Investidor de longo prazo
Bom, só resta bloquear o tópico pois as motivações de cada um já ficaram bem patentes.
O post que provocou tamanho alvoroço deve ficar, agora mais do que nunca, para que cada um faça a sua avaliação da pertinência do mesmo.
O post que provocou tamanho alvoroço deve ficar, agora mais do que nunca, para que cada um faça a sua avaliação da pertinência do mesmo.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Isto é de rir. Toda agente sabe que o Caldeirão é o fórum com a moderação mais activa. A maior parte da malta até se queixa que aqui há demasiados posts apagados. E é de rir que tu venhas com essa história.
O que é triste é continuares no tom de ameaças. Este de dizeres que te vais mudar para outro fórum é mesmo um bom exemplo.
Já vi este filme aqui contigo tantas vezes. Pena continuares nesta tua sede de protagonismo.
Abraços.
O que é triste é continuares no tom de ameaças. Este de dizeres que te vais mudar para outro fórum é mesmo um bom exemplo.
Já vi este filme aqui contigo tantas vezes. Pena continuares nesta tua sede de protagonismo.
Abraços.
Quem se lembra do crash de 87? E da 1ª OPV da PT? E da Marconi?
MarcoAntonio Escreveu:Bem, depois de ler, mais espantado fico.
Uma troca de opiniões mais acesa, menos cordial. Nada de mais. Acho que posts destes aparecem todos os dias e é humanamente impossível evita-los de todo.
Muito embora, tenho de o dizer também, não seja a forma de debate que preveligiamos e que actuamos sobre quem mostra participar assim de forma sistemática pois só causa desestabilização/perturbação no forum...
Mas para lá disso, o resto que vem depois... bem, que exagero!
Eu aceito discussão de ideias e não falta de educação das pessoas.
Provávelmente leu mal o post do Sr. R. Martins, sobre aminha pessoa.
Aquilo não é troca de ideias mas sim tentativa de denegrir a minha imagem.
Os amuos são sempre devido a falta de educação dos intervenientes.
Como o tópico não foi apagado certemente não faço cá falta e acreditem que é de vez!
Quanto ao enviar por mail a Carteira, esqueçam porque sei que não sou nenhum salvador da pátria.
Sei que tenho mau feitio, não quando discutem comigo educadamente, mas sim quando tentam denegrir a minha imagem como pessoa.
Os administradores do fórum aceitaram e defenderam ( ao não apagarem o post do R. Martins)este tipo de comportamentos, e eu já vi a apagarem aqui posts por menos, só me resta pedir desculpa a todos aqueles que mais uma vez se vão privar de ler as minhas ideias sobre a nossa praça.
Pode ser que um dia me sinta bem noutro local!
Boa sorte a todos!
P.S. Se souberem de um fórum que elimine tópicos que afrontem a imagem e o bom nome dos seus intervenientes digam que eu vou para lá escrever.
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Bem, depois de ler, mais espantado fico.
Uma troca de opiniões mais acesa, menos cordial. Nada de mais. Acho que posts destes aparecem todos os dias e é humanamente impossível evita-los de todo.
Muito embora, tenho de o dizer também, não seja a forma de debate que preveligiamos e que actuamos sobre quem mostra participar assim de forma sistemática pois só causa desestabilização/perturbação no forum...
Mas para lá disso, o resto que vem depois... bem, que exagero!
Uma troca de opiniões mais acesa, menos cordial. Nada de mais. Acho que posts destes aparecem todos os dias e é humanamente impossível evita-los de todo.
Muito embora, tenho de o dizer também, não seja a forma de debate que preveligiamos e que actuamos sobre quem mostra participar assim de forma sistemática pois só causa desestabilização/perturbação no forum...
Mas para lá disso, o resto que vem depois... bem, que exagero!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
empirico1 Escreveu:Dou por terminada a minha contribuição ao fórum do Caldeirão. A administração já viu e nada fez por isso, bye bye.
Não. A administração não viu (eu pelo menos não vi, estou a ver a agora). A Marta não sei se viu alguma coisa (mas suponho que não) e o Ulisses está de férias...
