PSI acompanha ganhos europeus no fecho da semana. BCP sobe mais de 3%

[Ulisses Pereira]

pinhal, mas aquilo que tenho deixado neste tópico desde há largos meses é a minha análise - meramente técnica - do mercado nacional...

Um abraço,
Ulisses

[pinhal]

O mercado está em queda.
A minha pergunta, é se será possivel colocar uma analise com base técnica do quem se pode esperar.
É claro que não quero uma previsão (pois esta tudo em queda em todos os horizontes temporais), e aqui não se advinha o futuro, mas apenas saber... o que se pode admitir que vá acontecer observando os graficos.

Um Obrigado antecipado.

[Ulisses Pereira]

Claro que estamos a falar de profissionais. Sérios. Não coloco isso em causa.

O que eu digo é que a maioria dos investidores portugueses não consegue aprender nada sobre os mercados com a nossa Comunicação Social. Mas isso não é característica lusitana. É assim em todo o mundo.

Escrever sobre Bolsa é muito diferente de se escrever sobre outros aspectos económicos. Tirando os erros normais (que os há em todo o lado) até considero a informação económica em portugal de boa qualidade. Agora em relação aos mercados, não.

Reparem, por exemplo, na Reuters. Uma das maiores agências de informação económica do mundo e fonte da maior parte das notícias da Comunicação portuguesa. Em termos de notícias (factos) são excelentes. Estão em cima do acontecimento, têm entrevistas, etc... Agora quando se faz o balanço dos mercados, lá vêm os lugares comuns do costume.

Experimenta ligar o rádio e ouvir, nas várias antenas, o balanço do final do dia dos mercados....

Saudades to tempo que a Dalila Carvalho fazia o Jornal Financeiro na TSF e que os convidados eram a Graça Proença de Carvalho, Joaquim Reis e Pierre Boule, nomes consagrados do mercado nacional. Inúmeras lhes perguntavam porque é que esta acção subiu ou aquela descia e eles respondiam que não havia nenhuma razão especial. Isto sim, era sinceridade. Eles sim, dominavam o mercado o suficiente para perceberem que a maior parte dos movimentos marginais de curto prazo não têm uma explicação racional. Eles sim, eram suficientemente bons e prestigiados para não terem medo de serem mal vistos por não inventarem uma justificação.

Saudades. Muitas.

Um abraço,
Ulisses

[BuyPoint]

Não faz de propósito.

Simplesmente, quem nunca negociou a sério na vida jamais faz ideia de como, na realidade, se movem os mercados. E as suas fontes (operadores do mercado) têm todo o interesse em ter uma boa relação com a Comunicação Social por várias razões. E quando lhes perguntam: "Olhe, porque é que isto está a cair", sabendo que a resposta "A tendência é de queda" é absolutamente desinteressante, refugiam-se ou nos estrangeiros ou noutra coisa qualquer.

Outro aspecto tem a ver com a obrigatoriedade de escrever, de noticiar. Há dias em que os movimentos mais bruscos de acções não ultrapassam o 1% sem que nada de relevante se tenha passado. Mas eles têm que escrever qualquer coisa, são pagos para isso. Então têm que arranjar uma justificação para essa acção ter subido/caido 1%. Porque à posteriori, conseguimos sempre arranjar 1001 razões. Mesmo que essas razões não tenham estado na base do movimento. Porque, sejamos honestos, um movimento de 1% de uma acção precisa de ter alguma coisa por trás? Não.

Um abraço,
Ulisses

Discordo em absoluto!!

Ulisses estamos a falar de profissionais, não andamos aqui a brincar para vender de jornais...

