata ou do Jin a anunciar um novo shampoo ou um programa de análise financeira...

Para além disso o facto de se registar não retira o anonimato... sei lá quem é a razãopura, o arnie ou o MarcoAntónio? Sabem lá se nunofaustino é o meu nome ou um nick que eu fui buscar à lista telefónica?
um abraço
Nunofaustino
P.S. outra vantagem de estar registado é a possibilidade de mandar mensagens privadas... muitas das vezes é muito mais cómodo e eficaz do que colocar um post

Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
Eu sou utilizador registado, não vou dizer quem sou para não criar atritos com o que vou dizer a seguir:
Na minha opinião, como utilizafórum, não acho que o MA, Bowie devam responder ou procurar defender o que escrevem a visitantes.
Sou a favor de ignonar visitantes, excepto raras excepções como é o caso de problemas relacionados com o site.
As pessoas devem dar a cara pelo que escrevem, e só depois têm o direito de opinar.
Na minha opinião, como utilizafórum, não acho que o MA, Bowie devam responder ou procurar defender o que escrevem a visitantes.
Sou a favor de ignonar visitantes, excepto raras excepções como é o caso de problemas relacionados com o site.
As pessoas devem dar a cara pelo que escrevem, e só depois têm o direito de opinar.
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Registado
Caro Visitante,
se alguém está a levar à exaustão não sou eu e essa é precisamente a razão de eu afirmar que está a discordar por discordar:
Primeiro discordou da minha afirmação de que o VIX simulava a volatilidade implícita de uma opção hipotética, não dizendo porquê é que discordava mas deixando apenas uma frase <b>que não desdiz a minha afirmação</b> (nem sequer aborda a questão, fala de como é calculado mas não diz o que se pretende com o cálculo);
Depois, quando lhe mostrei uma afirmação de um site conoctado praticamente igual à minha emendou, não para uma discordância, mas para o facto de achar perigoso o que eu disse. Eu pergunto o que é que tem de perigoso a verdade...
Agora já acha que se está a levar a questão à exaustão, a questão sobre a frase em que eu disse que teria discordado por discordar...
Em relação à questão que lhe coloquei, eu percebi o que quis dizer com a sua frase e a questão tb se mantém (aliás, a questão é idêntica à anterior, denotando uma «evolução» ao longo da discussão), pois começou por dizer que a volatilidade implícita não tinha nada a ver com sentimento. A minha questão mantém-se e é esta, ainda acha que (tal como dizia no primeiro post) a volatilidade implícita (e por arrasto o VIX e afins) não têm nada a ver com sentimento ou que apenas não são um indicador puro (ou simplesmente um indicador) de sentimento?
É que se for esta segunda, não foi o que o visitante disse da primeira vez, mas até concordo consigo pois penso o mesmo...
Se no entanto, mantiver a primeira, então estamos mesmo em desacordo e praticamente todas as referências que conheço ao VIX associam-no ao sentimento.
Quanto à questão que pergunta se merece desenvolvimento:
Em primeiro lugar, eu referi-me às últimas sessões e não à sessão de hoje em exclusivo; mesmo assim, a sessão de hoje apresenta uma das vela relativamente longa. Note no entanto uma coisa, eu não faço avaliações ao VIX por sessões individuais já que o VIX é uma simulação baseada em meia dúzia de opções portanto no curto-prazo pode apresentar desvios face ao que pretende representar, é escusado escalpelizar (na minha opinião) os movimentos de curtíssimo-prazo do VIX. Mas quanto ao curto, médio e longo-prazo entendo que se podem tirar observações úteis.
Por último, em relação à questão das velas semanais, não percebi o que queria dizer com o facto de que a vela desta semana é branca e as anteriores eram vermelhas/negras. O VIX está lateral e nas últimas 3/4 semanas praticamente não saiu do sítio apesar do S&P se encontrar a subir com vigor... o que vai de encontro ao que disse no post (e que já tinha adiantado como possibilidade há umas semanas atrás).