Com essa agressividade toda, também fico à vontade para te dizer que não é a primeira vez que te despedes.
E que quem participa em espaços como este tem de ter latitude e capacidade suficiente para por vezes aguentar com ataques. Epá, ainda ontem eu fui pateticamente atacado, enfim, faz parte disto, há que saber aguentar... se nos expomos, temos de estar preparados para as duas faces da moeda. E no passado já lhe perdi a conta...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
empirico, já estamos habituados a estes teus amuos. Já é a 4ª vez que te despedes do Caldeirão, que nunca mais escreves. E depois passado uns meses, lá vens tu outra vez. Parece que tens necessidade deste género de coisas, sinceramente.
Esta é a diferença entre o Arnie, Artista. etc... e tu. Não é só esta, é verdade... há muitas mais, mas esta salta à vista.
Tens muita dificuldade em aceitar críticas. Penso que realmente estás melhor num blog em que ninguém te pode contrariar do que num espirito aberto.
Esperamos pelo teu 5º regresso bem ao estilo do salvador da pátria.
Abraços.
Esta é a diferença entre o Arnie, Artista. etc... e tu. Não é só esta, é verdade... há muitas mais, mas esta salta à vista.
Tens muita dificuldade em aceitar críticas. Penso que realmente estás melhor num blog em que ninguém te pode contrariar do que num espirito aberto.
Esperamos pelo teu 5º regresso bem ao estilo do salvador da pátria.
Abraços.
Quem se lembra do crash de 87? E da 1ª OPV da PT? E da Marconi?
Caro Empírico,
Sigo este tópico desde o seu início e nunca aqui postei dada a minha completa ignorância em AF.
No entanto tento aprender algo contigo e com a tua exposição e dou-te os meus parabéns pela constante actualização e debate.
Agora... quando se tem um tópico de excelência como este, é natural que surjam ocasionalmente comentários com cariz de falta de chá e uns pózinhos de inveja...
Tenho a certeza que o comentário do infeliz, buçal e mal educado não prejudica em nada este tópico, só prejudicando o autor (leia-se da barbaridade) de tal forma que fica assim exposto o seu nível a todos os leitores, que com certeza futuramente colherá menos simpatia e consideração pela comunidade de utilizadores...
Acho que abandonar este tópico só servirá o interesse do inculto e rude que aqui colocou a sua opinião de frustrado e invejoso (eu já referi mal-educado?), que com certeza ficará muito feliz por te ver retirado do Caldeirão.
Em relação à administração... não tendo eu nada a haver com isso, talvez tenham optado pela auto-regulação do mercado...
Espero que não abandones este espaço (que é rico por ter a participação de indivíduos como tu) devido a um qualquer acéfalo...
Um Abraço e continua o bom trabalho.
Sigo este tópico desde o seu início e nunca aqui postei dada a minha completa ignorância em AF.
No entanto tento aprender algo contigo e com a tua exposição e dou-te os meus parabéns pela constante actualização e debate.
Agora... quando se tem um tópico de excelência como este, é natural que surjam ocasionalmente comentários com cariz de falta de chá e uns pózinhos de inveja...
Tenho a certeza que o comentário do infeliz, buçal e mal educado não prejudica em nada este tópico, só prejudicando o autor (leia-se da barbaridade) de tal forma que fica assim exposto o seu nível a todos os leitores, que com certeza futuramente colherá menos simpatia e consideração pela comunidade de utilizadores...
Acho que abandonar este tópico só servirá o interesse do inculto e rude que aqui colocou a sua opinião de frustrado e invejoso (eu já referi mal-educado?), que com certeza ficará muito feliz por te ver retirado do Caldeirão.
Em relação à administração... não tendo eu nada a haver com isso, talvez tenham optado pela auto-regulação do mercado...
Espero que não abandones este espaço (que é rico por ter a participação de indivíduos como tu) devido a um qualquer acéfalo...
Um Abraço e continua o bom trabalho.