Profissionais?? Quais profissionais. Há um tópico algures aqui no caldeirão só com as asneiras dos jornalistas. Já há algum tempo conclui, que deviam era estar calados. A maior parte não sabe do que fala...

eu poderia fazer um topico igualzinho com todas as asneiras dos forenses deste caldeirão!!

errar é humano, agora dizer que arranjam justificações para vender jornais é ridiculo...

e dp sr. ulisses se a razão da queda nos mercados é devido á força dos ursos (bear market), e devido a sua tendencia, alguem terá que fazer essa mesma tendencia, tem que haver motivos (economicos, financeiros, sociais) para quem esta a vender, o estar a fazer, não basta só dizer que é o mercado a trabalhar, porque isso já toda a gente sabe

[EuroVerde]

Reparemos naquilo que o blackjack_CALD escreveu noutro topico:

As noticias e as perspectivas

"Portugueses são os mais pessimistas da União Europeia"
http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... id=1333406

"Los españoles, los más pesimistas de la UE sobre la evolución económica"
http://www.elpais.com/articulo/economia ... eco_11/Tes

------------------------------------

Há contradições e imensa tendência para por vezes fazer passar uma imagem e ser outra completamente completamente completamente diferente da realidade.

[TP1]

Não faz de propósito.

Simplesmente, quem nunca negociou a sério na vida jamais faz ideia de como, na realidade, se movem os mercados. E as suas fontes (operadores do mercado) têm todo o interesse em ter uma boa relação com a Comunicação Social por várias razões. E quando lhes perguntam: "Olhe, porque é que isto está a cair", sabendo que a resposta "A tendência é de queda" é absolutamente desinteressante, refugiam-se ou nos estrangeiros ou noutra coisa qualquer.

Outro aspecto tem a ver com a obrigatoriedade de escrever, de noticiar. Há dias em que os movimentos mais bruscos de acções não ultrapassam o 1% sem que nada de relevante se tenha passado. Mas eles têm que escrever qualquer coisa, são pagos para isso. Então têm que arranjar uma justificação para essa acção ter subido/caido 1%. Porque à posteriori, conseguimos sempre arranjar 1001 razões. Mesmo que essas razões não tenham estado na base do movimento. Porque, sejamos honestos, um movimento de 1% de uma acção precisa de ter alguma coisa por trás? Não.

Um abraço,
Ulisses

Discordo em absoluto!!

Ulisses estamos a falar de profissionais, não andamos aqui a brincar para vender de jornais...

Profissionais?? Quais profissionais. Há um tópico algures aqui no caldeirão só com as asneiras dos jornalistas. Já há algum tempo conclui, que deviam era estar calados. A maior parte não sabe do que fala...

[EuroVerde]

Não faz de propósito.

Simplesmente, quem nunca negociou a sério na vida jamais faz ideia de como, na realidade, se movem os mercados. E as suas fontes (operadores do mercado) têm todo o interesse em ter uma boa relação com a Comunicação Social por várias razões. E quando lhes perguntam: "Olhe, porque é que isto está a cair", sabendo que a resposta "A tendência é de queda" é absolutamente desinteressante, refugiam-se ou nos estrangeiros ou noutra coisa qualquer.

Outro aspecto tem a ver com a obrigatoriedade de escrever, de noticiar. Há dias em que os movimentos mais bruscos de acções não ultrapassam o 1% sem que nada de relevante se tenha passado. Mas eles têm que escrever qualquer coisa, são pagos para isso. Então têm que arranjar uma justificação para essa acção ter subido/caido 1%. Porque à posteriori, conseguimos sempre arranjar 1001 razões. Mesmo que essas razões não tenham estado na base do movimento. Porque, sejamos honestos, um movimento de 1% de uma acção precisa de ter alguma coisa por trás? Não.

Um abraço,
Ulisses

Discordo em absoluto!!

Ulisses estamos a falar de profissionais, não andamos aqui a brincar para vender de jornais...

Caro BuyPoint
Desculpe mas eu dou razão ao Ulisses porque embora não ponha todos os jornais no mesmo saco, o que é facto é que muitas das vezes existe algo de tendêncioso em certas noticias.
E alguma imprensa aproveita-se e "carreaga" no que não deve, passando outra imagem.

[BuyPoint]

Não faz de propósito.

Simplesmente, quem nunca negociou a sério na vida jamais faz ideia de como, na realidade, se movem os mercados. E as suas fontes (operadores do mercado) têm todo o interesse em ter uma boa relação com a Comunicação Social por várias razões. E quando lhes perguntam: "Olhe, porque é que isto está a cair", sabendo que a resposta "A tendência é de queda" é absolutamente desinteressante, refugiam-se ou nos estrangeiros ou noutra coisa qualquer.

