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Caldeirão da Bolsa

Bear Actual Versus Bear 2000-2003

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por AdamSmith » 28/6/2008 1:09

Caros amigos,

Eu acompanho o mercado desde 1987, ano em que o nosso actual Presidente proferiu a celebre declaração: "andam a comprar gato por lebre", e depois, foi um trambolhão dos antigos.
Devem estar a pensar, nesta altura, que eu sou um rapaz muito velho, não é verdade, sou só quarentão!
Mas desde muito cedo que estas coisas do mercado despertam a minha curiosidade
Por causa destes anos todos a acompanhar o mercado, e porque não invisto em nenhum produto do mercado de derivados ou outros afins, estou fora, até mesmo a edpr já coloquei ao fresco.
Como dizia o nosso Ulisses aqui há uns anos atrás, existem momentos em que não podemos estar no mercado, parece-me evidente que este é um desses momentos, excepção para quem gosta de entrar curto, mas mesmo para esses, é preciso ter algum cuidado, para não serem apanhados num ressalto.

Abraço,
Adam Smith

<<Nenhum capital posto em movimento produz maior quantidade de trabalho produtivo que o do lavrador.>>
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por rsacramento » 28/6/2008 0:23

charles Escreveu:(...)desta vez tenho a informação suficiente para me posicionar de outra forma no mercado e noutro tipo de produtos e com o cash disponivel reservado para ser aplicado em tempo a determinar dependendo da evolução da economia global

(...)


Abraço

se não for pedir muito, dá para desenvolveres as ideias um bocadinho? que sabes agora que não sabias antes? outros produtos = warrants?
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por charles » 27/6/2008 23:45

rsacramento Escreveu:durante esse bear market o que é que a maioria dos investidores fez?
virou-se para os shorts? para os futuros? ficou simplesmente de fora?


A maior parte dos pequenos investidores fez o contrário do que devia ter feito, ficou dentro a ver as quedas, que foi o meu caso

pelo gráfico que o Marco postou as quedas ainda vão no inicio , quando ele diz este bear é um irmão mais novo do actual bear,eu concordo com esta visão

não tenho duvidas em afirmar que já vi e vivi este filme,desta vez tenho a informação suficiente para me posicionar de outra forma no mercado e noutro tipo de produtos e com o cash disponivel reservado para ser aplicado em tempo a determinar dependendo da evolução da economia global

acho que mesmo que o PSI20 vai visitar novamente o intervalo entre os 7000 e os 5000 pontos, só neste intervalo entrarei em titulos que mais ou menos já tenho definidos, como ex, BCP, ALTRI BPI SONAESGPS e a saber dependendo de como estiver na altura JMT (esta talves suporte melhor as quedas), esta é a minha visão do psi 20 desde os máximos dos 13000 pontos, mais dia menos dia iria entrar em colapso :!:


Abraço
Cumpt

só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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por leazinho » 27/6/2008 23:44

Marco António, boa noite, também não era má ideia explicar a estes "jovens" o que aconteceu no Japão na décda de 80 mais precisamente em 1989 (há quase 20 anos e parece que foi ontem) do século passado no qual o Nikkei chegou aos 39.000 pontos e é ver como está nada nos garante que os 15.000 pontos já atengidos pelo no Psi a medio longo prazo seja díficil de voltar a atingir.
Cumprimentos
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por superbem » 27/6/2008 23:37

Não negociei nessa altura mas parece-me que viraram-se um pouco por cada lado.

Basicamente para mim é igual a um bull, só que com o gráfico ao contrario.

É claro que economicamente um bull é diferente de um bear, mas para tipos como eu, gota no oceano, e que negoceiam principalmente em forex, passa um pouco desapercebido este bear, não fosse eu manter-me sempre actualizado, e não notasse a crise económica que se está a instalar.
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por MarcoAntonio » 27/6/2008 23:28

rsacramento Escreveu:durante esse bear market o que é que a maioria dos investidores fez?
virou-se para os shorts? para os futuros? ficou simplesmente de fora?


Um pouco de tudo. Houve os que foram com o tempo desistindo e indo embora, não mais querendo ouvir falar de Bolsa. Houve os que se viraram para os shorts (na altura mais à base de warrants put). Houve os que se viraram para futuros (poucos, julgo). Houve os que se viraram para acções mais conservadoras (tipo a Brisa) que insistiam em contrariar o resto do mercado. Houve até os que se viraram para o Ouro por exemplo (embora o Bull do Ouro tenha começado já o Bear Market ia bem adiantado)...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por rsacramento » 27/6/2008 23:16

durante esse bear market o que é que a maioria dos investidores fez?
virou-se para os shorts? para os futuros? ficou simplesmente de fora?
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Bear Actual Versus Bear 2000-2003

por MarcoAntonio » 27/6/2008 22:56

O tema desta post deriva de uma questão que me colocaram por MP e que eu achei que era suficientemente interessante para colocar no forum, numa resposta extendida e aumentada.


A verdade é que grande parte dos participantes actuais do forum não viveu esse duro Bear Market. Isso está patente quer em muitos comentários e posts quer numa sondagem que fizemos no forum há algum tempo atrás, conforme muitos recordarão, onde se constatou que uma boa parte dos participantes acompanhava o mercado há menos de 5 anos.

Os últimos meses e ainda mais as últimas semanas têm sido bastante duras, com quedas violentas, volumes significativos e eventualmente até com algumas situações pontuais que poderão configurar-se como momentos de pânico. Quedas essas que têm sido particularmente fortes no nosso PSI20 muito embora em relação a este aspecto seja pertinente ressalvar que o mesmo PSI20 foi dos índices que mais subiu durante a fase Bull.

Mas a verdade é que, até à data, o Bear actual não passa ainda de um "irmãozinho mais novo" do duro Bear 2000-2003, que foi bastante duradouro e igualmente duro ao longo do seu período de vida.

Convém notar que esse Bear 2000-2003 é até à data o mais acentuado e o mais importante para a generalidade dos mercados nas últimas 3 ou 4 décadas. Em termos de duração, foi bastante mais prolongado que o tempo que o actual leva para já. E em termos de violência, teve diversos momentos perfeitamente comparáveis com este e em maior número.


Portanto, por aqui podem desde já perspassar dois pontos chave importantes que ajudarão a desmistificar algumas ideias que têm surgido com alguma frequência: o momento actual não tem nada de extraordinário e nem sequer é preciso recuar muito no tempo para encontrarmos momentos paralelos ou até bem mais intensos; e ainda que, não obstante as quedas que já se verificaram, o mercado pode muito bem cair ainda bastante mais.

Mas vamos a números:

O Bear 2000-2003 durou, conforme os mercados, desde o início de 2000 a finais de 2002 ou princípios de 2003, uma duração de cerca de 2 anos e meio a 3 anos.

A amplitude das quedas no PSI20 levaram o índice dos 15.000 pontos para os 5.000 pontos, uma queda global da ordem dos 67%.


O Bear actual dura no caso do nosso mercado há cerca de 11 meses.

A amplitude das quedas no nosso índice trouxeram-no dos 13.800 pontos para os 9.000 pontos, constituindo uma queda global da ordem dos 35%.


No gráfico anexo estão anotados alguns dos períodos mais quentes, perfeitamente semelhantes aos actuais mas, para já, em claro maior número. Dois dos piores momentos estão associados à fase quente do mercado no 11 de Setembro e no verão seguinte por alturas do escandalo Enron.
Anexos
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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