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
William Bernstein
hammm....esqueci-me de lhe dizer uma coisa, que serve para todos os mal-educados deste forum ( agora tb eu vou ser)são todos uns grandes analistas e profissionais de analise, mas com tanta sabedoria, perdem dinheiro como os outros, mas gosto de ler os comentários deles, parecem uns profissionais de corretagem...enfim a velha historia dos telhados de vidro. Por isso Sr. Empirico faça o favor de fazer os seus comentários neste tópico imediatamente, o forum está à sua espera 

ááááá´toiro lindoooooo!!!!!!
Caro Empirico, NÃO FAÇA ISSO!
gostava de ver a carteira de investimentos de certas pessoas que o criticam.
cada um tem a sua estratégia de investimentos.
se os mercados estivessem bull eramos todos bons analistas.
fiz a minha carteira, baseado em dados tecnicos feitos por si, por enquanto não me dei mal, pois são a longo prazo, e concordo consigo, que a nossa carteira tem que ser estudada todos os dias.
Um abraço.
gostava de ver a carteira de investimentos de certas pessoas que o criticam.
cada um tem a sua estratégia de investimentos.
se os mercados estivessem bull eramos todos bons analistas.
fiz a minha carteira, baseado em dados tecnicos feitos por si, por enquanto não me dei mal, pois são a longo prazo, e concordo consigo, que a nossa carteira tem que ser estudada todos os dias.
Um abraço.
ááááá´toiro lindoooooo!!!!!!
O problema é a administração deste fórum não gerir a falta de respeito entre os membros.
Eu sinceramente estava disposto a tudo, menos a aceitação por parte dos administradores de nada fazerem contra este tipo de atitudes.
Só culpo a administração do Caldeirão!
Quem quiser continuar a ler o que escrevo envia-me um mail para a mensagem privada que eu enviarei a todos a continuação do tópico por letter via mail.
Eu sinceramente estava disposto a tudo, menos a aceitação por parte dos administradores de nada fazerem contra este tipo de atitudes.
Só culpo a administração do Caldeirão!
Quem quiser continuar a ler o que escrevo envia-me um mail para a mensagem privada que eu enviarei a todos a continuação do tópico por letter via mail.
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Caro Empirico,
Não necessita de ser tão radical. É normal as pessoas discordarem umas das outras e tentem argumentar os seus pontos de vista.
Compreendo que possa não ter-lhe agradado alguns comentários de uma ou outra pessoa, mas deixar de contribuir para o forum parece-me algo drástico, principalmente porque tem-no feito de uma forma exemplar.
Peço que reconsidere a sua escolha em não contribuir mais para este tópico.
P.S: Eu confesso, eu sigo algumas dos seus títulos em carteira, e gosto sempre de saber a sua opinião no dia a dia.
Não necessita de ser tão radical. É normal as pessoas discordarem umas das outras e tentem argumentar os seus pontos de vista.
Compreendo que possa não ter-lhe agradado alguns comentários de uma ou outra pessoa, mas deixar de contribuir para o forum parece-me algo drástico, principalmente porque tem-no feito de uma forma exemplar.
Peço que reconsidere a sua escolha em não contribuir mais para este tópico.
P.S: Eu confesso, eu sigo algumas dos seus títulos em carteira, e gosto sempre de saber a sua opinião no dia a dia.

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R. Martins Escreveu:
Empírico, permite-me que te dê um concelho: Compra amanhã se me poderes fazer esse favor todos os BCP que puderes, deixa estar e daqui a 5 anos se a cirrose não nos levar corres o risco de não teres lá nada e u farto de rir. OK?...
Os meus putos tem ´há oito anos Jerónimo Martins. Nunca as venderam. Queres que eu te diga quais foram as mais valias?... Imagina…compraram-nas em Setembro de 1999.
Rmartins
PS: João, ainda vamos ter a oportunidade de ver o Empírico a comprar BCP a 0,80 cêntimos do euro e a copiar este Post para leitura futura, dizendo ou esquecendo-se de dizer que venedeu o que comprou a 0,94 euros.
