Para Ulisses, Marco António e quem mais perceber de AT...
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Sol, refiro-me naturalmente ao curtíssimo-prazo (algumas sessões).
Já agora aproveito para responder/actualizar a questão anterior e original:
O mercado continua a subir e poderá/deverá vir a credibilizar a ruptura. Ok, é bem possível que eu esteja enganado e o S&P venha a quebrar definitivamente os 965pts à primeira. Nesse caso mantenho no entanto o que disse na parte final do post de ontem:
<i>
É possível que o índice me venha a desmentir e a subir vigorosamente, deixando os 965pts para trás. É possível, de facto. No entanto, mesmo nesse caso, não me parece seguro tomar agora (e sublinho o «agora») uma posição longa no índice, sendo mais sensato aguardar por uma correcção, dado o forte estado de sobrecompra. Para quem está longo há algum (ou há muito tempo) e tal como tenho vindo a dizer, o S&P ainda não deu um sinal claro para fechar a posição e para esses o risco é mais reduzido... Portanto, é deixar os lucros correr...
</i>
Esta situação é identica por exemplo à da EDP que fez uma lateralização significativa e acabou por quebrar de forma clara e violenta o topo da lateralização e as importantes resistências que aí existiam. Tal como neste caso, aí defendi que quem detinha posições longas ganhadoras devia mantê-las mas considerei igualmente perigoso abrir posições longas neste momento sendo na minha opinião mais sensato aguardar por uma correcção.
O facto de a tendência ser de alta (bullish) não quer dizer que seja sempre um bom momento de compra. O timing é essencial, pode acertar-se na tendência e devido ao mau timing acabar por sair a perder ou não ganhar nada de especial. Não ganhar nada de especial quando se acerta é bastante grave!... Porque quando se falha, raramente se fica pelo «nada de especial»...
<i>(isto tem a ver com a questão e importancia da relação entre as médias dos ganhos versus as médias das perdas)</i>
Portanto, a questão do timing é muito importante. E quer a quebra seja credível quer seja uma falsa ruptura, não creio que este seja o momento mais aconselhável para entrar longo (numa perspectiva de curto/médio-prazo).
Já agora aproveito para responder/actualizar a questão anterior e original:

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É possível que o índice me venha a desmentir e a subir vigorosamente, deixando os 965pts para trás. É possível, de facto. No entanto, mesmo nesse caso, não me parece seguro tomar agora (e sublinho o «agora») uma posição longa no índice, sendo mais sensato aguardar por uma correcção, dado o forte estado de sobrecompra. Para quem está longo há algum (ou há muito tempo) e tal como tenho vindo a dizer, o S&P ainda não deu um sinal claro para fechar a posição e para esses o risco é mais reduzido... Portanto, é deixar os lucros correr...
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Esta situação é identica por exemplo à da EDP que fez uma lateralização significativa e acabou por quebrar de forma clara e violenta o topo da lateralização e as importantes resistências que aí existiam. Tal como neste caso, aí defendi que quem detinha posições longas ganhadoras devia mantê-las mas considerei igualmente perigoso abrir posições longas neste momento sendo na minha opinião mais sensato aguardar por uma correcção.
O facto de a tendência ser de alta (bullish) não quer dizer que seja sempre um bom momento de compra. O timing é essencial, pode acertar-se na tendência e devido ao mau timing acabar por sair a perder ou não ganhar nada de especial. Não ganhar nada de especial quando se acerta é bastante grave!... Porque quando se falha, raramente se fica pelo «nada de especial»...
<i>(isto tem a ver com a questão e importancia da relação entre as médias dos ganhos versus as médias das perdas)</i>
Portanto, a questão do timing é muito importante. E quer a quebra seja credível quer seja uma falsa ruptura, não creio que este seja o momento mais aconselhável para entrar longo (numa perspectiva de curto/médio-prazo).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Já agora...
Essa do mais tarde ou mais cedo... também têm muita graça Marco com todo o respeito, que espaço temporal te referes.
sol
sol
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- Registado: 17/12/2002 10:41
Olá
Penso que poderia ter algum interesse comentar novamente este post face ao valor de fecho de hoje do S&P (986 pontos, mais de 2% acima dos 965).
Já podemos dizer que esta ruptura teve significado, ou pelo contrário não passa de falso alarme?
Penso que poderia ter algum interesse comentar novamente este post face ao valor de fecho de hoje do S&P (986 pontos, mais de 2% acima dos 965).