Entretanto terei de sair para uma festa de aniversário, mas responderei mais tarde com gosto caso deseje deixar mais alguma questão.
se alguém está a levar à exaustão não sou eu e essa é precisamente a razão de eu afirmar que está a discordar por discordar:



Em relação à questão que lhe coloquei, eu percebi o que quis dizer com a sua frase e a questão tb se mantém (aliás, a questão é idêntica à anterior, denotando uma «evolução» ao longo da discussão), pois começou por dizer que a volatilidade implícita não tinha nada a ver com sentimento. A minha questão mantém-se e é esta, ainda acha que (tal como dizia no primeiro post) a volatilidade implícita (e por arrasto o VIX e afins) não têm nada a ver com sentimento ou que apenas não são um indicador puro (ou simplesmente um indicador) de sentimento?
É que se for esta segunda, não foi o que o visitante disse da primeira vez, mas até concordo consigo pois penso o mesmo...
Se no entanto, mantiver a primeira, então estamos mesmo em desacordo e praticamente todas as referências que conheço ao VIX associam-no ao sentimento.
Quanto à questão que pergunta se merece desenvolvimento:

Por último, em relação à questão das velas semanais, não percebi o que queria dizer com o facto de que a vela desta semana é branca e as anteriores eram vermelhas/negras. O VIX está lateral e nas últimas 3/4 semanas praticamente não saiu do sítio apesar do S&P se encontrar a subir com vigor... o que vai de encontro ao que disse no post (e que já tinha adiantado como possibilidade há umas semanas atrás).
Entretanto terei de sair para uma festa de aniversário, mas responderei mais tarde com gosto caso deseje deixar mais alguma questão.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
tem sido sempre o mesmo Visitante mas fico o nº5 entao
a diferença entre um automatico e um nao automatico é que o segundo pode n gerir probabilidades mas sim sentimentos! ou seja, as decisoes n têm sempre as mesmas regras no segundo caso, vao mudando e é dado mais peso a determinados factores em detrimento de outros conforme "se vê a coisa", com regras fixas isso n acontece. tv deva antes dizer sistemas mecanicos em vez de automaticos (expressei-me mal).
a questao é mesmo essa, os hedge funds terão como preocupaçao nao perder o que já têm!

a diferença entre um automatico e um nao automatico é que o segundo pode n gerir probabilidades mas sim sentimentos! ou seja, as decisoes n têm sempre as mesmas regras no segundo caso, vao mudando e é dado mais peso a determinados factores em detrimento de outros conforme "se vê a coisa", com regras fixas isso n acontece. tv deva antes dizer sistemas mecanicos em vez de automaticos (expressei-me mal).
a questao é mesmo essa, os hedge funds terão como preocupaçao nao perder o que já têm!
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Vistante nº 5
Bom, agora andamos a brincar com as palavras.... LOL
Pergunta bem, expressei-me mal pq devia ter escrito:
"simplesmente um indicador de sentimento como o investor's intelligence, por exemplo" ou seja, esqueci-me da virgula! rotfl
já disse várias vezes que abordou o tema noutros posts, eu li à primeira. e tb já reparei que estamos a levar à exaustao a questão de existir ou n a opçao sobre a qual é calculado o VIX mas ainda n falamos sobre :
isto n merece um desenvolver de opiniao?
Mas pergunto, para si o VIX não tem nada a ver com «sentimento» (como diz no primeiro post) ou apenas não é «simplesmente um indicador de sentimento», subentendendo-se que também é, ainda que parcialmente, um indicador de sentimento?
Pergunta bem, expressei-me mal pq devia ter escrito:
"simplesmente um indicador de sentimento como o investor's intelligence, por exemplo" ou seja, esqueci-me da virgula! rotfl
já disse várias vezes que abordou o tema noutros posts, eu li à primeira. e tb já reparei que estamos a levar à exaustao a questão de existir ou n a opçao sobre a qual é calculado o VIX mas ainda n falamos sobre :
Citação:
Este comportamento do VIX explica-se em minha opinião pelo facto da subida nas últimas sessões ser muito violenta e de termos vindo a assistir a sessões «internamente muito voláteis».
Não concordo. Aliás, arrisco-me a dizer que esta afirmação é incorrecta.