Outro aspecto tem a ver com a obrigatoriedade de escrever, de noticiar. Há dias em que os movimentos mais bruscos de acções não ultrapassam o 1% sem que nada de relevante se tenha passado. Mas eles têm que escrever qualquer coisa, são pagos para isso. Então têm que arranjar uma justificação para essa acção ter subido/caido 1%. Porque à posteriori, conseguimos sempre arranjar 1001 razões. Mesmo que essas razões não tenham estado na base do movimento. Porque, sejamos honestos, um movimento de 1% de uma acção precisa de ter alguma coisa por trás? Não.

Um abraço,
Ulisses

Discordo em absoluto!!

Ulisses estamos a falar de profissionais, não andamos aqui a brincar para vender de jornais...

[Ulisses Pereira]

Não faz de propósito.

Simplesmente, quem nunca negociou a sério na vida jamais faz ideia de como, na realidade, se movem os mercados. E as suas fontes (operadores do mercado) têm todo o interesse em ter uma boa relação com a Comunicação Social por várias razões. E quando lhes perguntam: "Olhe, porque é que isto está a cair", sabendo que a resposta "A tendência é de queda" é absolutamente desinteressante, refugiam-se ou nos estrangeiros ou noutra coisa qualquer.

Outro aspecto tem a ver com a obrigatoriedade de escrever, de noticiar. Há dias em que os movimentos mais bruscos de acções não ultrapassam o 1% sem que nada de relevante se tenha passado. Mas eles têm que escrever qualquer coisa, são pagos para isso. Então têm que arranjar uma justificação para essa acção ter subido/caido 1%. Porque à posteriori, conseguimos sempre arranjar 1001 razões. Mesmo que essas razões não tenham estado na base do movimento. Porque, sejamos honestos, um movimento de 1% de uma acção precisa de ter alguma coisa por trás? Não.

Um abraço,
Ulisses

[Auditor]

Custa-me que a Comunicação Social deforme tanto o pensamento dos investidores que, todos os dias, lêem justificações fantásticas para os movimentos...

E porque acha que o faz? Por ignorância ou de propósito?
Não precisa de responder, mas dá que pensar.
Obg pela sua resposta imediata.
Bons negócios.

[Ulisses Pereira]

A tendência é os mercados mundiais andarem relativamente correlacionados. Portanto, se a tendência de queda dos últimos meses nos mercados mundiais se prolongar, a tendência de queda da nossa Bolsa também o fará. Agora, em termos de curto prazo, acho que começa a ser arriscado estar curto no nosso mercado. Mas os ursos continuam a dominar.

Quanto à segunda parte da questão, claro que estão a sair. Os estrangeiros e os portugueses. essa história dos estrangeiros é boa para vender jornais e ter audiências porque, na realidade, há muitos meses que o capital vai saindo do mercado: O capital nacional e o capital estrangeiro. E quando for para reentrar, o mesmo sucederá.

Custa-me que a Comunicação Social deforme tanto o pensamento dos investidores que, todos os dias, lêem justificações fantásticas para os movimentos...

Um abraço,
Ulisses

[PT_StockMarket]

É tentador o que se passa nos mercados. Estamos claramente perante um descrédito dos investidores que sabem perfeitamente da situação da economia global. Vamos aguardar por ajustamentos à muito necessários. Bons negócios.

[Auditor]

Com a forte queda de hoje, o PSI chegou ao limite inferior de um suporte que tinha definido. Além disso, o movimento de queda está muito, muito esticado. Para ilustrar melhor aquilo que estou a dizer, nos mínimos de hoje de manhã (9227), o PSI atingiu níveis de "sobrevenda" só atingidos uma vez nos últimos 12 anos.

Em primeiro lugar, boa tarde Sr Ulisses. Respeitosos cumprimentos.
Tinha 2 questões que agradecia que tivesse disponibilidade para me responder:
1. Estando o Psi20 em mínimos do ano, e se o SP500 vier fazer novos mínimos (como muitos esperam) não é de crer que o Psi20 ainda caia mais?
2. Foi dito nos últimos dias (incluindo hoje) que os investidores estrangeiros estão a sair de Portugal. Se eles estão a sair quem irá comprar para haver esse tal ressalto?