Já podemos dizer que esta ruptura teve significado, ou pelo contrário não passa de falso alarme?
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- Registado: 28/5/2003 14:29
- Localização: Porto
Sim, é possível que a retracção/correcção se faça em tempo.
No entanto, devido principalmente ao volume, creio que o <i>smart money</i> está a aproveitar a euforia para distribuir e por essa razão acredito que mais tarde ou mais cedo vamos ter uma forte correcção nos índices (nomeadamente no S&P).
Se no entanto os índices corrigirem em tempo, nesse caso convirá verificar se os volumes se atenuaram significativamente. Se se tiverem atenuado, a correcção é então bastante <i>bullish</i> e desacredita o cenário de distribuição...
No entanto, devido principalmente ao volume, creio que o <i>smart money</i> está a aproveitar a euforia para distribuir e por essa razão acredito que mais tarde ou mais cedo vamos ter uma forte correcção nos índices (nomeadamente no S&P).
Se no entanto os índices corrigirem em tempo, nesse caso convirá verificar se os volumes se atenuaram significativamente. Se se tiverem atenuado, a correcção é então bastante <i>bullish</i> e desacredita o cenário de distribuição...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Jorge,
Ontem não tive oportunidade de responder à tua questão.
Tal como o Marco, não creio que o fecho de ontem possa ser considerado uma clara ruptura da resistência dos 965 pontos. Mas se o Marco afirma que espera "o S&P está na iminência de uma forte correcção", eu já não digo o mesmo. Acredito que o mercado norte-americano terá que retrair (em preço ou em tempo) de forma a aliviar os indicadores que estão muito aquecidos, mas não creio que isso implique uma forte correcção. Penso, aliás, que dada a tendência ascendente de médio prazo, as retracções são boas oportunidades de entrada no mercado.
Como negociar isto? Pergunta bem... Analisar é muito mais fácil do que negociar, não haja dúvida. Eu traço dois cenários possíveis com duas estratégias diferentes:
O S&P começa a retrair, não quebrando consistentemnte os 965 pontos e espera-se uns tempos por uma ruptura conclusiva (com os indicadores mais favoráveis) para se entrar longo no índice.
O S&P continua a subir, contrariando as minhas expectativas e quebrando, consistentemente, os 965 pontos. Aí, espero por uma retracção (o ideal seria mesmo uma retracção até aos 965 pontos, mas o mercado raramente nos dá oportunidades perfeitas...) para entrar no mercado.
Um abraço,
Ulisses
Ontem não tive oportunidade de responder à tua questão.
Tal como o Marco, não creio que o fecho de ontem possa ser considerado uma clara ruptura da resistência dos 965 pontos. Mas se o Marco afirma que espera "o S&P está na iminência de uma forte correcção", eu já não digo o mesmo. Acredito que o mercado norte-americano terá que retrair (em preço ou em tempo) de forma a aliviar os indicadores que estão muito aquecidos, mas não creio que isso implique uma forte correcção. Penso, aliás, que dada a tendência ascendente de médio prazo, as retracções são boas oportunidades de entrada no mercado.
Como negociar isto? Pergunta bem... Analisar é muito mais fácil do que negociar, não haja dúvida. Eu traço dois cenários possíveis com duas estratégias diferentes:


Um abraço,
Ulisses
Caro Marco António
Obrigado pela resposta.
Uma das coisas que, regra geral, mais me incomoda na generalidade dos analistas técnicos é que basicamente só têm opinião depois do evento já ter sucedido. Ou seja, no caso em questão, a maior parte deles aguardará pacientemente por um cenário mais esclarecedor, e se por sinal o S&P desatar a subir, então quando o mesmo tiver aí 40 ou 50 pontos acima dos 965 vão dizer: “Eu bem disse... os 965 eram um valor chave, a quebra deste valor deu origem a todas estas subidas”. Se for o inverso a suceder, então a frase típica será: “naaa... apesar do índice ter fechado naquele dia a 971, não foi uma ruptura com significado, por isso....”
Ora, o que eu me pergunto constantemente é qual o valor a que eles entram....
Tu, pelo contrário, tiveste aqui a coragem de assumir imediatamente se para ti a ruptura era relevante, e concordando-se ou não com os argumentos apresentados (eu por sinal concordo...), não há duvida que a tua posição está perfeitamente definida.
Continua assim, pois são analistas como tu que fazem falta a este tipo de fóruns.
Obrigado pela resposta.