O dia de hoje não tem sido muito volátil internamente até agora nem a subida foi sequer violenta (quanto mais muito violenta - mas o termo violenta é subjectivo...), no entanto o VIX tem estado a subir (em relação ao fecho de ontem e de antes de ontem). Melhor ainda, esta semana o S&P500 está perto do seu máximo e a vela semanal do VIX é branca, ao contrário das recentes semanas que têm sido brancas no S&P500 e o VIX tem fechado vermelho semanalmente (mesmo na semana em que o S&P500 fechou um pouco vermelho a vela do VIX foi vermelha).
isto n merece um desenvolver de opiniao?
-
Visitante
Amigo Visitante nº 5
Não percebo a diferença entre negociar com base num sistema automático e sem sistema automático. Nos dois temos que gerir probalidades, ou não?
Quando aos hedge funds negociarem a volatilidade, provavelmente também não querem perder dinheiro, ou não?
Se uma das componentes do VIX e VXN é a "future expectations", então por si só, o sentimento está incluído neles à partida, ou não?
Um abraço
Não percebo a diferença entre negociar com base num sistema automático e sem sistema automático. Nos dois temos que gerir probalidades, ou não?
Quando aos hedge funds negociarem a volatilidade, provavelmente também não querem perder dinheiro, ou não?
Se uma das componentes do VIX e VXN é a "future expectations", então por si só, o sentimento está incluído neles à partida, ou não?
Um abraço
Anonymous Escreveu:Não estou a discordar por discordar, MA![]()
Como se pode ler no texto, o VIX é a volatilidade implicita hipotética de uma opção. É hipotética pq não existe, porque é uma média poderada de 8 opções que realmente existem!
Daí ser "perigosa" a afirmação de dizer que não existe a opção, pq pode levar uma pessoa a pensar que não reflecte intervençoes reais no mercacado e ser simplesmente um indicador de sentimento como o investors intelligence por exemplo. Por alguma razão o VIX está na secção de Market Breadth e não na secção de Market Sentiment.
Era o mesmo que dizer que uma média movel de 8 dias nao existe para negociação... pois não existe, mas existem os 8 dias de negociação que a criaram. Ou seja, não existe 1 opção sobre a qual a sua volatilidade implicita é medida atraves do VIX. Existem é as 8 opções que fazendo a sua média ponderada para ter a tal hipotética.
Bem, com esta resposta, peço desculpa mas concluo que o caro visitante está mesmo a discordar por discordar.
A minha afirmação não tem nada de perigoso e é uma afirmação correcta, pode inclusivamente encontrar uma praticamente igual no conoctado site www.stockcharts.com
Como eu disse e volto a repetir, com o VIX pretende-se simular a volatilidade implícita de uma opção hipotética, que não existe. Isso consegue-se calculando-o a partir de opções que existem (o que não invalida de forma alguma a frase anterior).
Na realidade a sua frase é que não está muito precisa: quando diz «o VIX é a volatilidade implicita hipotética de uma opção» deveria na realidade dizer que «o VIX é a volatilidade implicita de uma opção hipotética».
De resto, fico com a ideia que não terá lido as minhas intervenções sobre o VIX que tenho neste espaço. Sugeria-lhe que fizesse uma pesquisa e iria ver que nunca defendi que o VIX era um indicador de sentimento de mercado puro, bem pelo contrário tenho defendido por inúmeras vezes que é necessária alguma cautela pois o comportamento do VIX não é linear e é afectado pelo comportamento do mercado.
No entanto, o que escrevi ao longo deste tópico em nada o desdiz. Nem sequer tinha abordado essa questão, mas já a abordei inúmeras vezes em artigos e posts.
Agora, note o que disse no seu primeiro post em que discordava de mim:
«...e não tem nada a ver com "sentimentos"...»
e mais tarde diz:
«...e ser simplesmente um indicador de sentimento como o investors intelligence por exemplo»
Eu nunca disse que o VIX era <b>simplesmente</b> um indicador de sentimento de mercado.
Mas pergunto, para si o VIX não tem nada a ver com «sentimento» (como diz no primeiro post) ou apenas não é «simplesmente um indicador de sentimento», subentendendo-se que também é, ainda que parcialmente, um indicador de sentimento?
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Exacto, Bowie...