Estes comentários apenas traduzem animosidade pessoal e não contribuem para o enriquecimento de um forum de discussão, antes pelo contrário poderão funcionar como inibidores para as pessoas que queiram contribuir de forma positiva com suas ideias.
Os administradores deveriam ser mais severos com este tipo de posts pois podem acabar por matar o forum.
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R. Martins Escreveu:farracha Escreveu:Caro Empirico,
Tenho seguido o ser tópico desde o início, pois acho bastante interessante, haver uma intervenção ao nível da análise fundamental e agrada-me ler as suas explicações para as tomadas de posição.
Mas não deixo de concordar (e já tinha esta opinião há bastante tempo) com os outros foristas que dizem que de investimento a longo prazo tem pouco.
O objectivo é de longo prazo, mas a gestão da sua carteira é no curto e médio prazo para atingir o seu objectivo daqui a 5 anos. Mesmo assim tenho dúvidas em relação ao médio prazo. A regularidade com que ajusta a carteira é sempre no curto prazo.
Se na realidade acredita na SONI no longo prazo por exemplo... devia ficar com ela durante 3 anos e recolher os frutos do seu investimento nessa altura, independentemente dos altos e baixos do curto prazo. É obvio que não deve descuidar a parte de manter-se informado sobre os dados da empresa. Mas os fundamentais são dados que não mudam depressa. Parece-me a mim que faz uma gestão da carteira sempre com base na capitalização bolsistica, o que implica andar sempre a abrir e fechar posições conforme uma ou outra empresa fique mais apetecível.
É uma técnica como outra qualquer equivalente da análise técnica (usada maioritariamente para curto prazo), como por exemplo, ultrapassar médias móveis, análise de volumes, etc...
Abraço
Caro farracha
Devagarinho vamos lá…
Quase que dizias aquilo que muitos de nos pensamos sobre a teoria do longo prazo do Empírico. Ias sendo corajoso…
Enfim houvera paciência da minha parte, eu exemplificaria que o Empírico nos vem contando todos os dias historias do arco da velha com o seu longo prazo.Este longo prazo é muito pouco matemático para a minha 4º classe.
Repare-se que altera a carteira todos os dias. Isto significa que me está a burlar mentalmente… Exemplo:
Colocada: 12/8/2008 11:36 Assunto:
________________________________________
A diferença de potencial começa a ser significativa, entre a Sonae Industria e a Sonae Capital(têm 10% da SONI e não acompanhou a subida), o que se justifica uma correcção à Carteira.
Vendi SONI a 2,82€ e comprei SONC a 0,94€.
PS: Gostaria de saber qual é o longo prazo desta Impirica operação…Mais os lucros, provados, desta venda de 2,82 euros.Será que a compra foi de 0,66 euros em 2003? Vá-se lá a saber...
Outro Post, este é mais claro todavia…
Colocada: 4/8/2008 17:59 Assunto:
________________________________________
João,
os comentários que escrevo diariamente são irrelevantes para a minha estratégia de longo prazo, contudo é no curto/médio prazo que se encontram as oportunidades de negócio.
Quando avalio o BCP e observo a sua cotação actual vejo que o mercado está a dar uma fantástica oportunidade de compra, pode até demorar um pouco o retorno mas para o meu objectivo de dobrar o investimento em 5 anos, este preço interessa-me e daí ter BCP em carteira.
Quanto a EDP-R se olhares para o quadro resumo facilmente vês que o potencial é elevado, está por isso fundamentalmente barata.
Aproveito para dizer o seguinte, relativamente ao melhor ponto de entrada de um investidor e a sua estratégia de investimento.
Todos os estudos conhecidos [/b]concluiem que a esmagadora maioria dos investidores de analise técica não conseguem bater o mercado!
Mas os fundamentalistas também não podem sorrir porque os estudos também referem que os gestores dos fundos de investimento em acções na sua maioria não conseguem bater o mercado
Um dado interessante em relação ao timing de investimento é que os investidores que compraram após um ano do inicío das últimas crises financeiras se aguardaram 5 anos tiveram rentabilidades positivas.
