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Caldeirão da Bolsa

Sonae sgps...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

comentário

por jotabilo » 23/5/2008 11:29

Caro Petrónio

É isso mesmo. Só depois de analisarmos o ambiente económico e detalharmos os reais condiconalismos que o deteminam é que, para precisarmos melhor a decisão de investimento nos servimos da análise tècnica.
Retrataste muito bem, o clima psicológico geral que afecta a maioria dos investidores que agora começa a abranger, também os institucionais.

cumps.
 
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por HardPlayer » 23/5/2008 11:26

"O mercado português vai contar com uma nova rede de lojas de calçado a preços acessíveis. É que apesar de comercializar calçado há alguns anos nas lojas Continente, Modalfa e Zippy, a Sonae Distribuição resolveu investir na própria cadeia, a que deu o nome Loop Footwear.

A inauguração da primeira loja é na próxima segunda-feira, no ArrábidaShopping, em Vila Nova de Gaia, na presença de Nuno Jordão, presidente da Sonae Distribuição.

A Loop Footwear, posicionada entre os segmentos médio e médio-alto, concorrerá no território nacional com as redes de calçado portuguesa Sapatália (grupo Kyaia, que tem ainda a Foreva e a Fly London) e checa Bata.

De acordo com a informação apurada pelo Jornal de Negócios, as lojas Loop Footwear terão as outras marcas de calçado do grupo, como é o caso da Zippy (bébé e criança), Barred's Sport e Classic (homem e senhora) e Just (homem e senhora)."

In Jornal de Negócios
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por assunoadr » 23/5/2008 11:24

A Sonae Sgps está a ser uma prova bem evidente de que, quando um título está inserido num sector que não está na moda, não há fundamentais que lhe valham.

Abaixo de 1 €, as coisas podem-se complicar ainda mais.

cps,

AA
 
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por PETRONIO » 23/5/2008 10:46

A sonae á poucos anos estava nos 0.40 e a economia estava mais saudavel,mais valias significativas de vendas participações não existem, é o reflexo da situação económica do País real, até agora foram os pequenos chegou a vez dos grandes.
No norte as empresas estão a fechar, desemprego,os que foram para Espanha estão regressar,a subida do petroleo vai causar um maior desequilibrio da balança de pagamentos, aumentos de custos para as empresas que não podem repercutir no preço final.
A situação nacional é grave e os estrangeiros já estão mais cautelosos.
O mercado nacional está estruturalmente vendedor , só a Galp é que escapa,mas uma das razões é a proximidade de três operações que está a secar o mercado,em que uma delas posteriormente (EDP RENOVAVEIS) vai correr mal, por estar muito cara.
Cuidado com o mercado e com este titulo
 
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por sol » 23/5/2008 10:45

Bem cá estou de volta, as promessas são para se cumprir.
Só gosta de ter a informação se o Eng. Belmiro costuma vir aqui ao fórum, sei que estas coisas tem alguma confiencialidade, mas bolas podem dar a informação por mail ninguém fica asaber digo eu.
è que tinha uma dica para dar ao Engenheiro, em vez de dar talões para descontar na GAlp no combustível, comece a dar acções da sua querida sonae, nas caixas dos seus hipers, na Galp não precisa, nada desses favores, ou então dê antes as senhas para descontar nos seus postos do excarrefour homem paga o senhor tanto dinheiro a esses gestores para lhe desvendarem oportunidades de negócio, eu tenho de estar aqui preocupado com isto caramba vá lá apriveite a ideia, e quando vier ao ALLGARBE deixe um bica paga na Mexilhoeirinha, vamos a isto caramba!

sol
 
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AT

por Mastergest » 23/5/2008 10:34

Bom dia MarcoAntobio,

Será possível expores umaAT actual desta AC, na minha opinião, ainda, não é o momento de entrar, por vários factores, nomeadamente, o percurso desconhecido do título, jamais visto no mercado nacional, no entanto gostaria de ver e ler a tua análise.

Obrigado

Abraço
 
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por sol » 23/5/2008 10:07

Já estava com saudades de voltar a este espaço, mas tinha prometido que só aqui vinha quando a sonae cota-se em um cêntimo, mas estou cansado de esperar!