Obrigado e mais uma vez cumprimentos

[salvadorveiga]

lol e porque não considerar um Bear Market desde 2000 até 2003, Bull de 2003 a 2007, e Bear de 2007 até 2010/2011 (se o ciclo for o mesmo).
Abraço

Secular market trends

A secular market trend is a long-term trend that usually lasts 5 to 25 years (but whose distribution is more or less bell shaped around 17 years, in the stock market), and consists of sequential 'primary' trends. In a secular bull market the 'primary' bear markets are almost always shorter and less punishing than the 'primary' bull markets are rewarding. Each bear market rarely (if ever) wipes out the real (inflation adjusted) gains of the previous bull market, and the succeeding bull market usually makes up for the real losses of any bear market. In a secular bear market, the 'primary' bull markets are sometimes shorter than the 'primary' bear markets (not often in the stock market), but rarely wipe out the real losses of the 'primary' bear markets during the cycle.

If you look at the 1966 - 82 secular bear market in stocks, there was hardly any nominal loss, But, in real terms the loss was devastating. (In the past, most 'housing recessions' were of this slow nature— allowing inflation to keep housing prices steady)

An example of a secular bear market was seen in gold over the period between January 1980 to June 1999, over which the nominal gold price fell from a high of $850/oz to a low of $253/oz,[7] which formed part of the Great Commodities Depression. The S&P 500 experienced a secular bull market over a similar time period (~1982 - 2000).[8]

[Resina]

lol e porque não considerar um Bear Market desde 2000 até 2003, Bull de 2003 a 2007, e Bear de 2007 até 2010/2011 (se o ciclo for o mesmo).
Abraço

[salvadorveiga]

salvador, quem fala nesse "Bear Market" secular desde 2001 é quem esteve sempre "bearish" desde aí e quis justificar isso com essa história. Porque quando, durante esse período, inúmeros índices subiram entre 100 e 200% (!) falarmos de "bear market" secular é algo que considero errado. Porque, sob esse prisma, estamos ainda num "Bull Market" secular que vem desde os séculos passados.

Um abraço,
Ulisses

eu nao percebo muito disso...mas por acaso de quem ouvi falar até é super bullish...nao sei em que consiste bem os mercados seculares etc...aquilo q li foi no wikipedia e pouco mais...mas concordo que a nivel geral...a economia despontou muito mais entre 1980's ate ao 2000... pode ser que seja possivle criar um topico...alias ja andava pa criar um topico sobre isso pa ver as varias opinioes...

[Ulisses Pereira]

salvador, quem fala nesse "Bear Market" secular desde 2001 é quem esteve sempre "bearish" desde aí e quis justificar isso com essa história. Porque quando, durante esse período, inúmeros índices subiram entre 100 e 200% (!) falarmos de "bear market" secular é algo que considero errado. Porque, sob esse prisma, estamos ainda num "Bull Market" secular que vem desde os séculos passados.

Um abraço,
Ulisses

[salvadorveiga]

Mesmo assim este bull, não bateu o pico de 1998 nem o de 2000.
Por isso esperemos que o próximo que aí venha os bata... Que seja daqui a poucos anos...
Abraço

acho que não...daquilo q tenho vindo a ler estamos num bear market secular desde o ano 2001 +/- e que tenderá a prolongar-se durante mais uns anos... obviamente ha sempre estes bull's, mas que não são aquelas ganhos avassaladores que houve entre o meio da decada de 80 ate ao ano 2000...

[Resina]

Mesmo assim este bull, não bateu o pico de 1998 nem o de 2000.
Por isso esperemos que o próximo que aí venha os bata... Que seja daqui a poucos anos...
Abraço

[Ulisses Pereira]

Há bastante por comentar neste tópico hoje. Antes de olhar para o PSI, vou olhar para o que aqui tem sido dito.

A falta de liquidez está a provocar disparos de stops, uns atrás de outros. O volume não é muito

iurp, discordo completamente. A meio da sessão, o BCP vai com 25 milhões de acções negociadas, a EDP 12 milhões, Sonae 8 milhões e Brisa 1,7 milhões, por exemplo. São volumes fortes. Falar que este movimento tem a ver com "stops" a serem disparados para mim não faz qualquer sentido. O mercado está, simplesmente, a acentuar a tendência do que têm sido os últimos meses.