Para quem questiona se vale apena investir em acções ou num fundo de investimento? Eu diria que vale mais apena investir num Índice ou num fundo anexado a um índice, exceptando nos momentos em que se passaram 1 ano após o inicío de uma crise financeira.
Empírico, permite-me que te dê um concelho: Compra amanhã se me poderes fazer esse favor todos os BCP que puderes, deixa estar e daqui a 5 anos se a cirrose não nos levar corres o risco de não teres lá nada e u farto de rir. OK?...
Os meus putos tem ´há oito anos Jerónimo Martins. Nunca as venderam. Queres que eu te diga quais foram as mais valias?... Imagina…compraram-nas em Setembro de 1999.
Rmartins
PS: João, ainda vamos ter a oportunidade de ver o Empírico a comprar BCP a 0,80 cêntimos do euro e a copiar este Post para leitura futura, dizendo ou esquecendo-se de dizer que venedeu o que comprou a 0,94 euros.
Este seu tópico raspa a malcriadez, mesmo de uma pessoa com a 4ª Classe. Não vou comentar e lamento a administração do Caldeirão não o apagar!

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farracha Escreveu:Caro Empirico,
Tenho seguido o ser tópico desde o início, pois acho bastante interessante, haver uma intervenção ao nível da análise fundamental e agrada-me ler as suas explicações para as tomadas de posição.
Mas não deixo de concordar (e já tinha esta opinião há bastante tempo) com os outros foristas que dizem que de investimento a longo prazo tem pouco.
O objectivo é de longo prazo, mas a gestão da sua carteira é no curto e médio prazo para atingir o seu objectivo daqui a 5 anos. Mesmo assim tenho dúvidas em relação ao médio prazo. A regularidade com que ajusta a carteira é sempre no curto prazo.
Se na realidade acredita na SONI no longo prazo por exemplo... devia ficar com ela durante 3 anos e recolher os frutos do seu investimento nessa altura, independentemente dos altos e baixos do curto prazo. É obvio que não deve descuidar a parte de manter-se informado sobre os dados da empresa. Mas os fundamentais são dados que não mudam depressa. Parece-me a mim que faz uma gestão da carteira sempre com base na capitalização bolsistica, o que implica andar sempre a abrir e fechar posições conforme uma ou outra empresa fique mais apetecível.
É uma técnica como outra qualquer equivalente da análise técnica (usada maioritariamente para curto prazo), como por exemplo, ultrapassar médias móveis, análise de volumes, etc...
Abraço
Caro farracha
Devagarinho vamos lá…
Quase que dizias aquilo que muitos de nos pensamos sobre a teoria do longo prazo do Empírico. Ias sendo corajoso…
Enfim houvera paciência da minha parte, eu exemplificaria que o Empírico nos vem contando todos os dias historias do arco da velha com o seu longo prazo.Este longo prazo é muito pouco matemático para a minha 4º classe.
Repare-se que altera a carteira todos os dias. Isto significa que me está a burlar mentalmente… Exemplo:
Colocada: 12/8/2008 11:36 Assunto:
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A diferença de potencial começa a ser significativa, entre a Sonae Industria e a Sonae Capital(têm 10% da SONI e não acompanhou a subida), o que se justifica uma correcção à Carteira.
Vendi SONI a 2,82€ e comprei SONC a 0,94€.
PS: Gostaria de saber qual é o longo prazo desta Impirica operação…Mais os lucros, provados, desta venda de 2,82 euros.Será que a compra foi de 0,66 euros em 2003? Vá-se lá a saber...
Outro Post, este é mais claro todavia…
Colocada: 4/8/2008 17:59 Assunto:
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João,
os comentários que escrevo diariamente são irrelevantes para a minha estratégia de longo prazo, contudo é no curto/médio prazo que se encontram as oportunidades de negócio.
Quando avalio o BCP e observo a sua cotação actual vejo que o mercado está a dar uma fantástica oportunidade de compra, pode até demorar um pouco o retorno mas para o meu objectivo de dobrar o investimento em 5 anos, este preço interessa-me e daí ter BCP em carteira.