Estou a brincar com a situação como é óbvio, mas este título de facto tem-se portado extremamente mal, isto é em vez de subir que é aquilo que todos esperam e q estão investido no título, não toca a contrariar, mas a empresa até é bem gerida, isso é consensual, é n.º 1 na distribuição em Portugal está em todas as frentes,até paga dividendos, é o maior empregador do País, mas nada disto tem convencido os investidores de pararem de a despechar sem dó nem piedade, um dia atrás doutro já há boy da tempo.

Posto isto, a sua cotação situa-se neste momento no patamar de um euro, não sei mas penso que é o seu valor nominal. em termos de análise técnica não vale a pena falar tem cumprido a risca todas as máximas da mesma, quanto ao futuro a "Deus" pertence.
Mas no nosso índice também temos o inverso, acções que aparentemente ninguém dava nada por elas i pimba não param de subir, ou pelo menos, andam a boiar há meses a dar cabo dos nervos ao pessoal, é asim o mercado, tem muito de psicológico, é do ggenero a um cêntimo ninguém compra é caro amanhã qui sá a malta até se atroplela, eu no caso da sonae SGPS confesso estou com receio, que inverta a tendência, e se isto acontece quando estou na horta vai ser uma chatice!

Tenho dito, só aqui volto quando a sonae cotar em valores diferentes dos actuais!

sol
 
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Dá para pensar...

por rasteiro » 23/5/2008 9:51

Já ando á um mes para entrar nesta menina, pensando eu que quando ela cotava nos 1.20€, já estava barata, mas fui-me aguentando, até ontem.
agora vejo que não mostra querer inverter, mais uma vez enganei-me. :x
Acabei agora de sair desta menina.
Vou á EDPRenováveis,talves me safe.... :shock:
 
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por Manequim » 23/5/2008 9:37

Resina Escreveu:
Mariachi Escreveu:A essas pessoas o meu comentário é o seguinte: se não se identificam com os comentários e as opiniões dos outros intervenientes, lembro que a participação aqui no fórum é livre e que ninguem é obrigado a postar e a comentar! Se dizem que já leêm o fórum a muito tempo, podem continuar a ler e deixar a troca de ideias para quem sabe falar, ler e responder.
Como já foi dito imensas vezes pelos administradores do fórum, aqui prima-se pela troca de ideias e tentar sempre aprender algo com essas ideias e comentários. Quem quiser fazer deste fórum a tasca da esquina, tem as portas abertas para sair.
Tenho dito.

Por falar nisso, recordo-me dos dias loucos da bolsa, quando o forum estava cheio à pinha...
Não se conseguia aceder... Nessa altura tudo era perfeito...
Parece que quando isso mudou, ficaram os que realmente gostam disto e ficaram os que vêm para aqui tentar descarregar os azares da vida...
Não estou a fazer nenhum ataque, mas fico com pena que o Caldeirão ultimamente seja só de ataques pessoais entre forenses...
Abraço


E que tal alguém abrir um tópico com o nome "Gerrilhas pessoais" ou "Desabafos"?

É que, de facto, muitas são as vezes que se abre um post para ler e fala-se de tudo menos do que interessa.

Conhecem a "mp"? Então podiam usá-la.

Desculpem não estar aqui para falar da Sonae, mas hoja já abri este tópico uma porrada de vezes e fartei-me de não ler nada relacionado com o que queria. Achei que era minha vez de dar este "não contributo".

BN
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por Mariachi » 23/5/2008 9:35

Ora nem mais! Quando estava a escrever ainda a bocado estava a pensar exactamente quando entrei pelas 1ª vez neste fórum! Salvo erro postei na Mota quando ela andava pelos 8 euros. De minuto a minuto havia um post novo, com argumentos válidos para o que se estava a passar e os que entravam como eu pela 1ª vez nisto, tentavam "pescar" e aprender, ouvindo o que os mais experientes tinham para dizer...
Agora com os mercados no lodo, parece que toda a gente tem a razão do seu lado e que o saber escutar foi dar uma volta.
Atenção com isto não quero dizer para ninguem se calar, mas saber escutar e saber aprender humildemente, a meu ver é muito importante.
Um abraço
 
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por Resina » 23/5/2008 9:29

Mariachi Escreveu:A essas pessoas o meu comentário é o seguinte: se não se identificam com os comentários e as opiniões dos outros intervenientes, lembro que a participação aqui no fórum é livre e que ninguem é obrigado a postar e a comentar! Se dizem que já leêm o fórum a muito tempo, podem continuar a ler e deixar a troca de ideias para quem sabe falar, ler e responder.
Como já foi dito imensas vezes pelos administradores do fórum, aqui prima-se pela troca de ideias e tentar sempre aprender algo com essas ideias e comentários. Quem quiser fazer deste fórum a tasca da esquina, tem as portas abertas para sair.
Tenho dito.