Por essa razão o VIX é um indicador de sentimento de mercado mais credível que outros como o Bull/Bear por exemplo, porque a leitura do sentimento deriva do que os investidores realmente fazem no mercado e não do que eles dizem que fazem (ou dizem para fazer) em newsletters.
Como é óbvio o VIX é calculado a partir do que os investidores fazem no mercado das opções... Mas o que eles fazem no mercado das opções deriva do sentimento que eles têm (e o mercado das opções é um mercado mais emotivo que o dos futuros). O sentimento dos investidores acaba por se reflectir na volatilidade implícita nas opções.
Não obstante isso, volto a frizar que as volatilidades históricas afectam o VIX e podem interferir na leitura do sentimento (o VIX não é um indicador de sentimento «puro», eu já dediquei várias artigos e posts a esse aspecto). O VIX tb se desloca para cima ou para baixo do VIX conforme o comportamento do mercado (mais volátil, menos volátil, ascendente, descendente, lateral, etc).
Como eu dizia a alguém aqui no forum há uns tempos atrás, o VIX não é um «termómetro» que mede o sentimento optimismo/pessimismo com exactidão... mas permite olhar para o mercado e dizer se há muito optimismo ou muito pessimismo da mesma forma que quando alguém olha para uma praia e vê tudo de tronco nu e a escorrer suor... deduz que está muito calor. Não se sabe a temperatura ao certo... mas sabe-se que está calor.
Por essa razão o VIX é um indicador de sentimento de mercado mais credível que outros como o Bull/Bear por exemplo, porque a leitura do sentimento deriva do que os investidores realmente fazem no mercado e não do que eles dizem que fazem (ou dizem para fazer) em newsletters.
Como é óbvio o VIX é calculado a partir do que os investidores fazem no mercado das opções... Mas o que eles fazem no mercado das opções deriva do sentimento que eles têm (e o mercado das opções é um mercado mais emotivo que o dos futuros). O sentimento dos investidores acaba por se reflectir na volatilidade implícita nas opções.
Não obstante isso, volto a frizar que as volatilidades históricas afectam o VIX e podem interferir na leitura do sentimento (o VIX não é um indicador de sentimento «puro», eu já dediquei várias artigos e posts a esse aspecto). O VIX tb se desloca para cima ou para baixo do VIX conforme o comportamento do mercado (mais volátil, menos volátil, ascendente, descendente, lateral, etc).
Como eu dizia a alguém aqui no forum há uns tempos atrás, o VIX não é um «termómetro» que mede o sentimento optimismo/pessimismo com exactidão... mas permite olhar para o mercado e dizer se há muito optimismo ou muito pessimismo da mesma forma que quando alguém olha para uma praia e vê tudo de tronco nu e a escorrer suor... deduz que está muito calor. Não se sabe a temperatura ao certo... mas sabe-se que está calor.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Não estou a discordar por discordar, MA
Como se pode ler no texto, o VIX é a volatilidade implicita hipotética de uma opção. É hipotética pq não existe, porque é uma média poderada de 8 opções que realmente existem!
Daí ser "perigosa" a afirmação de dizer que não existe a opção, pq pode levar uma pessoa a pensar que não reflecte intervençoes reais no mercacado e ser simplesmente um indicador de sentimento como o investors intelligence por exemplo. Por alguma razão o VIX está na secção de Market Breadth e não na secção de Market Sentiment.
Era o mesmo que dizer que uma média movel de 8 dias nao existe para negociação... pois não existe, mas existem os 8 dias de negociação que a criaram. Ou seja, não existe 1 opção sobre a qual a sua volatilidade implicita é medida atraves do VIX. Existem é as 8 opções que fazendo a sua média ponderada para ter a tal hipotética.
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Como se pode ler no texto, o VIX é a volatilidade implicita hipotética de uma opção. É hipotética pq não existe, porque é uma média poderada de 8 opções que realmente existem!
Daí ser "perigosa" a afirmação de dizer que não existe a opção, pq pode levar uma pessoa a pensar que não reflecte intervençoes reais no mercacado e ser simplesmente um indicador de sentimento como o investors intelligence por exemplo. Por alguma razão o VIX está na secção de Market Breadth e não na secção de Market Sentiment.