Quanto a EDP-R se olhares para o quadro resumo facilmente vês que o potencial é elevado, está por isso fundamentalmente barata.
Aproveito para dizer o seguinte, relativamente ao melhor ponto de entrada de um investidor e a sua estratégia de investimento.
Todos os estudos conhecidos [/b]concluiem que a esmagadora maioria dos investidores de analise técica não conseguem bater o mercado!
Mas os fundamentalistas também não podem sorrir porque os estudos também referem que os gestores dos fundos de investimento em acções na sua maioria não conseguem bater o mercado
Um dado interessante em relação ao timing de investimento é que os investidores que compraram após um ano do inicío das últimas crises financeiras se aguardaram 5 anos tiveram rentabilidades positivas.
Para quem questiona se vale apena investir em acções ou num fundo de investimento? Eu diria que vale mais apena investir num Índice ou num fundo anexado a um índice, exceptando nos momentos em que se passaram 1 ano após o inicío de uma crise financeira.
Empírico, permite-me que te dê um concelho: Compra amanhã se me poderes fazer esse favor todos os BCP que puderes, deixa estar e daqui a 5 anos se a cirrose não nos levar corres o risco de não teres lá nada e u farto de rir. OK?...
Os meus putos tem ´há oito anos Jerónimo Martins. Nunca as venderam. Queres que eu te diga quais foram as mais valias?... Imagina…compraram-nas em Setembro de 1999.
Rmartins
PS: João, ainda vamos ter a oportunidade de ver o Empírico a comprar BCP a 0,80 cêntimos do euro e a copiar este Post para leitura futura, dizendo ou esquecendo-se de dizer que venedeu o que comprou a 0,94 euros.
Quem não conhece o «CALDEIRÃO» não conhece este mundo
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- Registado: 5/11/2002 9:23
Caro empirico
Concordo com muitos dos intervenientes que o objectivo seja a longo prazo, a gestão da carteira é a curto prazo.
Parece-me que um investidor de longo prazo analiza os fundamentais da empresa, faz as suas estimativas e se verifica que tem um potencial para lhe proporcionar a rentabilidade ambicionada compra e mantém.
Há alguns aspectos que podem levar a um afastamento da atitude "buy and sit watching":
1) Se na ausencia de qq facto que altere os fundamentais a empresa tem um periodo de subida anormal, deve vender.
2) Se na ausencia de qq facto que altere os fundamentais a empresa tem um periodo de baixa anormal, deve reforçar.
3) Se houver factos novos que alterem a analise fundamental entao as compras / vendas adequadas devem ser feitas.
Parece-me que as flutuações que tem havido mesmo no caso da SONI nunca ultrapassaram muito os 10% e embora uma gestão activa tivesse permitido realizar umas mais valias penso que relativamente ao objectivo desejado de 100%, não terão um peso muito grande.
Em termos fundamentais também não é muito crível que no espaço de um mês tenha havida alterações tão profundas que justifiquem 10 ou 15 transacções.
De qq forma até ao momento esta a ter uma rentabilidade anualizada extremamente elevada, mas que me parece mais fruto de uma competente gestão de curto prazo do que de uma atitude de investidor de longo prazo.
Concordo com muitos dos intervenientes que o objectivo seja a longo prazo, a gestão da carteira é a curto prazo.
Parece-me que um investidor de longo prazo analiza os fundamentais da empresa, faz as suas estimativas e se verifica que tem um potencial para lhe proporcionar a rentabilidade ambicionada compra e mantém.
Há alguns aspectos que podem levar a um afastamento da atitude "buy and sit watching":
1) Se na ausencia de qq facto que altere os fundamentais a empresa tem um periodo de subida anormal, deve vender.
2) Se na ausencia de qq facto que altere os fundamentais a empresa tem um periodo de baixa anormal, deve reforçar.
3) Se houver factos novos que alterem a analise fundamental entao as compras / vendas adequadas devem ser feitas.
Parece-me que as flutuações que tem havido mesmo no caso da SONI nunca ultrapassaram muito os 10% e embora uma gestão activa tivesse permitido realizar umas mais valias penso que relativamente ao objectivo desejado de 100%, não terão um peso muito grande.