Por falar nisso, recordo-me dos dias loucos da bolsa, quando o forum estava cheio à pinha...
Não se conseguia aceder... Nessa altura tudo era perfeito...
Parece que quando isso mudou, ficaram os que realmente gostam disto e ficaram os que vêm para aqui tentar descarregar os azares da vida...
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Abraço
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por Quico » 23/5/2008 9:27

viandante Escreveu:realmente , muito se efala de AT mas argumentos validos para o desempenho da SON é que nao os vejo.


Quer argumentos válidos? O preço é feito, a todo o momento, por alguém que compra e alguém que vende. O melhor será lhes ir perguntar! :wink:

Às vezes temos tendência a acreditar que o desempenho do preço de um título é DECRETADO uma entidade superior, resultado de uma reflexão acerca dos vários parâmetros da empresa (PER's, resultados trimestrais, etc.) e que decide debitar cá para fora um valor com que umas vezes concordamos ou que outras vezes nos espanta.
Mas não. O preço é feito por quem compra e por quem vende; e tanto podem ser os tipos mais inteligentes do mundo, como os maiores idiotas.
Se não fossem estas ineficiências, tudo isto era muito mais chato e estático.

Mas que estou eu para aqui a dizer? Já todos conhecem esta história...

Abraço. :wink:
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por Mariachi » 23/5/2008 9:20

A Sonae continua com a vida bem negra. Não se vê o fundo do poço onde ela esta.
Tirando isso, vejo por aqui pessoas que de humildade são 0! Podem ter ideias diferentes dos outros, isso é natural e eu já as tive e posso dizer que aprendi muito com o saber escutar a opinião dos outros, que por sinal são pessoa muito mais vividas neste mundo que é a bolsa.
A essas pessoas o meu comentário é o seguinte: se não se identificam com os comentários e as opiniões dos outros intervenientes, lembro que a participação aqui no fórum é livre e que ninguem é obrigado a postar e a comentar! Se dizem que já leêm o fórum a muito tempo, podem continuar a ler e deixar a troca de ideias para quem sabe falar, ler e responder.
Como já foi dito imensas vezes pelos administradores do fórum, aqui prima-se pela troca de ideias e tentar sempre aprender algo com essas ideias e comentários. Quem quiser fazer deste fórum a tasca da esquina, tem as portas abertas para sair.
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por Resina » 23/5/2008 9:18

Não tenho sonae desde os tempos das vacas gordas, mas não consigo entender como há pessoal que ainda entra nela...
A tendencia é claramente de queda, e parece não querer mudar... Os de fora tem todas as desculpas, mas os forenses estão mais que alertados que apanhar facas e adivinhar fundos dá mau resultado, não sei porque é que continuam a teimar com isso...
Porque não esperar de fora, e quando as coisas estiverem estabilizadas entrar calmamente... Perder uns centimos de subida são irrelevantes, quando entramos num titulo e acabamos por perder...
Acho que não vale a pena é lutarmos contra isso...
Então sim, quando ela der sinais de inversão aproveitar...
Eu até acredito que se ela vai abaixo do 1€, as coisas ainda pioram...
Abraço
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por nov71 » 23/5/2008 9:11

sim..se as tiver desde outubro 2003 quando cotaram perto dos 0.6...e em 2004 perto de 0,8...pr isso ...podem fazer mais valias...se as mantveram..

BN
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por artista_ » 23/5/2008 9:11

viandante Escreveu:E neste caso penso que as análises técnicas muitas vezes directa ou inderectamente tendem a condicionar muito boa gente nas suas entradas em determinados títulos.


Pois se a pessoa investe com apoio da AT e se segundo a sua analise não deve entrar porque o deve fazer? não achas?

viandante Escreveu:AT sim sr é um meio que todos temos à mão e que devemos observar e interpretar, agora ficar refém de AT´s é que é uma coisa sem pés nem cabeça. suportes quebrados , novas "linhas" , novas interpretaçoes, novas salvaguardas dos interpretadores e criadores das mesmas.


Refém como?! Queres obrigar um investidor, tem bons resultados apoiado na AT, a usar outras ferramentas? Se alguém está "refém" da AT ou da AF é porque acha que é assim que conseguirá ter sucesso na bolsa, ou porque já comprovou que o consegue ter, porque haveria ele de mudar?!


viandante Escreveu:Não substimem os fundamentais e inteligencia das pessoas.