Uma das coisas que, regra geral, mais me incomoda na generalidade dos analistas técnicos é que basicamente só têm opinião depois do evento já ter sucedido. Ou seja, no caso em questão, a maior parte deles aguardará pacientemente por um cenário mais esclarecedor, e se por sinal o S&P desatar a subir, então quando o mesmo tiver aí 40 ou 50 pontos acima dos 965 vão dizer: “Eu bem disse... os 965 eram um valor chave, a quebra deste valor deu origem a todas estas subidas”. Se for o inverso a suceder, então a frase típica será: “naaa... apesar do índice ter fechado naquele dia a 971, não foi uma ruptura com significado, por isso....”
Ora, o que eu me pergunto constantemente é qual o valor a que eles entram....
Tu, pelo contrário, tiveste aqui a coragem de assumir imediatamente se para ti a ruptura era relevante, e concordando-se ou não com os argumentos apresentados (eu por sinal concordo...), não há duvida que a tua posição está perfeitamente definida.
Continua assim, pois são analistas como tu que fazem falta a este tipo de fóruns.
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Jorge Pinto
Peço desculpa por só responder agora mas tenho estado ausente.
Começo por referir que de facto considero os 965pts uma importante referência no S&P. Era aliás um dos meu targets para o movimento de alta (o mais optimista, por sinal... mas o S&P está a superar o meu optimismo... lol).
Em relação à questão da quebra, eu ainda não o considero claramente quebrado. Neste momento, o índice encontra-se a menos de 1% acima dos 965pts, o que é pouco para uma referência tão importante e que se refere já ao longo-prazo. Como acredito que o S&P está na iminência de uma forte correcção (por diversas razões que tenho vindo a apresentar), penso que não será já desta vez que a vai quebrar de vez. Independentemente disso, as duas sessões de ontem e de hoje (que nem são nada bullish) não me levam a considerar para já a resistência claramente quebrada.
É possível que o índice me venha a desmentir e a subir vigorosamente, deixando os 965pts para trás. É possível, de facto. No entanto, mesmo nesse caso, não me parece seguro tomar agora (e sublinho o «agora») uma posição longa no índice, sendo mais sensato aguardar por uma correcção, dado o forte estado de sobrecompra. Para quem está longo há algum (ou há muito tempo) e tal como tenho vindo a dizer, o S&P ainda não deu um sinal claro para fechar a posição e para esses o risco é mais reduzido... Portanto, é deixar os lucros correr...
Começo por referir que de facto considero os 965pts uma importante referência no S&P. Era aliás um dos meu targets para o movimento de alta (o mais optimista, por sinal... mas o S&P está a superar o meu optimismo... lol).
Em relação à questão da quebra, eu ainda não o considero claramente quebrado. Neste momento, o índice encontra-se a menos de 1% acima dos 965pts, o que é pouco para uma referência tão importante e que se refere já ao longo-prazo. Como acredito que o S&P está na iminência de uma forte correcção (por diversas razões que tenho vindo a apresentar), penso que não será já desta vez que a vai quebrar de vez. Independentemente disso, as duas sessões de ontem e de hoje (que nem são nada bullish) não me levam a considerar para já a resistência claramente quebrada.
É possível que o índice me venha a desmentir e a subir vigorosamente, deixando os 965pts para trás. É possível, de facto. No entanto, mesmo nesse caso, não me parece seguro tomar agora (e sublinho o «agora») uma posição longa no índice, sendo mais sensato aguardar por uma correcção, dado o forte estado de sobrecompra. Para quem está longo há algum (ou há muito tempo) e tal como tenho vindo a dizer, o S&P ainda não deu um sinal claro para fechar a posição e para esses o risco é mais reduzido... Portanto, é deixar os lucros correr...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Para Ulisses, Marco António e quem mais perceber de AT...
Já há algum tempo que tenho vindo a ler as vossas messages aqui no fórum, e tenho reparado que muitos de voçês falam dos 965 no S&P como valor chave, que caso seja quebrado fará o mercado disparar. O Ulisses, num dos seus últimos posts, referiu-se mesmo a esse valor com uma frase bastante engraçada, onde falava de uma forte batalha entre bulls e bears...
Hoje o S&P fechou a 971, a apenas dois pontos do máximo do dia.
Será que podemos considerar que os 965 foram quebrados com relevância?
Hoje o S&P fechou a 971, a apenas dois pontos do máximo do dia.
Será que podemos considerar que os 965 foram quebrados com relevância?
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Jorge Pinto
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