Em termos fundamentais também não é muito crível que no espaço de um mês tenha havida alterações tão profundas que justifiquem 10 ou 15 transacções.
De qq forma até ao momento esta a ter uma rentabilidade anualizada extremamente elevada, mas que me parece mais fruto de uma competente gestão de curto prazo do que de uma atitude de investidor de longo prazo.
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Num dia em que as notícias más sobre a crise do crédito voltaram, regressaram as quedas fortes...
Hoje deixo em anexo, a rentabilidade que teria a minha carteira se mantivesse todas as posições iniciais.
Num prazo de um mês a diferença está em 7pp. e a tendência normal da gestão activa é alargar esta diferença no longo prazo.
Hoje deixo em anexo, a rentabilidade que teria a minha carteira se mantivesse todas as posições iniciais.
Num prazo de um mês a diferença está em 7pp. e a tendência normal da gestão activa é alargar esta diferença no longo prazo.
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- carteira original.bmp (495.31 KiB) Visualizado 4825 vezes
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Caro Empirico,
Tenho seguido o ser tópico desde o início, pois acho bastante interessante, haver uma intervenção ao nível da análise fundamental e agrada-me ler as suas explicações para as tomadas de posição.
Mas não deixo de concordar (e já tinha esta opinião há bastante tempo) com os outros foristas que dizem que de investimento a longo prazo tem pouco.
O objectivo é de longo prazo, mas a gestão da sua carteira é no curto e médio prazo para atingir o seu objectivo daqui a 5 anos. Mesmo assim tenho dúvidas em relação ao médio prazo
. A regularidade com que ajusta a carteira é sempre no curto prazo.
Se na realidade acredita na SONI no longo prazo por exemplo... devia ficar com ela durante 3 anos e recolher os frutos do seu investimento nessa altura, independentemente dos altos e baixos do curto prazo. É obvio que não deve descuidar a parte de manter-se informado sobre os dados da empresa. Mas os fundamentais são dados que não mudam depressa. Parece-me a mim que faz uma gestão da carteira sempre com base na capitalização bolsistica, o que implica andar sempre a abrir e fechar posições conforme uma ou outra empresa fique mais apetecível.
É uma técnica como outra qualquer equivalente da análise técnica (usada maioritariamente para curto prazo), como por exemplo, ultrapassar médias móveis, análise de volumes, etc...
Abraço
Tenho seguido o ser tópico desde o início, pois acho bastante interessante, haver uma intervenção ao nível da análise fundamental e agrada-me ler as suas explicações para as tomadas de posição.
Mas não deixo de concordar (e já tinha esta opinião há bastante tempo) com os outros foristas que dizem que de investimento a longo prazo tem pouco.
O objectivo é de longo prazo, mas a gestão da sua carteira é no curto e médio prazo para atingir o seu objectivo daqui a 5 anos. Mesmo assim tenho dúvidas em relação ao médio prazo

Se na realidade acredita na SONI no longo prazo por exemplo... devia ficar com ela durante 3 anos e recolher os frutos do seu investimento nessa altura, independentemente dos altos e baixos do curto prazo. É obvio que não deve descuidar a parte de manter-se informado sobre os dados da empresa. Mas os fundamentais são dados que não mudam depressa. Parece-me a mim que faz uma gestão da carteira sempre com base na capitalização bolsistica, o que implica andar sempre a abrir e fechar posições conforme uma ou outra empresa fique mais apetecível.
É uma técnica como outra qualquer equivalente da análise técnica (usada maioritariamente para curto prazo), como por exemplo, ultrapassar médias móveis, análise de volumes, etc...
Abraço
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Silvilino Escreveu::|
empirico1, um investidor a longo prazo a acompanhar diariamente a carteira ?
Um investidor a longo prazo é alguém que investe no mínimo a 3-5 anos e não alguém que diariamente vai vendo a carteira e trocar posições !
Realmente...