Como disse anteriormente eu não substimo nada, e desafio-te a ires encontrar neste tópico alguém que tenha dito que a AF não serve para nada, houve muita gente que disse que não a usa (eu incluído) mas nunca disse que usá-la é um erro...

Se queres saber aquele que acho que é o grande problema, tem a ver com algo que já falei aqui há algum tempo!

Na realidade a grande maioria dos que aqui defendem a AF nem sabem o que isso é, eu pelo menos sei que não a sei usar, o que já é um grande vantagem... e sabes porque digo isto? porque um verdadeiro investidor de longo prazo, que investe com base nos fundamentais, conhece tão bem a empresa e tem a sua estratégia tão bem delineada que não se preocupa que as suas cotações desçam, não vem para um forum todos os dias perguntar porque será que as cotações descem?! Ele está tão seguro do que faz, porque conhece realmente bem a empresa e o seu potencial, qu~e vê nas quedas oportunidades de compra a preços ainda mais atrativos...

Investir de acordo com os fundamentais é muito mais que olhar para o PER, O EPS, lucros e pouco mais, é preciso conhecer muito bem a empresa e ter a capacidade de avaliar as suas potencialidades e riscos futuros...

Eu acho que a AF muito importante mas não para o curto prazo, não percebo é porque tantos dizem que a AT não funciona quando o que não funiciona é a sua estratégia, porque a AT pode definir infinitas estratégias...

Cumprimentos

artista
Editado pela última vez por artista_ em 23/5/2008 9:27, num total de 1 vez.
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por Resina » 23/5/2008 9:10

CTR2004 Escreveu:Eu tnh uma curiosidade...

Alguêm q esteja a vender a estes preços, poderá estar a fazer mais valias ?

Cot: 1.015€

Pode haver, quem tenha comprado abaixo desse valor, há alguns anos...
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por FHSMONTEIRO » 23/5/2008 9:05

Eu tnh uma curiosidade...

Alguêm q esteja a vender a estes preços, poderá estar a fazer mais valias ?

Cot: 1.015€
 
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por viandante » 23/5/2008 8:59

realmente , muito se efala de AT mas argumentos validos para o desempenho da SON é que nao os vejo.
 
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por Mr X » 23/5/2008 8:42

Estou estupefacto com algumas frases que acabo de ler a propósito das minhas simples intervenções.

Se me permitem, APENAS COM INTUITO CONSTRUTIVO, gostaria de tecer algumas considerações. Desejo que não as leiam de pernas para o ar e que as interpretem como um contributo para o Fórum.

1 – Há muito que acompanho o Fórum. Quando decidi escrever pela primeira vez obtive como resposta algo do género:

Nem vou responder, faça parágrafos.

Fiquei a saber, logo na primeira intervenção, que alguém se acha no direito de nem responder porque o texto do participante não tem parágrafos. Ora, a questão dos parágrafos é de âmbito estritamente linguístico, e não parece bem que alguém diga NEM VOU RESPONDER.

Primeira conclusão: para participar no Caldeirão é preciso ser doutorado em Língua Portuguesa.

2 – Tenho registado uma exigência da parte do senhor Ulisses Pereira, que me parece correcta, mas que traz alguns problemas. Tem a ver com ARGUMENTAÇÃO. A exigência de que se deve sempre argumentar é compreensível, mas hão-de convir que nem toda a gente sabe o que é um ARGUMENTO. Se eu disser que ALGO É ASSIM, PORQUE SIM, já há um argumento.

Segunda conclusão: para participar no Fórum é necessário um doutoramento em Lógica.

3 – Tenho notado uma atitude corporativa no Fórum. Se aparece alguém a expor uma ideia contrária às ideias da corporação, vêm todos, feridos, em defesa não se sabe muito bem de quê.

Terceira conclusão: para participar no Fórum sem polémicas é necessário pertencer à Corporação.

4 – Tenho registado o predomínio da perspectiva AT sobre qualquer outra. Vejo que há especialistas de AT e que qualquer opinião dos leigos é imediatamente vista como inconsequente.

Quarta conclusão: para participar no Fórum sem polémicas é necessário ser especialista em AT.