Era o mesmo que dizer que uma média movel de 8 dias nao existe para negociação... pois não existe, mas existem os 8 dias de negociação que a criaram. Ou seja, não existe 1 opção sobre a qual a sua volatilidade implicita é medida atraves do VIX. Existem é as 8 opções que fazendo a sua média ponderada para ter a tal hipotética.
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Visitante
Amigo Visitante,
Na tua afirmação:
"As volatilidades implicitas são calculadas tendo em conta o que os intervinientes no mercado realmente fazem (vendas e compras...) e não tem nada a ver com "sentimentos" ..."
existe uma grande contradição
. Eu pensava que os intervenientes no mercado quando fazem compras e vendas estavam a demonstrar o seu sentimento perante esse mesmo mercado. Ou será que alguém shorta alguma coisa, convicto que essa coisa vai subir e vice-versa.
http://www.cboe.com/LearnCenter/Advanced.asp#VIX
Um abraço
Na tua afirmação:
"As volatilidades implicitas são calculadas tendo em conta o que os intervinientes no mercado realmente fazem (vendas e compras...) e não tem nada a ver com "sentimentos" ..."
existe uma grande contradição




http://www.cboe.com/LearnCenter/Advanced.asp#VIX
Um abraço
Estimado Visitante,
quer-me parecer que está a discordar por discordar...
O trecho que copiou em nada desdiz a minha afirmação. Pelo contrário, está parcialmente de acordo, embora seja um trecho incompleto pois refere-se à forma como é calculado mas não diz o que se pretende obter com tal cálculo.
Deixo-lhe uma outra descrição do VIX retirada do site stockcharts.com onde se explica o que se pretende simular com o VIX:
<i>
Introduced by the CBOE in 1993, VIX is a weighted measure of the implied volatility for 8 OEX put and call options. The 8 puts and calls are weighted according to time remaining and the degree to which they are in or out of the money. <b>The result forms a composite hypothetical option that is at-the-money and has 30 days to expiration.</b> (An at-the-money option means that the strike price and the security price are the same.) <u>VIX represents the implied volatility for this hypothetical at-the-money OEX option</u>.
</i>
quer-me parecer que está a discordar por discordar...
O trecho que copiou em nada desdiz a minha afirmação. Pelo contrário, está parcialmente de acordo, embora seja um trecho incompleto pois refere-se à forma como é calculado mas não diz o que se pretende obter com tal cálculo.
Deixo-lhe uma outra descrição do VIX retirada do site stockcharts.com onde se explica o que se pretende simular com o VIX:
<i>
Introduced by the CBOE in 1993, VIX is a weighted measure of the implied volatility for 8 OEX put and call options. The 8 puts and calls are weighted according to time remaining and the degree to which they are in or out of the money. <b>The result forms a composite hypothetical option that is at-the-money and has 30 days to expiration.</b> (An at-the-money option means that the strike price and the security price are the same.) <u>VIX represents the implied volatility for this hypothetical at-the-money OEX option</u>.
</i>
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
e tb não concordo com isto:
lendo o artigo que o MA dexou, pode-se ler:
The VIX is calculated by taking a weighted average of the implied volatilities of eight Standard & Poor's 100 Index (OEX) OEX options. The chosen options, four puts and four calls, straddle the index's current price and have an average time to maturity of 30 days.
o VIX é calculado de forma a servir de «aproximação» a uma opção hipotética sobre o índice (S&P) que estaria sempre a 30 dias da maturidade. Obviamente tal opção não existe...
lendo o artigo que o MA dexou, pode-se ler:
The VIX is calculated by taking a weighted average of the implied volatilities of eight Standard & Poor's 100 Index (OEX) OEX options. The chosen options, four puts and four calls, straddle the index's current price and have an average time to maturity of 30 days.
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Visitante
Estimado Visitante, a volatilidade implícita reflecte realmente sentimentos uma vez que a volatilidade implícita (a volatilidade que está implícita no preço das opções) nem sempre reflecte fidedignamente a volatilidade histórica, ou seja, a volatilidade real do mercado.