Se um investidor de longo prazo tiver essa atitude e não acompanhar as noticias das empresas em que investiu o seu dinheiro, pode correr o risco de a empresa falir e quando lá for ver daqui a 3/5 anos quanto dinheiro vale a sua Carteira, pode ter uma verdadeira surpresa

Nos dias de hoje a tua ideia de investidor de Longo Prazo já não é aconselhável. A Globalização e a velocidade em que o mundo se transforma obrigou a mudanças de atitude.
O meu objectivo com este tópico, serve também para alertar para isto. Os investidores de Longo Prazo, devem focalizar as suas rentabilidades para o Longo Prazo, mas gerir os activos regularmente de forma a que possa usufruir das melhores rentabilidades a Longo Prazo.

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Silvilino Escreveu:empirico1 Escreveu:Fechei F.Ramada a 1,11€ e comprei Sonae SGPS a 0,69€.
Fechar posições e trocar não faz absolutamente nenhum sentido num investimento a longo prazo.
Silvilino, só não faz sentido se for uma gestão passiva.
Eu sou adepto de uma gestão activa em que se deve no mínimo semanalmente acompanhar a carteira, preferencialmente diáriamente. Se houver necessidade de reajustes na Carteira por analises objectivas/subjectivas que leve o investidor a verificar que existe outras alternativas para aumentar o potencial da Carteira a Longo Prazo com menor risco, porque não faze-lo?!
Eu digo que faço e aconselho-o a fazer.
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artista Escreveu:empirico1 Escreveu:Fechei F.Ramada a 1,11€ e comprei Sonae SGPS a 0,69€.
A falta de liquidez do título faz com que eu o retire da minha Watch List. Passo a acompanhar 8 empresas o que é aceitável, pois nunca tenho mais que 4 empresas em carteira em simultâneo.
A compra da Sonae SGPS, apesar de ter menos potencial, equilibra-me o risco da Carteira e para a semana vou de férias.
Uma pergunta empirico, em posições de longo prazo a falta de liquidez terá alguma relevância?! se os fundamentais têm mais potencial, neste tipo de prazo, faz sentido trocar por outro título mais caro?!
Lá está, eu parece-me que no fundo acabas por não conseguir manter posições realmente a "longo prazo"... embora possa fazer algum sentido a gestão de uma carteira de longo prazo da forma como o fazes, eu é que nunca imaginei o longo prazo dessa forma!
abraço
artista
Artista, faz sentido fechar uma posição pela falta de liquidez mesmo numa Carteira de Longo Prazo.
Imagina que um dia preciso de liquidez, num título liquido, vendo-o na zona da cotação enquanto que num título iliquido pode ser muito abaixo da zona de cotação.
Quando entrei na F.Ramada pensei que teria um pouco mais de liquidez, como não têm e apesar dos excelentes fundamentais, decidi sair fora.
Quanto às posições de longo prazo, eu volto a frizar que posso manter as acções sempre em Carteira, se forem as melhores opções.
Eu faço uma gestão activa de uma Carteira para o Longo Prazo e parece-me que já estás a perceber os meus critérios.
Acredito que até final do ano todos vão perceber por completo a minha gestão dos activos, que é com objectivos de Longo Prazo.
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empirico1 Escreveu:Fechei F.Ramada a 1,11€ e comprei Sonae SGPS a 0,69€.
A falta de liquidez do título faz com que eu o retire da minha Watch List. Passo a acompanhar 8 empresas o que é aceitável, pois nunca tenho mais que 4 empresas em carteira em simultâneo.
A compra da Sonae SGPS, apesar de ter menos potencial, equilibra-me o risco da Carteira e para a semana vou de férias.
Uma pergunta empirico, em posições de longo prazo a falta de liquidez terá alguma relevância?! se os fundamentais têm mais potencial, neste tipo de prazo, faz sentido trocar por outro título mais caro?!
Lá está, eu parece-me que no fundo acabas por não conseguir manter posições realmente a "longo prazo"... embora possa fazer algum sentido a gestão de uma carteira de longo prazo da forma como o fazes, eu é que nunca imaginei o longo prazo dessa forma!
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