Sintetizando: este Fórum, para além de uma escola onde se dão boas lições, precisa de problematizar. Isso só acontecerá se houver polémica, discussão, que obriguem todos os participantes a aprofundarem conhecimentos em todos os âmbitos de aprendizagem. Situar a discussão apenas em torno da AT significa induzir eventualmente em erro quem quer fazer verdadeiro investimento.

Um bom dia a todos!

Mr Z
 
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somente uma opinão

por nov71 » 23/5/2008 8:31

Bom dia,

Penso que agora é deixar andar e como ja muitos disseram nao tentar apanhar o fundo...nem a primeira reação de inversão....

Acho importante verificar como se comporta perto deste numero redondo e especialmente em dias em que os mercados la fora a pressionem,(ver o exemplo do bcp ...tem até agora, aguentado perto do suporte dos 1.70, mesmo em dias contorbados...e é das tais em que o per é elevadissimo...comparado por exemplo com bpi...banif...o que não tem sido ..ate agora relevante ..para a fazer cair mais)

Depois temos os resultados á porta e verificar se existe algo que a esteja a pressiona-la para estes valores....

O que se denota ainda e ate ontem, é que continua a cair muito rapidamente com mercados negativos la fora ...e não recupera na mesma porporção quando os mercados invertem la fora...

Portanto nem para daytrade esta uma boa acção.

BN

Não tenho qualquer posição na sonae, mas ja tive....
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por Blasterman » 23/5/2008 5:24

pronto pessoal... e se recomeçassemos a falar da sonae??

era bom...

continua-me a surpreender mt pela negativa.

tinha feito uma aquisiçao a 1,16... vendi a 1,14

e dps tenho vindo a acompanhar e tem sido o desaire total..

num grafico que aparemente nao justifica... e uma empresa que é das mais solidas em Portugal.

Mas agr que estou fora, ate nao me importo que desça, mais potencial ganha.

Mas confesso que nao entendo mt bem estas quedas.
Ja pra nao falar do PER...
 
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por viandante » 23/5/2008 2:10

Boas,

Julgo que devemos aproveitar sempre o que de melhor e/ou mais positivo trazem estas trocas de argumentos para todos.

E neste caso penso que as análises técnicas muitas vezes directa ou inderectamente tendem a condicionar muito boa gente nas suas entradas em determinados títulos.

AT sim sr é um meio que todos temos à mão e que devemos observar e interpretar, agora ficar refém de AT´s é que é uma coisa sem pés nem cabeça. suportes quebrados , novas "linhas" , novas interpretaçoes, novas salvaguardas dos interpretadores e criadores das mesmas.

Não substimem os fundamentais e inteligencia das pessoas.

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Re: comentário

por jotabilo » 23/5/2008 1:51

jotabilo Escreveu:Caro Marco

Por mais que possa ter em meios, como investidor individual, estou muito longe do potêncial de um investidor institucional.
A Estratégia só tem lugar quando ela é, racionalmente e com alguma arte à mistura, possível de jogar.
O potencial estratégico é igual ao produto da força dos meios disponíveis pela vontade de os empregar.
Quando falo em rivais...implico a noção de haver alguma equivalência de potencial entre os elementos que concorrem.
Quer dizer e de uma outra forma, só se fala em confronto, quando o potencial relativo dos concorrentes se equivale,senão não é preciso estratégia nenhuma.
No caso vertente dos pequenos investidores, apenas há lugar ao emprego de metodologias para a acção tentando calcular para onde sorrirá a vitória e estar no lugar certo do mercado. Os contendores são outros que não nós.
Ao falar-se de estratégia de trading em pequenos investidores, só me vem à lembrança a imagem de um bombeiro de mangueirana mão, em tronco nu, a apagar fogos e a referir a sua visão estratégica da operação e a falar do seu teatro de operações, sem linhas de comunicação que lhe levem um equipamento que o ajude no combate.
Caro Marco,...Estratégia!?...è que nem a táctica lhes serve..é logo estratégia.
Somos uns pândegos!!!.

Com todo o respeito.

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comentário

por jotabilo » 23/5/2008 1:44

Caro Marco

Não disse nada disso que estás a dizer que eu disse.
Apenas quis definir o que entendo por potencial estratégico..para me fazer entender quando utilizo essa expressâo.
Se leres com mais cuidado o que escrevi entendes o que quero dizer.
A estratégia tem sido confundida com estratagema...mas os termos têm conceitos diferentes na extensão e na comprensão.
Mas, de facto, não são horas para estas coisas.

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