Li algures que o mercado nacional antecipa os mercados mundiais em 6 meses. Alguém pode comentar esta frase?

Acho que não faz sentido. Aliás, na maior parte das vezes, diz-se até que reage com atraso. Mas há períodos que antecipa, outros que reage com atraso, ou seja, não dá para tirar conclusões sobre isso.

Com a forte queda de hoje, o PSI chegou ao limite inferior de um suporte que tinha definido. Além disso, o movimento de queda está muito, muito esticado. Para ilustrar melhor aquilo que estou a dizer, nos mínimos de hoje de manhã (9227), o PSI atingiu níveis de "sobrevenda" só atingidos uma vez nos últimos 12 anos.

Porque referi tudo isto? Porque, ao longo dos últimos meses, tenho sido muito pessimista em relação ao nosso mercado e tenho desaconselhado todos a terem acções em Portugal. Além disso, aqueles investidores mais sofisticados que utilizam produtos financeiros que permitem abrir posições curtas no mercado e me têm perguntado se as posições curtas são boas opções para estes cenários, tenho respondido que sim. Mas hoje, para mim, não faz qualquer sentido abrir posições curtas já que a probabilidade de um ressalto é cada vez maior. E acreditem que das situações mais angustiantes para um "trader" é, depois de quedas fortes, abrir uma posição curta no pior momento.

Isto quer dizer que aconselho os investidores a voltarem ao mercado e comprarem acções? Não. Os ursos continuam a dominar claramente em todos os horizontes temporais como têm feito ao longo de todo este ano. Contudo, nos próximos dias, também não quereria estar curto no nosso mercado.

Analisar o PSI tem sido das coisas mais fáceis nos últimos meses, já que tem estado tecnicamente perfeito. Veremos se continua "amestrado".

Um abraço,
Ulisses

[eneias]

COm ou sem ressalto, a tendência é nitidamente de descida! Ninguém sabe até onde pode ou vai cair e que valor será o de suporte, se é que existe algum!

Estou parcialmente dentro e decidi ficar assim, mas temo que as quedas não fiquem por aqui e correr o risco de apanhar facas na queda é muito perigoso.

Neste momento, se fosse um gajo esperto, vendia tudo mesmo a perder, nem que fosse para entrar mais tarde e recuperar das perdas, mas como não sei onde está o fundo decidi não entrar com mais nada (para já) e aguentar os prejuízos, sabendo que se podem agudizar!!!

Bem que nos avisaram para termos cuidado, que ia haver sangue com fartura e aí está! A patada do urso leva os touros à frente... falta saber até quando!

Estou para ir de férias e prometo que durante esse tempo tento esquecer a Bolsa! Se chegar e aquilo estiver abaixo dos 7000 ou dos 6000... Azar!

[silva_39]

Eu acho o contrário, normalmente anda 6 meses atrasado. Pode ser que desta vez ande adiantado...vamos ver.

[leazinho]

Anda um gajo todo a noite a levar com o martelo e levanta-se e vê "isto" menos 3%, bolas!!! lá vai o PSI para os 7800 pontos. Para já é a minha barreira depois logo se vê.PS ainda bem que gastei algum mas edpr, essas pelo menos não cairam tanto.

[Laaz Rockit]

É que ele costuma reagir atrasado.
Abraço

Li algures que o mercado nacional antecipa os mercados mundiais em 6 meses. Alguém pode comentar esta frase?

Se for verdade poderemos estar a antecipar uma hecatombe. Mas as subidas para o nosso mercado também virão com 6 meses de antecedência.

[salvadorveiga]

Está tudo à espera dum "rebound", mas às vezes as voltas são trocadas. No intraday as quedas estão a amenizar, e continuo a pensar que o PSI 20 vai continuar a comandar o sentido dos mercados. Ao contrário do que é costume. mÉ que ele costuma reagir atrasado. Mas finalmente temos Portugal na "linha da frente".

Abraço

LOOL exactamente... eu acho que o PSI é neste momento a Bola de Cristal que ha tanto tempo os investidores ansiavam...