Quando os investidores estão optimistas, tendem a sub-avaliar a volatilidade histórica, quando estão pessimistas tendem a sobre-avaliar a volatilidade histórica, o que se reflecte em baixas e altas volatilidades implícitas, respectivamente.
É por essa razão que os indicadores como VIX, VXN ou VDAX servem de indicadores de sentimento de mercado. Se quiser ter uma leitura objectiva da volatilidade (isenta de sentimentos) terá de recorrer ao Desvio Padrão (Standard Deviation) ou ao ATR (Average True Range) ou a outro indicador técnico de volatilidade histórica.
Já escrevi um artigo sobre este tema que se encontra na secção dos artigos didácticos. Pode ainda encontrar muita literatura sobre este tema em artigos e sites sobre análise técnica e mercado em geral (tem um artigo no post de cima e tem tb alguma informação no site www.stockcharts.com , por exemplo).
Resumindo, a Volatilidade Implícita reflecte realmente sentimentos e indicadores como o VIX e afins servem essencialmente para detectar optimismos excessivos (complacência) ou pessimismos excessivos (pânico). Não obstante isso, têm uma relação com as volatilidades históricas e são afectados naturalmente por estas..
Quando os investidores estão optimistas, tendem a sub-avaliar a volatilidade histórica, quando estão pessimistas tendem a sobre-avaliar a volatilidade histórica, o que se reflecte em baixas e altas volatilidades implícitas, respectivamente.
É por essa razão que os indicadores como VIX, VXN ou VDAX servem de indicadores de sentimento de mercado. Se quiser ter uma leitura objectiva da volatilidade (isenta de sentimentos) terá de recorrer ao Desvio Padrão (Standard Deviation) ou ao ATR (Average True Range) ou a outro indicador técnico de volatilidade histórica.
Já escrevi um artigo sobre este tema que se encontra na secção dos artigos didácticos. Pode ainda encontrar muita literatura sobre este tema em artigos e sites sobre análise técnica e mercado em geral (tem um artigo no post de cima e tem tb alguma informação no site www.stockcharts.com , por exemplo).
Resumindo, a Volatilidade Implícita reflecte realmente sentimentos e indicadores como o VIX e afins servem essencialmente para detectar optimismos excessivos (complacência) ou pessimismos excessivos (pânico). Não obstante isso, têm uma relação com as volatilidades históricas e são afectados naturalmente por estas..
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Este comportamento do VIX explica-se em minha opinião pelo facto da subida nas últimas sessões ser muito violenta e de termos vindo a assistir a sessões «internamente muito voláteis».
Não concordo. Aliás, arrisco-me a dizer que esta afirmação é incorrecta.
O dia de hoje não tem sido muito volátil internamente até agora nem a subida foi sequer violenta (quanto mais muito violenta - mas o termo violenta é subjectivo...), no entanto o VIX tem estado a subir (em relação ao fecho de ontem e de antes de ontem). Melhor ainda, esta semana o S&P500 está perto do seu máximo e a vela semanal do VIX é branca, ao contrário das recentes semanas que têm sido brancas no S&P500 e o VIX tem fechado vermelho semanalmente (mesmo na semana em que o S&P500 fechou um pouco vermelho a vela do VIX foi vermelha).
Mas concordo com isto:
o mercado está «nervoso»
mercado relativamente arriscado
mas isto tb já não concordo:
o mercado está «nervoso» e violento e isso está a reflectir-se nas volatilidades implícitas
As volatilidades implicitas são calculadas tendo em conta o que os intervinientes no mercado realmente fazem (vendas e compras...) e não tem nada a ver com "sentimentos" e o que tenho reparado do VIX hoje é que o seu máximo a seguir a ter sido feito o máximo da sessão até ao momento.
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Visitante
Já agora, o VIX é calculado de forma a servir de «aproximação» a uma opção hipotética sobre o índice (S&P) que estaria sempre a 30 dias da maturidade. Obviamente tal opção não existe...
A ideia é simular a volatilidade ímplicita que teria caso existisse.
A ideia é simular a volatilidade ímplicita que teria caso existisse.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Tens aqui um artigo sobre a forma como o VIX é calculado:
http://www.thestreet.com/options/steven ... 56356.html
http://www.thestreet.com/options/steven ... 56356.html
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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